Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: Зачем верить в бога?

Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.

 Отправлено: 15.01.10 12:39. Заголовок: Indie пишет: Никто ..

Indie пишет:

цитата:

Никто вам не докажет, что человек принимает свободные решения, но никто и не докажет обратное.

Доказывать в соответствии с принципом лезвия Оккама должна утверждающая сторона. Вы утверждаете, что есть некий механизм в человеке, который позволяет ему принимать решения не зависимо ни от чего, выбирать из ряда мотивов абсолютно любой. Но пока он не будет найден, описан, доказан, он останется лишь химерой- не более. Точно также нельзя доказать отсутствие Бабы яги или Деда Мороза.

 Отправлено: 15.01.10 14:17. Заголовок: Роман пишет: Доказы..

Роман пишет:

цитата:

Доказывать в соответствии с принципом лезвия Оккама должна утверждающая сторона. Вы утверждаете, что есть некий механизм в человеке, который позволяет ему принимать решения не зависимо ни от чего, выбирать из ряда мотивов абсолютно любой.

Я этого не утверждал. Свободная воля не связана с тем, что человек выбирает случайный ("не зависит ни от чего" = случайно) набор мотивов аналогично броскам игральной кости. Напротив, свободная воля заключается в том, что человек выбирает поведение, которое согласуется с Божьей волей, вопреки более выгодным с других позиций вариантам. Воля Бога (выраженная в заповедях) парадоксальна для житейского ума человека, что косвенно доказывает сверхъестественное ее происхождение. Причем история текстов показывает, что идей аналогичных христианским не было в древнем мире. Они появились неожиданно и до сих пор волнуют умы не самых глупых людей на планете. Итак, свободная воля заключается в том, что человек принимает чуждые его житейскому уму, порой чуждые инстинкту самосохранения решения. Борьба между этими правилами и житейской логикой и есть свободная воля. Это конфликт между "хочу" и "надо". По каким факторам человек выбирает "надо" вместо "хочу" и наоборот, сказать сложно. В муках нравственного выбора перед сознанием проносится столько разных мыслей, доводов, ассоциаций, что разобраться откуда что вылезло решительно невозможно. Мы ведь не знаем, почему наша ассоциативная цепочка в сознании такая, а не другая. Если хочется залезть в эту тему глубже, то надо читать специализированную литературу о работе мозга - там много интересного. Но это уже другая тема. А проблематику свободы воли можно закрыть и на этом этапе. Я заранее оговорюсь, что из этих моих рассуждений не следует, что Бог существует, я просто детерминирую термин "свобода воли".

 Отправлено: 15.01.10 18:47. Заголовок: Роман пишет: Точно ..

Роман пишет:

цитата:

Точно также нельзя доказать отсутствие Бабы яги или Деда Мороза.

И отсутствие Бога.
У Вас, Роман предохранители в голове еще не перегорели от перегрузки?

 Отправлено: 16.01.10 11:38. Заголовок: Fidel пишет: У Вас,..

Fidel пишет:

цитата:

У Вас, Роман предохранители в голове еще не перегорели от перегрузки?

Честно говоря мы все тут можем написать по фолианту, но не приблизиться к тому, чтоб что-то доказать. Доказывают дела, а не слова. Предохранители ни в чьей голове даже не нагрелись.

 Отправлено: 16.01.10 11:54. Заголовок: Indie пишет: но не ..

Indie пишет:

цитата:

но не приблизиться к тому, чтоб что-то доказать

Вы серьезно предполагаете, что можете Роману что-то доказать?

ИМХО Я думаю что дальнейшие прения безсмысленны.

 Отправлено: 16.01.10 12:02. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Вы станете верным, честным, смиренным, благодарным, творящим добро человеком, способным к искренней, истинной дружбе. Да, разумеется, для вас будут заказаны низменные наслаждения — слава, сладострастие, — но разве вы ничего не получите взамен? Говорю вам, вы много выиграете даже в этой жизни, и с каждым шагом по избранному пути все несомненнее будет для вас выигрыш и все ничтожнее то, против чего вы поставили на несомненное и бесконечное, ничем при этом не пожертвовав.

Ну выигрыш-то ещё вилами на воде писан. После смерти может быть, а может и нет. А от реальных удовольствий отказываться придётся. Например, сексом, с кем хочешь не позаниматься))) Только с женой жить придётся))

 Отправлено: 16.01.10 13:49. Заголовок: Роман пишет: Наприм..

Роман пишет:

цитата:

Например, сексом, с кем хочешь не позаниматься)))

Вот из этого большого нашего православного "низзззяя" вырастает представление о Боге, как о Ком-то, Кому есть дело до наших желудков и гениталий. Ему до них нет дела, Ему наши сердца нужны, а не ..., ну вы поняли.

 Отправлено: 16.01.10 13:53. Заголовок: Fidel пишет: Вы сер..

Fidel пишет:

цитата:

Вы серьезно предполагаете, что можете Роману что-то доказать?

А мы разве занимаемся здесь доказательствами? Задача форума - общение, а задача общения - обмен опытом и знаниями. Если Романа что-то заинтересует в опыте кого-либо из нас, что плохого? А если не заинтересует, мы же не торговцы - не разоримся, своим опытом и знаниями мы делимся здесь абсолютно бесплатно.

Кстати, я уверен, что поколебать веру многих верующих равно просто и равно сложно, как поколебать неверие Романа.

 Отправлено: 16.01.10 18:18. Заголовок: Роман пишет: А от р..

Роман пишет:

цитата:

А от реальных удовольствий отказываться придётся. Например, сексом, с кем хочешь не позаниматься))) Только с женой жить придётся))

Воот оно, я давно уже хотела написать, что не бывает отричений от Бога, если у человека все нормально в личной жизни.

Так Вы, значится женаты, а сексом хочется заниматься совсем с другим человеком?))

 Отправлено: 16.01.10 18:57. Заголовок: Indie пишет: Вот из..

Indie пишет:

цитата:

Вот из этого большого нашего православного "низзззяя" вырастает представление о Боге, как о Ком-то, Кому есть дело до наших желудков и гениталий. Ему до них нет дела, Ему наши сердца нужны, а не ..., ну вы поняли.

Хочется выслушать ваши предложения по-этому поводу. Или вы серьезно считаете, что можно с кем угодно заниматься сексом, потому что Господу нужно наше сердце. Но ведь Ему же нужно не похотливое сердце. Может я вас неправильно понимаю, поясните.

 Отправлено: 16.01.10 22:28. Заголовок: Интересная у вас тут..

Интересная у вас тут беседа господа.Много сказали.Красиво сказали...Но безпонтово.Роман ищет доказательств существования Бога,а вы его сухими цитатами,да высокоумной философией завалить пытаетесь.А живой пример из своей жизни,который иначе как чудом Божиим назвать нельзя,никто привести неможет?Ведь Роман именно этого у вас спрашивал.

 Отправлено: 16.01.10 23:11. Заголовок: У моей сестры обмор..

У моей сестры обморозились ноги на Севере. Началась гангрена, плоть отпала. Готовилась операция по отнятию ног. Она взмолилась - и кости обросли новой кожей, сейчас все нормально, врачи тогда только руками развели.

но ведь с меня сейчас будут требовать справок с больницы, не так ли???

 Отправлено: 16.01.10 23:18. Заголовок: Я вас уверяю, что если б со мной заговорил осёл, я бы поверил в бога и в чудеса и в чёрта в ступе. И

Если очень ждать говорящего осла,то он придет к тебе...только врятли он будет от Бога. Был у меня знакомый один.Единственный сын богатых родителей.Сущий безбожник.Пил,курил,кололся,также как некторые считал что,свобода это когда можно спать скем попало.В один прекрасный день он изчез.Родители подняли наноги всех кого можно,но тщетно.Не нашли его.Решили умер сынуля.Отпели даже навсякий случай заочно.Года через полтора встретил я его в одном монастыре.Подходит комне молодой монах,точнее послушник,борода,волосы длинные,в подряснике в какомто драном,здоровается и при этом по имени меня называет.Узнал я его с трудом.Там он рассказал мне свою историю.Пришел он домой под утро от очередной "с кем попало"абсолютно трезвый,лег спать.Только закрыл глаза,дверь в комнату открылась,причем так будто ее с ноги вышибли.Он вскочил и увидел двух здоровых,черных,страшных и ужасно пахнущих бесов.Один из них достал откудато большую книгу и начал читать все его грехи,сотворенные им за всю жизнь,вплоть до самых мельчайших.Когда закончил читать,закрыл книгу и спросил у второго,-что делать с ним будем?тот ответил - если непокается через два дня придем за ним.Развернулись и ушли.И он ушел из дома за ними следом.Сел в машину и погнал в ближайший монастырь на исповедь.Оттуда дальше пока ненашел приют в одном мужском монастыре.

 Отправлено: 16.01.10 23:37. Заголовок: И на Бога тыбы нехул..

И на Бога тыбы нехулил Роман.Был у меня случай.Строили мы церковь.И както вечером один мужик,комунист по жизни,нажрался динатурки,залез на колокольню и давай оттуда орать,поносить Бога.Собрался народ,начали ему говорить ,мол нехорошо так вести себя Бог накажет.А тот им вответ кричит да что мне ваш Бог ,нету Бога.Топнул ногой и полетел в низ.Доска пятидесятка подним сломалась.Причем доска была новая,расстояние между лагами меньше метра,а мужичишка кг.40 живого веса,причем вмести с сопогами.

 Отправлено: 17.01.10 15:40. Заголовок: Татьяна З. пишет: Т..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Так Вы, значится женаты, а сексом хочется заниматься совсем с другим человеком?)) Сп

Не просто хочется, а занимаюсь)) Мы с женой договорились. Я её не стесняю, она меня. Я и жену люблю, и ЕЁ. Она, кстати, православная - регентом работает. Тоже замужем и двое детей. И ни в чём не раскаиваюсь. А верующему надо постоянно себя виноватым считать. Это ж рехнуться можно.

 Отправлено: 17.01.10 15:59. Заголовок: Татьяна З. пишет: н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

но ведь с меня сейчас будут требовать справок с больницы, не так ли???

Случаев подобных выздоровлений известно много. Только, бог здесь вряд ли содействует. Иначе, почему они случаются и с неверующими и с верующими других конфессий. Существуют целые методики, например, доктора Синельникова, лечения засчёт контакта с подсознанием. Я уж не говорю о йоге и восточной медицине. Известны случаи, когда в экстремальной ситуации в человеке открывались ранее отсутствующие способности. И ещё известно об огромной силе самовнушения. На этом основан принцип плацебо, кстати. По-моему, все эти "чудесные" исцеления из той же оперы. Это говорит лишь о том, что наши психические способности сильнее, чем мы о них думаем.

 Отправлено: 17.01.10 16:04. Заголовок: блудный-сын пишет: ..

блудный-сын пишет:

цитата:

Он вскочил и увидел двух здоровых,черных,страшных и ужасно пахнущих бесов.

Глюки и в трезвом состоянии бывают)) Ко мне бы ну хоть кто-нибудь явился. Хоть чёртик, хоть ангелочек, хоть фея какая-нибудь! Я бы очень был бы рад. А то сплошная серая объективная реальность. Скучно((

 Отправлено: 17.01.10 16:11. Заголовок: блудный-сын пишет: ..

блудный-сын пишет:

цитата:

И както вечером один мужик,комунист по жизни,нажрался динатурки,залез на колокольню и давай оттуда орать,поносить Бога.

Ну если нажраться в стельку, да ещё по доскам топать, откуда хочешь упасть можно. Доска, могла и дефектной быть. Вообще, если захотеть, чудо можно во всём увидеть. Вот если б хоть собачка говорящая.. А так- всё обыденно.

 Отправлено: 17.01.10 18:33. Заголовок: Роман пишет: Не про..

Роман пишет:

цитата:

Не просто хочется, а занимаюсь)) Мы с женой договорились. Я её не стесняю, она меня. Я и жену люблю, и ЕЁ. Она, кстати, православная - регентом работает. Тоже замужем и двое детей. И ни в чём не раскаиваюсь. А верующему надо постоянно себя виноватым считать. Это ж рехнуться можно.

Роман, это Ваша жизнь, и Вам разбираться. Честно говоря, я сразу подумала о таком положении вещей, как только прочитала Ваш топик - старт. Бог становится не нужен, когда мы живем, как захотим САМИ. Но тогда надо хотя бы тут быть честным: вот в данной ситуации: " Ты, Господи, мне не нужен - Ты знаешь, почему"... А не "зачем нужен Бог, который себя не проявляет". Ведь заговори любое животное человеческим голосом - вы все равно будете продолжать...
В детстве, когда на моих глазах застрелили собаку - у меня вылетела душа от страха, ноги отнялись на некоторое время - себя и эту сцену всю я видела с высоты. Поэтому, верю, что есть душа, а если есть душа - то после смерти жизнь не прекращается. К чему я это говорю??? У Вас все равно настанет время, когда Вам будет нужен Бог, это время наступает у каждого. Может, тогда за Вашу честность Господь простит, может раньше, а есть и другие варианты - решать Богу и Вам.
А с другой стороны - Ваш любимый человек, как Вы говорите, православная. Если это НА САМОМ ДЕЛЕ так - то для нее это страшная мука - уж поверьте, я это точно знаю на своем личном опыте. И ей нельзя теперь даже Причащаться, пока она не оставит Вас. И если она на самом деле ВЕРУЮЩАЯ, для нее это страшные мучения - выбор между Богом и Вами, они могут свести с ума и привести к очень плачевным последствиям. Подумайте хотя бы об этом - о ней. Конечно, если она ПРОСТО поет в храме, без веры в сердце - то да, за ее душевное состояние волноваться не стОит.

Ну и главное, что хочется сказать: чтобы не чувтвовать себя виноватым, надо не быть виноватым.

 Отправлено: 17.01.10 18:40. Заголовок: :sm33: Роман, Вы оч..

Роман, Вы оч. похожи на провокатора.

 Отправлено: 17.01.10 18:48. Заголовок: Барышня пишет: Рома..

Барышня пишет:

цитата:

Роман, Вы оч. похожи на провокатора.

Не думаю, извините, не знаю Вашего имени - таковы сейчас реалии, увы. Очень много подобных историй встречала. Падают даже священники. Последний случай известный мне - священник с 6 детьми:(

 Отправлено: 17.01.10 19:19. Заголовок: Роман пишет: Зачем ..

Роман пишет:

цитата:

Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте?

Я бы сказал так, до встречи с Богом была пустота часто в душе, Бог наполняет эту пустоту и утоляет голод, который невозможно утолить ни сексом ни иными удовольствиями.

 Отправлено: 17.01.10 19:45. Заголовок: Татьяна З. пишет: О..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Очень много подобных историй встречала. Падают даже священники. Последний случай известный мне - священник с 6 детьми:(

Надеюсь эти священники не пишут на православных форумах о своих связях с регентами, сопровождая это смайликами. И не просят показать говорящего осла. Истории-то эти не новы, а вот тон рассказа... На исповедь не тянет.

 Отправлено: 17.01.10 20:05. Заголовок: Роман, ну где же Вы..

Роман, ну где же Вы? Вы просто жжоте. А вы не едите по ночам младенцев? Ваши стенания припахивают большой клоунадой . Но все же спасибо. Было весело.

 Отправлено: 17.01.10 20:53. Заголовок: Барышня пишет: Наде..

Барышня пишет:

цитата:

Надеюсь эти священники не пишут на православных форумах о своих связях с регентами, сопровождая это смайликами. И не просят показать говорящего осла. Истории-то эти не новы, а вот тон рассказа... На исповедь не тянет.

Нет, исповеди - точно нет, а вот какие именно мотивы - только Бог его знает. но провокаторы "выкладывают карты" сразу ...
мне все-таки кажется, это был голос умирающей совести, чтобы еще раз себе и нам продемонстрировать, что что-либо доказать о Боге мы бессильны и тогда уж точно успокоится...

Да, кстати, я знаю, где находятся люди, которые слышат говорящих ослов и других сущностей - в Тольятти это место находится по адресу Автозаводское шоссе, 5

 Отправлено: 17.01.10 21:34. Заголовок: Роман, ну где же Вы?..

цитата:

Роман, ну где же Вы? Вы просто жжоте. А вы не едите по ночам младенцев?

Насчет детей незнаю,но с регентшей они определенно встречаются по ночам на кладбише

 Отправлено: 18.01.10 01:09. Заголовок: Татьяна З. пишет: И..

Татьяна З. пишет:

цитата:

И если она на самом деле ВЕРУЮЩАЯ

Она на самом деле верующая. Но она это грехом не считает, поскольку с ней муж не спит. А без причастия она легко обходится.

 Отправлено: 18.01.10 01:12. Заголовок: Барышня пишет: Рома..

Барышня пишет:

цитата:

Роман, Вы оч. похожи на провокатора.

Нет, я просто правду говорю. Неприлизанную и откровенную.

 Отправлено: 18.01.10 01:13. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Бог наполняет эту пустоту и утоляет голод, который невозможно утолить ни сексом ни иными удовольствиями.

К сожалению, лично мне бог не являлся и ничего не утолял. И чертей я не видел, и ангелов тоже.

 Отправлено: 18.01.10 01:17. Заголовок: Татьяна З. пишет: н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

не все-таки кажется, это был голос умирающей совести, чтобы еще раз себе и нам продемонстрировать, что что-либо доказать о Боге мы бессильны и тогда уж точно успокоится...

Моя совесть абсолютно чиста- я никому зла не делал и не делаю. А про бога я слышу одни слова. Слова, слова, слова. И больше ничего. Собственно, об этом я вам и пишу.