Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: Зачем верить в бога?

Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.

 Отправлено: 22.01.10 11:28. Заголовок: Indie пишет: Я уже ..

Indie пишет:

цитата:

Я уже понял, что у вас плохое религиозное образование. Это факт, это надо просто принять для себя и сделать выводы. Если б вы хоть три года, хоть десять лет изучали историю по Фоменко, то несмотря ни на какое ваше старание, вы остались бы плохо образованным историком.

Ну вот, почитайте, если мне не верите. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/books/zhitia.htm Официальный православный сайт. Обратите внимание на последнюю фразу: "Яркая черта нового издания "Житий святых" - глубокое чувство исторической правды... "

 Отправлено: 22.01.10 11:34. Заголовок: Роман пишет: Это об..

Роман пишет:

цитата:

Это объясняется просто без всякого бога. Велика вероятность наследственных заболеваний у ребёнка.

Вы о чем? А для чего презервативы?
Ну и как вы ему бы объяснили? Есть еще версии?

 Отправлено: 22.01.10 11:38. Заголовок: Роман пишет: если ч..

Роман пишет:

цитата:

если читается, как Вы, Роман, утверждаете, обязательно, то это должно быть закреплено в чине службы, напечатанном в богослужебной книге - Служебнике.

Помимо чина в службе есть ещё проповедь, когда священник говорит вживую, а не по служебнику. В дни поминовения особо почитаемых святых (Николай Чудотворец, Сергий Радонежский и т.п.) почти всю проповедь занимает изложение и обсуждение жития данного святого. И ещё. В церкви, где я работаю, по крайней мере, священник всегда делает краткий экскурс в житиё празднуемых сегодня святых по ходу службы. Просто выходит на солею и говорит: "Сегодня день памяти такого-то. Он жил тогда-то и т.д....

 Отправлено: 22.01.10 11:41. Заголовок: Вот, кстати, почитай..

Вот, кстати, почитайте тоже. Я переписывался с неплохим священником храма Ильи Пророка отцом Георгием. Может будет небезынтересно вам. http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576

 Отправлено: 22.01.10 11:43. Заголовок: Татьяна З. пишет: Н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Ну и как вы ему бы объяснили? Есть еще версии?

На самом деле, если он и она согласны, то почему бы нет? Все эти правила устанавливались во времена, когда презервативов не было. Хотя я с вами согласен, что презерватив - не 100 %-я защита.

 Отправлено: 22.01.10 11:51. Заголовок: Роман пишет: На сам..

Роман пишет:

цитата:

На самом деле, если он и она согласны, то почему бы нет?

Воот, т.е. всё свинство без Бога не возможно объяснить - а то с вашими презервами можно будет не только с сестрой, а еще ближе родственников найти - педофилы только этим (почему бы и нет?) все и объясняют. Как там у Канта про моральный закон, помните? Очень грустно, что у вас ни научной нет заинтересованности в познании Бога, ни моральной.

 Отправлено: 22.01.10 12:05. Заголовок: Свинство- это насили..

Свинство- это насилие. Живи как хочешь, и не мешай жить другим- вот золотое правило. В сексе главное, чтобы было обоюдное согласие и удовольствие. В случае с педофилами- это всегда насилие над ребёнком. Поэтому это-свинство. И никакого бога не надо, чтоб это объяснить.

 Отправлено: 22.01.10 12:15. Заголовок: Роман пишет: В случ..

Роман пишет:

цитата:

В случае с педофилами- это всегда насилие над ребёнком.

Не всегда. Можно ведь ребенка и приучить.

 Отправлено: 22.01.10 12:21. Заголовок: Теоретически можно, ..

Теоретически можно, но практически-вряд ли. У ребёнка до периода полового созревания не развиты, как вы говорите "соответствующие центры удовольствия"

 Отправлено: 22.01.10 12:29. Заголовок: А зачем мы зациклили..

А зачем мы зациклились на детях? Ведь есть разные моменты, описанные в греческой мифологии как приключения Эдипа, например. Зачем себя ограничивать в этих удовольствиях?

 Отправлено: 22.01.10 12:40. Заголовок: Роман пишет: Официа..

Роман пишет:

цитата:

Официальный православный сайт. Обратите внимание на последнюю фразу: "Яркая черта нового издания "Житий святых" - глубокое чувство исторической правды... "

Яркая черта официальных православных сайтов и многих других деятелей культуры - нежелание выйти за пределы лубочно-святочных представлений о христианстве. Почитайте лучше хотя бы Кураева.

 Отправлено: 22.01.10 14:34. Заголовок: Роман, Вы что-то рас..

Роман, Вы что-то расхвастались про свой замечательный секс, не боитесь, что стуканут на вашего регента? Оставите любимую женщину без работы.

 Отправлено: 22.01.10 14:37. Заголовок: Товарищи, ну ведь пр..

Товарищи, ну ведь призывал вас о. Владимир не продолжать тему, до каких пор будем "вестись" на романову провокацию? Он вам уже прямым текстом кинул ссылку на сайт "Атеизм", где выложена его переписка, разумеется, не без его ведома и согласия. Сколько будем метать бисер?

 Отправлено: 22.01.10 14:46. Заголовок: Роман Роман, сначал..

Роман
Роман, сначала Вы утверждали, что жития читаются на Литургии наравне с Евангелием.

Роман пишет:

цитата:

Помимо чина в службе есть ещё проповедь, когда священник говорит вживую, а не по служебнику

И в науке кроме фактов есть частные мнения ученых. Зачастую ложные. От этого разве мы удем иметь претензии к науке как таковой?

цитата:

В дни поминовения особо почитаемых святых (Николай Чудотворец, Сергий Радонежский и т.п.) почти всю проповедь занимает изложение и обсуждение жития данного святого

Проповедь может произноситься в любое время. И в практике служб она нерегулярна.
Содержание же проповеди - личное дело проповедника. Он может вещать в меру своей испорченности - хоть про инопланетян, хоть про "благодатный огонь". Далеко не всё в этих проповедях может иметь отношение к христианской вере.

И, заметьте, чтению житий святых, про которые Вы тоже говорили вначале, оказывается, тоже нет места на Литургии.

цитата:

Вот, кстати, почитайте тоже. Я переписывался с неплохим священником храма Ильи Пророка отцом Георгием. Может будет небезынтересно вам

Спасибо, Роман, почитаю. Весьма небезынтересно.

 Отправлено: 22.01.10 14:49. Заголовок: Да. правильно. Я тол..

Да. правильно. Я только подытожу: в мире без Бога оправданы ВСЕ мерзости, не только те, которые я специально довела до абсурда - т.к. НА САМОМ ДЕЛЕ без Бога нет причин соблюдать какие-то нравственные законы и можно: воровать, ругаться матом, убивать+ то, о чем нам рассказывает наш Фома Роман неверующий. Еще раз прошу его перечитать пари Блеза. И самому сделать выводы.

 Отправлено: 22.01.10 15:04. Заголовок: Татьяна З. пишет: Е..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Еще раз прошу его перечитать пари Блеза.

Нет ничего вреднее этого пари, что за подстраховочки. Бог, я в Тебя как бы не очень верю, но мало ли подстрахуюсь. У Тебя по списку вроде не много требований, ну программа минимум по крайней мере вполне приемлема, на службу ходи, причащайся, кайся регулярно в грешках и все будет пучочком. А как насчет "оставь все и иди за Мной"?

 Отправлено: 22.01.10 15:11. Заголовок: Барышня пишет: Рома..

Барышня пишет:

цитата:

Роман, Вы что-то расхвастались про свой замечательный секс, не боитесь, что стуканут на вашего регента? Оставите любимую женщину без работы.

Ну что за менталитет такой, чуть что сразу стуканут, православные они такие православные.

Барышня пишет:

цитата:

Сколько будем метать бисер?

Картина маслом, стою я весь в белых одеждах, и свечение вокруг меня. Широкой пятерней черпаю бисер и метаю его под ноги, а там все свиньи и свиньи, такие грязные и противные, а я такой чистый и бисера то мне жалко, и скупая слеза жалости стекает по моему лицу, так мне жалко бисер. Все, полотно три на три метра.

 Отправлено: 22.01.10 15:14. Заголовок: Илья, с тобой давно ..

Илья, с тобой давно зареклась спорить, спорщик ты еще тот. Напишу только особое прошение, к тебе, великому духовному гуру и душеведцу - мои сообщения очень прошу не комментировать. Мне все равно до твоего превысокого уровня чистейшего православия никогда не подняться, так что не трудись, не исправляй меня, брось все свои силы на Романа.

 Отправлено: 22.01.10 17:06. Заголовок: Желание дамы - закон..

Желание дамы - закон. Позволю себе лишь отвечать на комментарии к моим постам, если таковые вдруг заблагорассудится сделать. Что до высочайшей оценки моей скромной персоны, то это несомненно следствие высокой чистоты смотрящего, согласно пословице: "чистому все чисто". Да и забота о Романе прежде нежели о себе, выдает истинное братолюбие и христианское смирение. Я искренне восхищен этим благородным порывом.

 Отправлено: 22.01.10 17:18. Заголовок: Indie пишет: Что до..

Indie пишет:

цитата:

Что до высочайшей оценки моей скромной персоны, то это несомненно следствие высокой чистоты смотрящего, согласно пословице: "чистому все чисто"

Немногим ранее вы позволили себе сделать такую же оценку.

 Отправлено: 22.01.10 18:18. Заголовок: Indie пишет: Нет ни..

Indie пишет:

цитата:

Нет ничего вреднее этого пари, что за подстраховочки.

Никакого вреда, только логика. Увы, не у всех людей есть ЧУВСТВО что есть Истина, они мыслят логически - и именно им это помогает. Человек - существо - дуалистическое и вначале он любое утверждение раскладывает на "за" и "против": складывает факты на "чашу весов" - за Бога или другую "чашу" - против Бога. И если искренне ищет, то в конце концов "за Бога" побеждает, почти всегда.
Это пари МАТЕМАТИЧЕСКИ по теории вероятности делает расклад нашей жизни.

И если хотите, я бы предпочла, что люди бы соблюдали 10 заповедей и ходили в церковь "на всякий случай", чем бы они искренне, с "открытым сердцем" творили мерзости.

Indie пишет:

цитата:

А как насчет "оставь все и иди за Мной"?

О, Вы наверное, давно уже ходите босиком по Руси - матушке, имея лишь Евангелие в заплечном мешке

 Отправлено: 22.01.10 20:00. Заголовок: Indie пишет: Яркая ..

Indie пишет:

цитата:

Яркая черта официальных православных сайтов и многих других деятелей культуры - нежелание выйти за пределы лубочно-святочных представлений о христианстве. Почитайте лучше хотя бы Кураева.

Раз вы такой либерал, так может православие- не единственно правильное понимание христианства? Как вы думаете?

 Отправлено: 22.01.10 20:01. Заголовок: Барышня пишет: Рома..

Барышня пишет:

цитата:

Роман, Вы что-то расхвастались про свой замечательный секс, не боитесь, что стуканут на вашего регента? Оставите любимую женщину без работы.

Ну я расчитываю на вашу порядочность.

 Отправлено: 22.01.10 20:04. Заголовок: Барышня пишет: Он в..

Барышня пишет:

цитата:

Он вам уже прямым текстом кинул ссылку на сайт "Атеизм", где выложена его переписка, разумеется, не без его ведома и согласия. Сколько будем метать бисер?

А что, атеистические сайты для вас табу? Даже одним глазком нельзя?
Так так, значит свиньёй меня считаете)) Спасибо за комплимент))

 Отправлено: 22.01.10 20:10. Заголовок: Rooster пишет: Соде..

Rooster пишет:

цитата:

Содержание же проповеди - личное дело проповедника. Он может вещать в меру своей испорченности - хоть про инопланетян, хоть про "благодатный огонь". Далеко не всё в этих проповедях может иметь отношение к христианской вере.

Хм.. А мне казалось, проповедь даже более важна, чем сама служба. Служба-лишь набор обрядов, а для большинства прихожан- вообще тёмный лес. Многие даже толком не понимают, в кого верят. На проповеди бы им и растолковать.. А по-вашему получается, что проповедь- вообще сплошной флуд. Интересно..

 Отправлено: 22.01.10 20:17. Заголовок: Татьяна З. пишет: ..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Я только подытожу: в мире без Бога оправданы ВСЕ мерзости, не только те, которые я специально довела до абсурда - т.к. НА САМОМ ДЕЛЕ без Бога нет причин соблюдать какие-то нравственные законы и можно: воровать, ругаться матом, убивать+ то, о чем нам рассказывает наш Фома Роман неверующий.

То то в средние века была божья благодать! Все в бога верили. Один Иван Грозный чего стоит. Милейшей души человек! А религиозные войны чего стоят. А инквизиция. А монастырские тюрьмы? Что-то слабоват ваш бог в смысле насаждения нравственности.

 Отправлено: 22.01.10 21:06. Заголовок: Роман пишет: Раз вы..

Роман пишет:

цитата:

Раз вы такой либерал, так может православие- не единственно правильное понимание христианства? Как вы думаете?

Правильно понимать христианство может только конкретный человек, через призму своего опыта становления как христианина, а не религиозная доктрина. Христос приходил не для установления православия как идеологической конструкции, а для спасения людей. Даже если человек согласен со всеми догматами, умудряется не видеть противоречий между учителями веры и тщательно выполняет все религиозные предписания, но не живет в соответствие с учением Христа, то грош цена его православности. Что касается меня, то я лично никакой не либерал, и вообще не воцерковлен, что дает мне некоторую свободу в суждениях, так как я не обязан бить себя пяткой в грудь за каждую букву того, что называется вероучением. Заранее хочу предупредить, что в деле высмеивания моей позиции (имеется в виду желание говорить от лица православия не будучи даже воцерковленным) вы несомненно достигнете успеха, если конечно подобная тактика беседы покажется вам уместной и остроумной. Что до православия, то будучи очищенным от народных суеверий и политических подоплек - это вне всякого сомнения чрезвычайно глубокое, как интеллектуально, так и духовно-практически направление христианской мысли. Глубокое своей неоднозначностью, парадоксальностью, тонкостью и свободой.

 Отправлено: 23.01.10 02:32. Заголовок: Indie пишет: Что до..

Indie пишет:

цитата:

Что до православия, то будучи очищенным от народных суеверий и политических подоплек - это вне всякого сомнения чрезвычайно глубокое, как интеллектуально, так и духовно-практически направление христианской мысли. Глубокое своей неоднозначностью, парадоксальностью, тонкостью и свободой.

Скользкий вы, батенька)) Я спрашивал не о том, хорошее православие или плохое. Я спрашивал, ЕДИНСТВЕННО ЛИ ВЕРНЫМ вы его считаете? Вот нам в воскресной школе говорили, дескать только православная церковь самая истинная разъистинная. А всё остальное- отродье сатаны. И католики и протестанты. А уж о других церквях я вообще молчу.

 Отправлено: 23.01.10 06:54. Заголовок: Роман пишет: Я спра..

Роман пишет:

цитата:

Я спрашивал, ЕДИНСТВЕННО ЛИ ВЕРНЫМ вы его считаете?

Что ж, попробую еще раз. Надо разделить две вещи: православную церковь и православное вероучение. Церковь - это собрание верующих, оно тогда ИСТИННО христианское, если живет по заповедям Христа и в единении с Ним. Живет ли собрание православных христиан по заповедям оставляю судить вам, у каждого свой опыт общения с православными. Что касается православного учения, то его целесообразно разделить на учение о Боге и учение о человеке. Учение о Боге, на мой взгляд, несмотря на свою апофатичность слишком уж детальное. Если б мы действительно столько всего знали о Боге, сколько мы Ему приписываем. При этом православие раньше остановилось в своем желании разложить Бога по полочкам, и смысл догматов о Боге не в том, чтоб всем рассказать какой Бог есть из себя, а чтоб установить, что считающие иначе не правы еще больше. Учение о человеке в православии довольно любопытно, более ничего не скажу. Не знаю ответил ли я на ваш вопрос, но бойтесь тех, кто говорит будто никто из неправославных не спасется, они сами себе бог, "милостивый" и "справедливый". Каким судом судят, таким и их судить будут.

 Отправлено: 23.01.10 10:48. Заголовок: Спасибо, ответили. Т..

Спасибо, ответили. Только официальная церковь вас бы анафематствовала за такие мысли))