Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: Зачем верить в бога?

Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.

 Отправлено: 20.01.10 13:33. Заголовок: Вы мне намекаете, ч..

цитата:

Вы мне намекаете, что я тут недавно и должна и не пытаться высказывать свое мнение, если оно отлично от уважаемых и чистосердечных ваших знакомых, не замечанных в провокациях

Татьяна, позвольте вмешаться!

Я тоже тут недавно. И, бывало, на шашках рубились. Мнение, конечно, надо говорить! и именно СВОЁ. Для этого и форум.

Форум также подразумевает слушать другое мнение и не сразу его отвергать, а поработать над изучением его.

Мне особенно понравилось Ваше искреннее " вот полночи..." Вы очень хороший искренний человек. Да здесь все такие. (надеюсь, что и я )

Слащавость и угодное друг другу сюсюканье, принятое в определённых кругах, уже порядком всем, кто здесь, надоели.

Весь форум с интересом читает Ваши посты.


Ну что, закрываем тему?

 Отправлено: 20.01.10 13:43. Заголовок: Ну никто не спорит,..

Ну никто не спорит, что многие очень иногда бывают эмоциональны (как я), спасибо, что увы умеете не выставляя свое Я, и высказать свою точку зрения - и понять другого и примирить - у меня не всегда так получается)).

Эту тему я для себя уже давно закрывала и даже не решаюсь открыть в новой этот офф-топ, из-за которого меня мягко попросили закрыть рот. Еще раз спасибо!
С ув., Татьяна

 Отправлено: 21.01.10 01:04. Заголовок: Татьяна З. пишет: н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

но вам все ясно и вы все знаете

Ну что вы так кипятитесь? Я разве утверждал, что я всё знаю? Я говорю лишь о том, что пока объективно нет никаких, ну абсолютно никаких достоверных фактов о том, что после смерти от человека остаётся что-то ещё, кроме трупа. Появятся такие факты-я буду рад изменить своё мнение. А пока всё, что мы реально знаем- это разлагающийся труп и не более. Всё остальное- гипотезы, домыслы, фантазии, мифы, легенды. "Воспалённой губой припади и попей из реки по имени факт"(Маяковский). Я искренне понимаю ваше горячее желание жить вечно. Но желаемое, к сожалению, ещё не есть действительное.

 Отправлено: 21.01.10 01:14. Заголовок: Татьяна З. пишет: а..

Татьяна З. пишет:

цитата:

а во-вторых, он СОЗНАТЕЛЬНО сам отказался от научной работы

Естественно отказался. Поскольку научная работа и серьёзный уход в религию просто несовместимы. Учёному положено мучительно и кропотливо искать ответы на вопросы. Искать причинно-следственные связи между явлениями. А тут всё просто! Создал бог растения на третий день, а светила на четвёртый. Так точно! Верим! Плевать, что растения целый день без света жили (особенно, если день принимать за миллионы лет, как многие считают). Тигры некогда травкой питались. Зайцы жвачку жуют. Ослы говорят. Колесницы огненные по небу разъезжают. Солнце останавливается... искать ничего не надо. Просто СЛЕПО ВЕРЬ. ТУПО ВЕРЬ.

 Отправлено: 21.01.10 01:20. Заголовок: Indie пишет: Не чит..

Indie пишет:

цитата:

Не читал ни одного "святого отца" с чертями и жутью кромешной. Средневековое фэнтези в виде житий святых не склонен принимать за чистую монету, так же как не пытаюсь соотнести творения Толкиена или Желязны с реальным миром.

Я же говорю, вы-еретик! А как же в символе веры говорится: "Верую во едину, святую, соборную и апостольскую церковь..." То есть всё, что церковь признаёт за правду, вы обязаны также почитать. Иначе- анафема. А эти "фэнтэзи" между прочим, почти за каждой литургией читаются наравне с евангелием.

 Отправлено: 21.01.10 01:26. Заголовок: Abuna прот.Владимир ..

Abuna прот.Владимир пишет:

цитата:

Роман бросает вызов. Если осёл-пингвин не появляется, не обличает - значит я - АНГЕЛ. Покажите мне бога, который скажет что я неправ! - нет его... Значит – я прав! Раз Он не проявляется - значит его нет, значит мне всё можно. Если бы Бог был - он бы уж точно меня на узкой тропе к скале прижал бы... Ведь есть за что… Не прижал - значит - нет Его, значит всё можно... Пустота-с! и скука...

Мне тоже мир кажется скучным и пустым. Я бы хотел жить в другом. Но другого-то нет. Сколько вы ни будете упражняться в заклинаниях, молитвах, словоблудии, казуистике, мир не изменится ни на йоту. Как говорил жан Поль Сартр: "Есть бог, или нет- это для нас ничего не меняет"

 Отправлено: 21.01.10 01:33. Заголовок: Барышня пишет: Толь..

Барышня пишет:

цитата:

Только не надо про предохранение, если пообщаться с людьми по душам, столько интересного узнаешь - чуть ли не каждый второй ребенок - результат предохранения.

Вы зря так про предохранение. Я вот пока детей не имею, хотя сексом много занимаюсь. Можно довольно успешно предохраняться, если не хочется детей. А если хочется- в добрый путь. Не вижу проблемы, на кого записывать. Кому больше хочется, на того и записывать. А вообще с женой, особенно после 10 лет брака секс совсем не тот, что с любовницей. Вы уж простите за откровенность, но это так. Вы мне, кстати, так и не объяснили, в чём безнравственность, если убрать догмы и условности.

 Отправлено: 21.01.10 01:38. Заголовок: И почему есть не без..

И почему есть не безнравственно, спать не безнравственно. В футбол играть- нормально. Даже выпить водки иногда- тоже ничего. А вот секс не с женой- сразу плохо. Как так? Секс по сути- тот же спорт, только удовольствия больше.

 Отправлено: 21.01.10 09:10. Заголовок: Роман пишет: Я же г..

Роман пишет:

цитата:

Я же говорю, вы-еретик! А как же в символе веры говорится: "Верую во едину, святую, соборную и апостольскую церковь..." То есть всё, что церковь признаёт за правду, вы обязаны также почитать. Иначе- анафема. А эти "фэнтэзи" между прочим, почти за каждой литургией читаются наравне с евангелием.

Роман, вы удивительный человек. В Бога не верите, в Церковь не верите, а всё про всех знаете - кто еретик, а кто нет. Никакое житие по своему статусу даже близко не стоит со Священным Писанием. И кто утверждает обратное - тот сам худший из еретиков. Статус житий - душеполезная художественная литература.

 Отправлено: 21.01.10 09:32. Заголовок: Роман пишет: А эти ..

Роман пишет:

цитата:

А эти "фэнтэзи" между прочим, почти за каждой литургией читаются наравне с евангелием.

Уважаемый Роман, после этого утверждения Ваши сведения из заглавного постинга "я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения" дают меньше оснований доверять им. Любой прихожанин знает, что жития никогда не читаются за Литургией.

 Отправлено: 21.01.10 10:33. Заголовок: Роман пишет: Ну что..

Роман пишет:

цитата:

Ну что вы так кипятитесь?

С вами мои эмоции совершенно спокойны, ну если кроме глубочайшего удивления. Неужели вы за 10 лет никогда не обращались к Богу и не получали помощи?

Роман пишет:

цитата:

Я разве утверждал, что я всё знаю?

Не знаете, чьё это утверждение: "Я в это не верю, я это знаю."??? Отличается только словом "всё" - что сильно не меняет смысла этого предложения.

Роман пишет:

цитата:

Я говорю лишь о том, что пока объективно нет никаких, ну абсолютно никаких достоверных фактов о том, что после смерти от человека остаётся что-то ещё, кроме трупа.

Т.е. по Вашему, мы лишь размножающаяся плесень на планете Земля?

Роман пишет:

цитата:

Появятся такие факты-я буду рад изменить своё мнение.

Я думаю, вы слышали о людях, перенесших клиническую смерть - нет, я понимаю, для вас это не доказательства. Ну что там еще из последнего: изучение биополя на 3, 9 и 40 день - наверно, тоже не катят? Привидения вам похоже, тоже не являлись А сами-то вы готовы превратится в кучку нечистот? Ведь жить с прекрасной мыслью о Небесном Царствии куда радостнее, чем с Вашей, сартровской! Нет, кто-то явно отравил Ваш мозг, кто-то постарался после 10 лет изучения, может даже гормоны

Вот любили Вы бы жену прежней, сильной любовью, может и от Бога бы не отворачивались???

 Отправлено: 21.01.10 11:35. Заголовок: Роман пишет: Секс п..

Роман пишет:

цитата:

Секс по сути- тот же спорт, только удовольствия больше.

Интересно, а существовало ли в еврейской (да и в греческой) мысли представление о сексе как о спорте? Это вопрос не вам, Роман, а риторический вопрос, или вопрос в зал.

 Отправлено: 21.01.10 12:14. Заголовок: Indie пишет: Интере..

Indie пишет:

цитата:

Интересно, а существовало ли в еврейской (да и в греческой) мысли представление о сексе как о спорте? Это вопрос не вам, Роман, а риторический вопрос, или вопрос в зал.

Я, например, думаю, что этот "спорт" старались как могли ограничивать, потому что у таких, как наш Роман, через пару лет интенсивного "спорта" была нехилые последствия "спортивных достижений": в виде увякающих маленьких разных романчиков И, как следствие, вся дурная энергия переходила на взращивание и обеспечивание своих отпрысков, а иначе родственники (причем многочисленные) наваляли бы "спортсмену" по самые маракуйи

 Отправлено: 21.01.10 13:29. Заголовок: Indie пишет:Интересн..

Indie пишет:

цитата:

Интересно, а существовало ли в еврейской (да и в греческой) мысли представление о сексе как о спорте? Это вопрос не вам, Роман, а риторический вопрос, или вопрос в зал.

По моему скромному мнению, промискуитет (сексуальные отношения с частой сменой партнёров) хорошо ограничивался в древнем мире венерическими болезнями.

 Отправлено: 22.01.10 00:06. Заголовок: Indie пишет: Статус..

Indie пишет:

цитата:

Статус житий - душеполезная художественная литература.

Ну значит, мне 3 года в воскресной школе лапшу на уши вешали! отец Константин настоятельно рекомендовал изучать жития святых, как один из разделов ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ. Я задавал вопросы по житиям святых, и ото всех слышал однозначный ответ: Да, мы верим в это. Да, всё, что описывается в житиях-реальные события. А как все эти чудеса случались- спросите у бога. Вот- стандартный ответ.

 Отправлено: 22.01.10 00:11. Заголовок: Rooster пишет: Любо..

Rooster пишет:

цитата:

Любой прихожанин знает, что жития никогда не читаются за Литургией.

Ой ли? Это у меня возникают сомнения, что вы знакомы с Литургией. Я, слава богу, работаю певчим в церкви и работаю довольно долго, и литургию вашу слышу довольно часто. Почти каждый день поминается какой-либо святой. И ОБЯЗАТЕЛЬНО читается вкраце его житие. Сходите в церковь, послушайте.

 Отправлено: 22.01.10 00:13. Заголовок: Татьяна З. пишет: Н..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Неужели вы за 10 лет никогда не обращались к Богу и не получали помощи?

Очень часто обращался, но в ответ получал лишь молчание и кукиш без масла. Знаете правило: если человек говорит с богом- это молитва, а если бог говорит с человеком, то это-шизофрения.

 Отправлено: 22.01.10 00:18. Заголовок: Татьяна З. пишет: А..

Татьяна З. пишет:

цитата:

А сами-то вы готовы превратится в кучку нечистот? Ведь жить с прекрасной мыслью о Небесном Царствии куда радостнее, чем с Вашей, сартровской!

Я думаю, когда я умру, мне будет абсолютно всё равно, во что я превратился. Смерти вообще нет. Пока я жив- смерти нет. Когда умру- меня не будет. Так что со смертью встретиться сложно. А вообще если вечно жить, то мне больше мусульманский рай нравится. Веселей как-то с гуриями, чем с ангелами))

 Отправлено: 22.01.10 00:21. Заголовок: А ещё мне вспомнился..

А ещё мне вспомнился анекдот. Попадает мужик в ад. Оказывается в каком-то баре. Кругом музыка, танцы, выпивка, девушки. Всё бесплатно. Выпил, потанцевал, в девушками пообщался- сидит, блаженствует. Спрашивает у мужика какого-то: "Послушай, а где же котлы, смола, черти всякие?" Тот отвечает:" Так то - ад для верующих"))

 Отправлено: 22.01.10 00:22. Заголовок: Татьяна З. пишет: Я..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Я, например, думаю, что этот "спорт" старались как могли ограничивать, потому что у таких, как наш Роман, через пару лет интенсивного "спорта" была нехилые последствия "спортивных достижений": в виде увякающих маленьких разных романчиков

Конечно, у них презервативов же не было))

 Отправлено: 22.01.10 07:46. Заголовок: Роман пишет: Очень ..

Роман пишет:

цитата:

Очень часто обращался, но в ответ получал лишь молчание и кукиш без масла.

Ну прямо-таки у Вас несчастная жизнь и судьба, получается, одни кукиши с маслом? Или Вы говорите о таких моментах обращения, как мой папа - в детстве разуверился после невыполненной просьбы: "Боженька, я не выучил урок, но пусть мне поставят пятерку?"

Роман пишет:

цитата:

Знаете правило: если человек говорит с богом- это молитва, а если бог говорит с человеком, то это-шизофрения.

Знаю, потому говорила не об ответе а о помощи.

 Отправлено: 22.01.10 07:56. Заголовок: Роман пишет: Я дума..

Роман пишет:

цитата:

Я думаю, когда я умру, мне будет абсолютно всё равно, во что я превратился. Смерти вообще нет.

5 млрд. человек на планете Земля думают иначе. Но вот в чем вы правы -да, смерти нет - есть жизнь вечная.

Но если бы вы в это поверили, этой темы вообще не было бы. Это очень удобно, чтобы уходить от ответственности

 Отправлено: 22.01.10 07:58. Заголовок: Роман пишет: И поче..

Роман пишет:

цитата:

И почему есть не безнравственно, спать не безнравственно.

Вот также один спрашивал, почему это ему нельзя спать с родной своей сестрой. А ведь без веры в Бога - фиг ведь объяснишь, правда?:)

 Отправлено: 22.01.10 08:05. Заголовок: Роман пишет: Конечн..

Роман пишет:

цитата:

Конечно, у них презервативов же не было))

Где-то читала, что СПИД, например, передается и с презервативом.

Роман пишет:

цитата:

А вообще если вечно жить, то мне больше мусульманский рай нравится.

Ну это даже объяснимо исторически. Иисус Хритос и Его учение пришло уже в довольно развитую цивилизацию: со своей культурой, письменностью, бытовым традиционным укладом. Самое развитие оно получила у ученейшего народа Земли - греков, потому что удовлетворяло все их интеллектуальные и этические запросы.

А мусульманство распространялось среди диких кочевников - чем их можно было привлечь? Ну ответ вы уже написали - про мусульманский рай. Жалко, что у вас так сильно развит только один центр удовольствия...

 Отправлено: 22.01.10 08:54. Заголовок: Роман пишет: Ну зна..

Роман пишет:

цитата:

Ну значит, мне 3 года в воскресной школе лапшу на уши вешали!

Я уже понял, что у вас плохое религиозное образование. Это факт, это надо просто принять для себя и сделать выводы. Если б вы хоть три года, хоть десять лет изучали историю по Фоменко, то несмотря ни на какое ваше старание, вы остались бы плохо образованным историком.

 Отправлено: 22.01.10 10:16. Заголовок: Роман пишет: Это у ..

Роман пишет:

цитата:

Это у меня возникают сомнения, что вы знакомы с Литургией

Вот отсюда давайте поподробнее.

К Вам, знатоку богослужебных чинов, вопросы:

1. Что такое Литургия?
2. Какие литургии существуют в богослужебном уставе Православной Церкви? Давайте конкретно о Русской, но можете и о других.
3. Какие чтения, кроме новозаветных, входят в чины литургий?

цитата:

Я, слава богу, работаю певчим в церкви и работаю довольно долго

Разве это может являться хоть какой-то гарантией знания обсуждаемого вопроса? Светские певчие вообще-то ни во что не вникают. Хотя наверняка возможны исключения.

цитата:

Почти каждый день поминается какой-либо святой

Когда и как он поминается? Приведите момент из литургического текста, когда поминяется какой-либо святой.

цитата:

И ОБЯЗАТЕЛЬНО читается вкраце его житие

А вот здесь самый интересный момент: если читается, как Вы, Роман, утверждаете, обязательно, то это должно быть закреплено в чине службы, напечатанном в богослужебной книге - Служебнике. Не могли бы Вы привести место в богослужебном чине Литургии, предписывающее чтение жития святого?

Если испытываете затруднения, вот Вам в помощь ссылки с текстами: здесь и здесь.

Найдёте хоть малейший намёк на жития - сигнализируйте.

цитата:

Сходите в церковь, послушайте.

Слушал не одну сотню раз. Ничего подобного Вашим словам не наблюдал. И тексты служб читал по книге. Результат такой же. В чем Вас настоятельно прошу убедиться.

цитата:

Ну значит, мне 3 года в воскресной школе лапшу на уши вешали!

Роман, думается, в этом утверждении Вы недалеки от истины. Вообще удивительно, что Вы, человек с образованием и критическим мышлением, высидели три года в стенах воскресной школы. Да было ли это?

 Отправлено: 22.01.10 11:15. Заголовок: Татьяна З. пишет: И..

Татьяна З. пишет:
[quote]Или Вы говорите о таких моментах обращения, как мой папа - в детстве разуверился после невыполненной просьбы: "Боженька, я не выучил урок, но пусть мне поставят пятерку?"[/q

Возвращаемся снова к вопросу: а что я должен почувствовать, как я должен увидеть бога? Подскажите. Конкретно что это за ощущения? Только не надо говорить, что это, дескать, вы поймёте, когда бог коснётся вас и т.п. Наслушался я этого по уши.

 Отправлено: 22.01.10 11:16. Заголовок: Татьяна З. пишет: с..

Татьяна З. пишет:

цитата:

смерти нет - есть жизнь вечная.

Откуда вы знаете? Вы умирали?

 Отправлено: 22.01.10 11:17. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Вот также один спрашивал, почему это ему нельзя спать с родной своей сестрой.

Это объясняется просто без всякого бога. Велика вероятность наследственных заболеваний у ребёнка.

 Отправлено: 22.01.10 11:21. Заголовок: Татьяна З. пишет: С..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Самое развитие оно получила у ученейшего народа Земли - греков, потому что удовлетворяло все их интеллектуальные и этические запросы.

Вот вот! Отсюда такое многообразие богов, богинь, боженят, религий, сект, учений. Одних только христианских церквей и сект около 2000. Причём, каждая считает только себя истинной, а всех остальных сатанинским отродьем. Получается, что не боги создают людей, а люди богов в соответствии со своими интеллектуальными запросами.