Отправлено: 29.10.09 09:29. Заголовок: Люди уходят с форума

Уже очень много людей ушло с форума из-за ругани, а так же из-за того, что людей считают отсталыми, если они думают не "в формате". И данное обстоятельство административными мерами устранить невозможно, да и смысла нет. Только люди уходят...

 Отправлено: 29.10.09 09:46. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Уже очень много людей ушло с форума из-за ругани

1. Возможно ли избежать ругани? Я бы очень хотел, чтобы ее не было, но не всегда это возможно. Можно считать это недосмотром администрации.

2. Кто считает людей отсталыми? Это тянет на оскорбление, значит можно применить меры. Есть конкретные примеры?

3. В целом, я разделяю твое сожаление о том, что уходят люди. Но тут возникает извечный вопрос: что делать? Не ругаться, не оскорблять друг друга, общаться в тепле, уважении и любви... Это понятно... Но как это сделать? есть одно решение - не спорить, а можно вообще не разговаривать. Но тогда зачем нужен форум? Ведь форум - это дискуссионная площадка.
Банами тоже проблемы не решишь, т.к. либо форум станет пушистым, где кроме как "привет, как дела?" страшно будет что-то сказать (иначе предупреждение/бан), и народ тоже уйдет, либо люди будут уходить, т.к. им не нравится атмосфера. Да, надо делать атмосферу более дружелюбной (не скажу, что у нас все хорошо), но и жескостью не решишь проблемы. Надо искать золотую середину. Но есть еще одна мысль "всем не угодишь"... Есть либералы, есть консерваторы, есть ультрапатриоты, есть середнячок.... и все люди... со своими слабостями, кто-то более терпим к другим, кто-то менее, но все люди, и все хотят общения.

 Отправлено: 29.10.09 10:00. Заголовок: BrainStorm пишет: К..

BrainStorm пишет:

цитата:

Кто считает людей отсталыми? Это тянет на оскорбление, значит можно применить меры. Есть конкретные примеры?

Андрей, это проявляется (не всегда конечно, но бывает) конкретно в тех случаях, когда кто-либо не разделяет "прогрессивные" (прогрессивные) идеи реформирования Церкви. Меры ты здесь не применишь. Это слишком завуалировано.

BrainStorm пишет:

цитата:

Ведь форум - это дискуссионная площадка. Банами тоже проблемы не решишь, т.к. либо форум станет пушистым, где кроме как "привет, как дела?" страшно будет что-то сказать (иначе предупреждение/бан), и народ тоже уйдет, либо люди будут уходить, т.к. им не нравится атмосфера.

Андрей, изначально форум был все же площадкой для общения, где есть возможность не только доказывать необходимость общины, но и просто поговорить на житейские темы. Всем не угодишь конечно, но исход был действительно массовым. Получается, как не странно, в борьбе за общину форум потерял большую часть участников - христиан, которые на практике, в том числе благодаря форуму, и были в свое время общиной (мне не нравится это слово, но говорю общепринятой терминологией).

 Отправлено: 29.10.09 10:13. Заголовок: Лёнь, скажи, а кто и..

Лёнь, скажи, а кто из постоянных участников ушел с форума?
Кого на форуме грубо или резко приняли так, что он вынужден был уйти?
Кто мешает участникам, которым неактуальна тема общины, общаться на житейские темы в соответствующих разделах? Мне вот, например, неинтересна тема национализма и политики, ну, я и не читаю соответствующие разделы.
Мне, может, тоже приятнее, когда все со мной соглашаются и разделяют мои мнения и одобряют размещенные мною статьи, но я для того и размещаю понравившиеся мне постинги и делюсь интересными высказываниями, чтобы обсудить и узнать мнение форумчан.
Поэтому естественно, что не все находит понимание и сочувствие.
Мне кажется, мнения всех участников интересны и уважаемы, но аргументация своей позиции приветствуется.

 Отправлено: 29.10.09 10:15. Заголовок: Давайте организуем о..

Давайте организуем общественное движение: "долой умников". Попытки вторгнуться в пространство беседы с требованиями обосновать свое мнение, попытки задавить авторитетами, непонятными словами и длинными постингами предлагается прерывать. Варианты:
а) падонкафское - "многабукоф ниасилил"
б) с наездом - "вы ничего не понимаете в православии, почитайте святых отцов"
в) дипломатичное - "обязательно подумаю об этом на досуге как-нибудь в другой раз"
г) снисходительное - "ход ваших мыслей довольно любопытен, продолжайте в том же духе"

список открыт, можно предлагать свои варианты

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

У меня возникает вопрос - кто и где сказал, что в отсутствии общины невозможно явить любовь к Богу и ближнему? Почему человек живущий для своих близких являет собой образ эгоистичного самосовершенствования? А обязательная жизнь в общине не есть требование эгоистичной человеческой природы? Почему некоторые участники форума вообще дерзают всем христианам определять "правильный" способ жизни? Кто мы такие, чтобы судить помышления человека и то, как он должен жить?

Вот об этом я и писал. Опять юридический подход. "Кто сказал ...", "где написано ...". Надо не так. Лучше, например, "вот тут написано, а вы сами думайте разумно это или нет". Сделать акцент не на убеждении, а на вдохновении. Мышление человека достаточно схематично. При желании его можно довести до самых абсурдных мыслей. Поэтому не надо никого загонять в угол, надо дать человеку право выбора.

 Отправлено: 29.10.09 10:24. Заголовок: BrainStorm пишет: К..

BrainStorm пишет:

цитата:

Кто считает людей отсталыми? Это тянет на оскорбление, значит можно применить меры. Есть конкретные примеры?

Да никогда никого не поймаешь таким образом. Можно на уровне тонкой издевки, ехидной ухмылки обидеть человека. А если кого забанишь за ухмылку, обязательно найдется умник, который спросит (я утрирую) "а что нельзя улыбаться, а какой угол наклона рта считается улыбкой, а какой ухмылкой, и каким образом можно измерять транспортиром этот угол". До абсурда довести можно любое правило, чем мы все с удовольствием здесь и занимаемся.

 Отправлено: 29.10.09 10:26. Заголовок: Леонид Рамзаев Пред..

Леонид Рамзаев
Предположу, что кому-то неинтересно - он уходит. Кому-то поднадоело - он уходит.
Мне вот, например, лично с тобой собеседовать неинтересно. Я не стану поддерживать твоих тем и на твои реплики, адресованные мне, постараюсь не отвечать, насколько это возможно. Предложил бы и тебе не отвечать на мои (они тебя лично не затрагивают), так было бы лучше. Но, естественно, навязывать я ничего не смогу: если у тебя есть желание прореагировать - ты, конечно, сделаешь это. Это не будет выходящим за пределы.
Просто озвучиваю свое пожелание.

Если на форуме увеличится количество участников с позицией, подобной твоей, - мне просто будет не на что реагировать и, соответственно, я ничего писать не буду.

Вот просто пример, иллюстрирующий, на мой взгляд, механизм прихода/ухода участников.

Другой интересный момент. На днях закрылся замечательный форум ЦДРМ. Произошло это по многим причинам, одна из которых была озвучена супермодератором Ю. Белановским то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году. Эта причина - отток людей с форумов в социальные сети. Так что есть и некие объективные закономерности. Впрочем, насколько их можно применить к данному форуму, сказать не могу.

(Кстати, в сети "В контакте" есть замечательная группа "Памяти протопресвитера Александра Шмемана". Там ведутся дискуссии на высоком уровне аргументации, модераторство, на мой взгляд, адекватное, отсутствует провинциализм сознания и прочие вещи, мешающие дискуссии. Желающим свободной дискуссии на церковные темы очень бы советовал заглядывать туда.)

 Отправлено: 29.10.09 10:30. Заголовок: osta пишет: Лёнь, ..

osta пишет:

цитата:

Лёнь, скажи, а кто из постоянных участников ушел с форума?

Ушли почти все тольяттинцы, сызранцы. Ну грубости было достаточно в спорах по поводу всяких тем непонятных, не в адрес людей, но друг с другом. Желания участвовать на таком форуме у людей не возникает. Из Самары не пишет отец Сергий Обухов, Андрей Кирпичников, Марозко, Саша Постников не пишет. Надо отметить, что и адрес отца Рустика было сказано много грубых слов. Будет ли писать Ольга на форуме тоже непонятно. Самое главное, что от многих людей наших знакомых слышно, что форум недружественен для простых людей.

Indie пишет:

цитата:

Давайте организуем общественное движение: "долой умников".

Концепт

 Отправлено: 29.10.09 10:34. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Самое главное, что от многих людей наших знакомых слышно, что форум недружественен для простых людей.

Совершенно точно. Я простой городской житель, и свидетельствую, что форум ко мне не дружествен. Но уж - как сложилось.

 Отправлено: 29.10.09 10:38. Заголовок: Rooster пишет: Мне ..

Rooster пишет:

цитата:

Мне вот, например, лично с тобой собеседовать неинтересно.

Вот пример отношения к участникам форума. Видимо вот так нужно жить общинной жизнью. И люди уходят, потому что чувствуют такое к себе отношение.

Indie пишет:

цитата:

Да никогда никого не поймаешь таким образом. Можно на уровне тонкой издевки, ехидной ухмылки обидеть человека.

Вот и я об этом

osta пишет:

цитата:

Лёнь, скажи, а кто из постоянных участников ушел с форума?

Еще Наташа Сивак, Таня Крайнова, много людей имея возможность не считают нужным выходить на данный форум.

 Отправлено: 29.10.09 10:40. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вот пример отношения к участникам форума. Видимо вот так нужно жить общинной жизнью. И люди уходят, потому что чувствуют такое к себе отношение.

Думаю, мое отношение к тебе может поменять только изменение твоего поведения. Я к этому не призываю (ты - сложившаяся личность), просто констатирую.

И, повторю, дискуссии с тобой считаю непродуктивными. Прямо говорю тебе это в глаза. Ты же знаешь, я стараюсь так делать, чтобы как можно меньше держать "про себя".

 Отправлено: 29.10.09 10:40. Заголовок: Rooster пишет: Сове..

Rooster пишет:

цитата:

Совершенно точно. Я простой городской житель, и свидетельствую, что форум ко мне не дружествен.

Не смеши людей, уж к тебе форум весьма дружелюбен, свидетельство тому многочисленные спасибо, да и с твоей стороны нет постоянной дружелюбности к некоторым участникам форума.

 Отправлено: 29.10.09 10:43. Заголовок: Это не форум, а отде..

Это не форум, а отдельные участники. Форум - это администрация. Впрочем, я и не стремлюсь заслужить ее расположение. Просто высказываюсь, как думаю.

 Отправлено: 29.10.09 10:44. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Не смеши людей,

Вадим, если тебе обидно такое выражение, прости великодушно, но форум к тебе нормально настроен. Мои же замечания рассматривай как некоторое неудобство. В целом же у меня нет к тебе личных претензий. Не могу согласиться с рядом твоих мировоззренческих установок. При этом переделывать тебя тоже не преследую цели.

 Отправлено: 29.10.09 10:46. Заголовок: Rooster пишет: Фору..

Rooster пишет:

цитата:

Форум - это администрация.

Вадим, форум - это люди, смешно бы выглядела администрация без участников. К тому же администрация к тебе нормально настроена. Мое несогласие с отдельными высказываниями не нужно рассматривать как личную неприязнь.

 Отправлено: 29.10.09 10:53. Заголовок: На этом и закончим с..

На этом и закончим с тобой выяснение позиций.

 Отправлено: 29.10.09 11:23. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Ушли почти все тольяттинцы, сызранцы. Ну грубости было достаточно в спорах по поводу всяких тем непонятных, не в адрес людей, но друг с другом. Желания участвовать на таком форуме у людей не возникает. Из Самары не пишет отец Сергий Обухов, Андрей Кирпичников, Марозко, Саша Постников не пишет. Надо отметить, что и адрес отца Рустика было сказано много грубых слов. Будет ли писать Ольга на форуме тоже непонятно. Самое главное, что от многих людей наших знакомых слышно, что форум недружественен для простых людей.

Ну кто-то ушел просто по причине занятости или какой другой причине, но в частности о. Олег Вертей ушел из-за того, что творилось на форуме (я говорю о "военных действиях" с участием известного батюшки). Надеюсь, что о. Олег к нам вернется.
Да, война это плохо... Война ужасна теми средствами которые на ней применяются. Когда начинается война, появляются беженцы. Вот многие (как минимум некоторые) и ушли. Я их понять могу, и возможно на их месте поступил бы так же. Да, признаю, и не в первый раз, что и с нашей стороны были перегибы, поэтому конечно же вина так же лежит и на нас. Но когда нападают, человеку свойственно защищаться. Вопрос конечно еще в том, кто на кого нападает. Но это, надеюсь (хотя надежды мало), уже перевернутая страничка истории данного форума. Поэтому надо извлекать уроки, делать работу над ошибками. Правила и работа этих правил, я думаю, как раз и является такой работой. Насколько это будет работать, покажет время.

По поводу текущего положения дел, то, я думаю, форум достаточно дружелюбен. Понимаю, что предела совершенству нет, но не стоит забывать, что на этом форуме участвуют обыкновенные люди со своими слабостями.

 Отправлено: 29.10.09 11:30. Заголовок: BrainStorm Зачем ис..

BrainStorm пишет
Зачем использовать слова "заставить"? Некоторые здесь разделяют мнение, что кота в сундук класть надо, и пытаются объяснить тем, кто не согласен "почему". Напиши там, что ты предлагаешь? не говорить об общинах, т.к. "некоторые участники от этого испытывают дискомфорт"?

В этой части я предлагаю просто помнить о том, что смысл христианства в любви, а не в общине. Мне бы хотелось чтобы было меньше безапелляционности в отношении того или иного образа жизни человека. Говорить можно по разному об общинах и о реформах церкви. Та форма разговора, которая есть, мне представляется отталкивающей. Вне зависимости от идей почему то видно стремление всех (и у меня тоже есть) загнать под определенную модель поведения или хотя бы получить согласие, что эта модель идеальная. Не понимаю к чему это.

 Отправлено: 29.10.09 11:36. Заголовок: BrainStorm пишет: К..

BrainStorm пишет:

цитата:

Когда начинается война, появляются беженцы. Вот многие (как минимум некоторые) и ушли.

Андрей, многие люди ушли еще до начала войны по причинам, мной озвученным. Озвученные причины собраны из отзывов людей ушедших в том числе. Хотя. конечно, все в наших руках. Никто не мешал никому создавать позитивные темы общаться и т. п.

 Отправлено: 29.10.09 11:37. Заголовок: Еще тема в том, скол..

Еще тема в том, сколько людей не пришли на форум и не хотят сюда идти. Например, наш общий друг Виктор Ширтанов.

 Отправлено: 29.10.09 11:38. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

В этой части я предлагаю просто помнить о том, что смысл христианства в любви, а не в общине.

Конечно, и я очень надеюсь, что я Юлю не задеваю "за живое", когда мы обсуждаем вопрос по разные стороны позиций.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вне зависимости от идей почему то видно стремление всех (и у меня тоже есть) загнать под определенную модель поведения или хотя бы получить согласие, что эта модель идеальная. Не понимаю к чему это.

Это достаточно логичное стремление. Один человек думает, что он прав в одном вопросе. И пытается убедить других людей в этом, или по крайней мере понять, почему убедить не удалось (если у него есть такие аргументы и обстоятльства, которых раньше не знал). А может быть даже случиться и так, что человек этот поймет, что был не прав, т.к. ему открылись неизвестные ему до этого обстоятельства.
Дело в том, что нужно уметь слышать собеседника, в этом у нас большая проблема, которую надо решать.

 Отправлено: 29.10.09 11:43. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Андрей, многие люди ушли еще до начала войны по причинам, мной озвученным. Озвученные причины собраны из отзывов людей ушедших в том числе. Хотя. конечно, все в наших руках. Никто не мешал никому создавать позитивные темы общаться и т. п.

Я не уверен, что твои причины являются именно теми причинами ухода конкретных людей. Если тебе на 100% это известно, я готов каждую причину обсудить конкретно.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Еще тема в том, сколько людей не пришли на форум и не хотят сюда идти. Например, наш общий друг Виктор Ширтанов.

Кто-то любит сидеть "вКонтакте", кто-то в ЖЖ, кто-то на форумах... Ты спросил какая конкретная причина у Вити? Я считаю, что основная проблема - это "прошедшая война". Это объективная причина. Я согласен, что это было ужасно, но если все повторись, я не знаю, как ее избежать.
Остальные причины, имхо, носят субъективный характер. Но, повторюсь, готов обсудить каждую конкретно.

 Отправлено: 29.10.09 12:00. Заголовок: Кажеться в эту тему ..

Кажеться в эту тему больше подходит Илюшин оффтоп в теме об общине
Он пишет:

цитата:

Лучший способ дискуссии - припереть собеседника к стенке авторитетными цитатами, требованиями доказать свои мысли, показать ему, убогому, как далек он от истинной церковности или православности или еще чего-нибудь. При этом это очень важно, ведь если ему, бестолковому, сейчас не впендюрить в голову всю глубину и мощь православного учения, так и останется темным неучем, сектантом, клерикалом или еще кем похуже. Почему бы нам вместо того чтоб качать права, показывать возможности. Вместо того, чтоб трясти цитатами богословов и тыкать носом в Писание или Предание, показывать что можно вот так. Вместо "мы научим тебя Родину любить", показывать "как хороша и красива наша страна". Сменится тональность форума и нам будет гораздо легче понимать друг друга.

Он верно заметил - тональность форума. Лично я стараюсь не писать и высказываться как можно меньше - не потому что мне обидно, когда мне вечно тычут - ты не в теме, ты не о том и т.п., а именно потому что - а смысл? ну скажу я - всё равно не то. От меня потребуют не просто вагон аргументации, а именно той, на которую всенепременно рассчитывает другой участник форума, иначе - чего вообще писала.
Я эгоистично совершенно не испытываю боли за форум, но также как и Лёня не раз слышала не самые лестные отзывы о нем. Самым активным участникам в принципе это может быть всё равно, может это и верно. А сказать - ну и пусть все уходят кому что не нравиться - самое простое.
ЗЫ. Администраторы,я уже весь профайл до дыр истерла, так и не нашла возможности его удаления

 Отправлено: 29.10.09 12:10. Заголовок: Ольга Оль, ты меня ..

Ольга
Оль, ты меня извини конечно, но я лично не понимаю, как можно без аргументов. Если ты мыслишь именно так, а не иначе, на это должна быть причина (или много причин), а причина = аргумент.

Ольга пишет:

цитата:

А сказать - ну и пусть все уходят кому что не нравиться - самое простое .

А что ты предлагаешь?


Ольга пишет:

цитата:

ЗЫ. Администраторы,я уже весь профайл до дыр истерла, так и не нашла возможности его удаления

От нас еще никто просто так не уходил.

 Отправлено: 29.10.09 12:16. Заголовок: И всё же при очевидн..

И всё же при очевидной разности мнений и позиций мы - Христиане.
В итоге обсуждения любой темы мы должны прийти к единому мнению во Христе.
Во Христе не может быть диаметральных разногласий и (или) личной неприязни.
Во Христе может не быть логики и причинно-следственной зависимости.
В процессе обсуждения каких бы то ни было острых тем мы во Христе не имеем ни права ни совести укорять и т.п.

Можно и погорячиться! Но - с горячностью спешащего на помощь и горячо любящего брата.

Пока не увидим в "оппоненте" собеседнике брата (сестру) - родного, дорогого, любимого, - то и спорить не о чем, кому то точно будет плохо и больно...

Останется только до бесконечности или закрытия темы мерять транспортиром собственных недобро прищуреных глаз степень ехидности или лояльности и т.п.

Нам вместе быть вечно.

 Отправлено: 29.10.09 12:56. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Ушли почти все тольяттинцы, сызранцы. Ну грубости было достаточно в спорах по поводу всяких тем непонятных, не в адрес людей, но друг с другом. Желания участвовать на таком форуме у людей не возникает. Из Самары не пишет отец Сергий Обухов, Андрей Кирпичников, Марозко, Саша Постников не пишет.

Лёнь, мое имхо, что те, кто ушли с форума, никогда на нем и не были активны. Им не очень интересен этот формат, а если интересен, то никто и ничто не мешает зайти на форум и обсудить то, что волнует этого человека, в соответствующем разделе и с доброй интонацией. Если ты общаешься по-доброму, по-христиански, кто будет на тебя нападать? Кто у нас нападает на новичков? К тому же у нас теперь есть ПРАВИЛА.
Не нравится тон какого-то участника- задай свой тон, будь поласковее. Будь примером. Я думаю, что больше всего переживать по поводу резкости и грубости могут как раз постоянные активные участники форума, ибо только они и участвуют в жарких дискуссиях и им достается друг от друга в пылу спора.
На форуме много людей, которые заходят, читают, но не пишут. Это их право. Я каждый день читаю френд-ленту в блогосфере, но крайне редко комментирую.
Мне кажется, форум нам нужен как площадка, на которой мы можем обсудить, как жить нам по-христиански в современном мире. Писание одно, св. отцы общие, а вопросов возникает немало, и каждый день нам приходится делать тот или иной выбор.
Вопросы бывают животрепещущие и актуальные и по ним, естественно, обсуждение бывает более жарким, т.к. это насущное и затрагивает за живое. Христианство вообще непростая штука, нужно делать сложный выбор, и это путь креста, а не усеянный розами и пирожными.
И некоторые решения достаются нам с кровавыми слезами, ибо в христианстве надо наступать на шею собственному эгоизму, поэтому, имхо, не может быть всегда легких решений, и иногда лучше на форуме обдумать сообща, обсудить, чтобы были добрые плоды. А позицию свою хорошо бы аргументировать как своим опытом, ощущениями, переживаниями, так и ссылкой на христианские авторитеты, Писание и Предание.

 Отправлено: 29.10.09 13:09. Заголовок: Ольга пишет: ЗЫ. Ад..

Ольга пишет:

цитата:

ЗЫ. Администраторы,я уже весь профайл до дыр истерла, так и не нашла возможности его удаления

Можно просто уйти с форума и никогда его не читать. А зачем удалять профиль?

 Отправлено: 29.10.09 13:34. Заголовок: Ольга пишет: Админи..

Ольга пишет:

цитата:

Администраторы,я уже весь профайл до дыр истерла, так и не нашла возможности его удаления

Лучше вступай в общество "долой умников". Прикинь тебе пишут-пишут, а ты им "ЫЫЫ, многабукоф ниасилил", вот будет облом

 Отправлено: 29.10.09 14:31. Заголовок: osta пишет: Лёнь, м..

osta пишет:

цитата:

Лёнь, мое имхо, что те, кто ушли с форума, никогда на нем и не были активны.

Если проследить динамику сообщений данных людей, то не смог сказать о не активности части их (Марозко, Машазори, Молодежкин)

osta пишет:

цитата:

Кто у нас нападает на новичков?

Хе-хе, так новички почти что не заходят

osta пишет:

цитата:

Мне кажется, форум нам нужен как площадка, на которой мы можем обсудить, как жить нам по-христиански в современном мире.

osta пишет:

цитата:

И некоторые решения достаются нам с кровавыми слезами, ибо в христианстве надо наступать на шею собственному эгоизму, поэтому, имхо, не может быть всегда легких решений, и иногда лучше на форуме обдумать сообща, обсудить, чтобы были добрые плоды.

Вопрос стоит только в тоне обсуждения.

Наташа, ну а если люди не выдерживают такого обсуждения и уходят? То, что пишет Оля - это рупор голосов многих людей. Что же, сделаем форум сообществом избранных, кому по силам такая дискуссия? Мне не нравится такой подход. Хотя, объективно говоря, я мало что могу сделать в каком то противоположном направлении. Здесь, соглашусь с тобой, нужно желание самих людей, которым не нравится формат форума. Но люди предпочитают уходить, и это не только проблема людей.

Indie пишет:

цитата:

Лучше вступай в общество "долой умников". Прикинь тебе пишут-пишут, а ты им "ЫЫЫ, многабукоф ниасилил", вот будет облом

Кстати, реальная тема, можно даже такое сообщество распространить и на другие православные форумы, где такие обсуждения есть . Социальная сеть "долой умников" получится

 Отправлено: 29.10.09 14:37. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..

BrainStorm пишет:

цитата:

Я не уверен, что твои причины являются именно теми причинами ухода конкретных людей.

Андрей, вот даже здесь тональность форума проявляется. Все ставить под сомнение, во всем сомневаться. Ты считаешь. что я обманываю? Люди конкретно говорят примерно тоже самое, что Ольга, говорят о грубости в их адрес, говорят о том, что их считают за людей второго сорта. Теперь ты будешь доказывать, что это не так? Но дело то в том, что люди так считают и словами здесь ты ничего не докажешь. Это субъективное ощущение дискомфорта, которое не исправишь словами приведя даже 100 правильных логических аргументов.

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты спросил какая конкретная причина у Вити? Я считаю, что основная проблема - это "прошедшая война".

Андрей, ты предполагаешь, а я конкретно с Витей на эту тему общался. Ему не нравится сам настрой форума.

 Отправлено: 29.10.09 15:37. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Кстати, реальная тема, можно даже такое сообщество распространить и на другие православные форумы, где такие обсуждения есть . Социальная сеть "долой умников" получится

Наши ряды ширятся. Наряду с борьбой с клерикализмом, объявим войну общинному фундаментализму. И вообще любому фундаментализму. Да здравствует терпимость, но не толерантность (!).