Пост N: 1189
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 30.06.09 23:00. Заголовок: Итак, мое мнение, ду..
Итак, мое мнение, духовенство нужно, но должно быть обеспечено уважительное отношение мирян к духовенству и уважительное отношение духовенства к мирянам
Пост N: 950
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 01.07.09 10:05. Заголовок: Я не совсем согласна..
Я не совсем согласна с поставленными на голосование вариантами. Мне кажется, вопрос о присутствии духовенства на форуме неоднозначен. Участие духовенства на форуме в качестве участников, прошу прощения за тавтологию, можно и нужно только приветствовать. Если же говорить об администрировании, то участвовать в администрировании должен человек не горячий, спокойный, уравновешенный, пользующийся уважением у участников форума. По сути, он является судьей на форуме. А судье, как известно, можно делать отводы, если есть основания заподозрить его в пристрастности и необъективности. Мало того, что практически все участники форума знают друг друга лично, и поэтому все субъективны. Но если судья еще и занимает административную должность, например, как руководитель ЕМО, то он волей или неволей в силу своего должностного положения влияет/давит на волеизъявление других администраторов и модераторов. Поэтому, имхо, руководителю ЕМО лучше не выступать в качестве администратора на форуме, но активно участвовать в обсуждении тем форума в качестве участника, вести рубрику «Вопросы священнику» (если есть желание и возможность). Помимо этого, есть идея присвоить форуму статус ставропигиального и пригласить в качестве куратора и администратора игумена Петра Мещеринова. Взаимное уважение на форуме всех участников, в т.ч. священнослужителей, считаю, бесспорно, необходимым условием общения вообще, тем более христиан между собой.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 01.07.09 11:13. Заголовок: osta пишет: Помимо ..
osta пишет:
цитата:
Помимо этого, есть идея присвоить форуму статус ставропигиального и пригласить в качестве куратора и администратора игумена Петра Мещеринова.
Каким образом вы собираетесь это сделать? В обход нашего Архиерея? Или вы наивно полагаете, что наш Владыка позволит на своей территории "раскол"? Хотите шефства игумена Перта - идите на московский молодёжный форум. Но я очень сомневаюсь, что вам позволят на территории Самарской и Сызранской епархии самоуправство.
Поддерживаю Надю. Присутствие духовенства на форуме необходимо. Но я лично, как думаю и большинство, не хотел бы видеть отца Рустика в качестве админа.
Отправлено: 01.07.09 11:25. Заголовок: Отец Федор, форум на..
Отец Федор, форум находится в Интернете, а он пока еще между областями не поделен. С чего Вы решили, что это территория Самарского и Сызранского Архиерея?
Упуская контекст человек полностью теряет смысл речи.
Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Я так понимаю, вы отправляете всех несогласных на другой форум, а здесь все произойдет тоже самое, что когда-то с тольяттинским форумом. Я не прав?
Отправлено: 01.07.09 11:41. Заголовок: Название говорит тол..
Название говорит только о месте жительства участников форума и ничего более. Сам форум находится на определенной странице в сети интернет, которая подведомственной территорией Архиерея не является. Название в Интернете мы можем давать какое захотим, хоть форум народов Африки.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 01.07.09 11:50. Заголовок: Я считаю, что участи..
Я считаю, что участие игумена Петра Мещеринова сделает честь любому форуму. Тем более, что именно от о. Рустика поступило предложение пригласить на форум духовников или уважаемых священников, да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Отец Федор, не кажется ли Вам странным, что Вы оспариваете мнение своего непосредственного руководителя?
Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума?
В моём сообщении не идёт речи об отношениях отца Рустика и вас. Читайте внимательнее.
Аndrе пишет:
цитата:
Название говорит только о месте жительства участников форума и ничего более. Сам форум находится на определенной странице в сети интернет, которая подведомственной территорией Архиерея не является.
Вы не совсем правы. Если вы пишете о том, что вы - православные, то тем самым вы автоматически признаёте власть духовенства. Если вы пишете, что это форум - Самарской области, то исходя логически из предыдущего высказывания вы признаёте власть Самарского и Сызранского Архиерея. Именно поэтому отец Рустик и ставит этот вопрос ребром.
Аndrе пишет:
цитата:
Название в Интернете мы можем давать какое захотим, хоть форум народов Африки.
Тем самым вы будете либо противоречить логике, либо обманывать.
osta пишет:
цитата:
Я считаю, что участие игумена Петра Мещеринова сделает честь любому форуму. Тем более, что именно от о. Рустика поступило предложение пригласить на форум духовников или уважаемых священников, да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным.
Исходя из того, что я ответил Аndrе, вы можете понять, что это будет сделать невозможно без согласия правящего Архиерея. Я очень сомневаюсь что игумен Пётр пойдёт на такую авантюру игнорируя мнение Владыки Сергия, как бы противопоставляя себя ему. На данный момент наш Владыка является членом Священного Синода и ему несложно будет решить этот вопрос, если до этого конечно дойдёт, в Москве.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 01.07.09 13:52. Заголовок: Сейчас нашёл сообщен..
osta пишет:
цитата:
... да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Отец Федор, не кажется ли Вам странным, что Вы оспариваете мнение своего непосредственного руководителя?
Сейчас нашёл сообщение отца Рустика по поводу ставропигиальности, где он отвечал на сообщение Леонида Рамзаева:
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Если что, то Православие гораздо шире Самарской епархии, так что к православию форум будет иметь отношение, что на нем общается православная молодежь, а называть нас не православной молодежью вам трудно, так как церковь никто не отрицает, веру никто не отрицает, и священноначалие тоже никто не отрицает, я бы сказал, что епархиальный отдел по делам молодежи нас отрицает, а так все власть епископа признают.
Священник Рустик пишет:
цитата:
Так вы и определитесь, в чьей вы юрисдикции. Если что, создайте ставропигиальный форум. Но если вы не признаёте ЕМО, позиционируя себя молодёжным православным движением - не признаёте епископа.
Так что не нужно, уважаемая osta, выдирать слова из контекста.
Поэтому отвечаю: нет не кажется. Мнение сильно отличается от решения или постановления. К тому же слово "оспариваете" - некорректно.
В моём сообщении не идёт речи об отношениях отца Рустика и вас. Читайте внимательнее.
Это я заметил. Это отдельный вопрос: Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Дело в том, что только узнав Ваш ответ на него станет ясна Ваша позиция и мнение о выходе из сложившейся ситуации.
Священник Феодор Этот вопрос честно и непредвзято обсуждается уже 9 страниц. Я честно практически не верю в мирное сосуществование. Был уже конфликт, который вроде решили, но как оказалось временно.
Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 01.07.09 14:45. Заголовок: Самое забавное, что ..
Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. Это все равно что поставить вопрос "нужны ли деньги в моем кошельке?" От того что я всецело решу, что они там нужны, они там едва ли появятся. Поэтому на мой взгляд ставить вопрос надо так: "при каких условиях духовенство будет участвовать на форуме и каковы будут его функции и права?". Либо ни на какие особые уступки для духовенства никто не идет (равные условия, что у мирян, что у батюшек) и тогда форум становится чисто мирянским. Очевидно, что для всех пастырей кажется логичной мысль, что их сан автоматически дает особые привелегии, в т.ч. на регламентирование досуга и общения их пасомых. С другой стороны многим (в т.ч. мне) такая мысль кажется несколько абсурдной.
Здесь упирают на то что без епископа форум не может существовать. Насколько я помню у Игнатия Богоносца есть выражение "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви" (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 305). У меня вопрос форум тоже относится к Церкви, и если да то как?
Пост N: 952
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 01.07.09 14:54. Заголовок: Форум диакона А. Кур..
Форум диакона А. Кураева, самый посещаемый православный форум, существует по инициативе самого диакона. Кстати, модератором там в свое время был мормон Николай Федоровский. Это не возмущало православных участников. На форуме ЦДРМ модераторы - миряне. И некоторых священников-участников там подвергали административным мерам, вплоть до бана.
Насколько я помню у Игнатия Богоносца есть выражение "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви" (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 305). У меня вопрос форум тоже относится к Церкви, и если да то как?
Чтобы ответить на этот вопрос надо просто напросто вспомнить что такое Церковь.
Indie пишет:
цитата:
Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного
Чтобы совсем забавно не стало, смею заявить, что мне бы хотелось остаться участником данного форума.
Indie пишет:
цитата:
Поэтому на мой взгляд ставить вопрос надо так: "при каких условиях духовенство будет участвовать на форуме и каковы будут его функции и права?".
Правильный вопрос!
Indie пишет:
цитата:
Очевидно, что для всех пастырей кажется логичной мысль, что их сан автоматически дает особые привелегии...
Эта мысль логична для всех православных христиан.
Indie пишет:
цитата:
в т.ч. на регламентирование досуга и общения их пасомых.
На это не распространяется (кроме случаев когда досуг и общение являются однозначно греховными, например, досуг такой: наркотики курить и полночи на танцполе биться в иступлении, а вторую полночи... впочем, поняли пример). Илья, это была попытка манипулирования? В целом верный комментарий с одной парадоксальной мыслью, превращающей весь комментарий в абсурд. Мол, духовентсво сплошь диктаторы, даже в личное лезут...
Пост N: 229
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 01.07.09 15:04. Заголовок: osta пишет: Форум д..
osta пишет:
цитата:
Форум диакона А. Кураева, самый посещаемый православный форум
Да, хороший форум. Есть чему поучиться.
osta пишет:
цитата:
Кстати, модератором там в свое время был мормон Николай Федоровский.
Нам тоже надо поискать мормона, или управимся своими силами? Я к тому, что причина популярности форума о. Андрея не в мормоне.
osta пишет:
цитата:
Это не возмущало православных участников.
Потому что участники были православными и доверяли отцу диакону. Доверие своему духовенству вообще отличительная черта православных христиан.
osta пишет:
цитата:
На форуме ЦДРМ модераторы - миряне.
Правилами предложенными о.Рустиком предусмотренно равное участие клириков и лаиков. Поэтому никто не намерен ущемлять чьих нибыло бы прав.
osta пишет:
цитата:
И некоторых священников-участников там подвергали административным мерам, вплоть до бана.
Это правильно. Если есть Правила их надо соблюдать. Банить за многократное игнорирование Правил необходимо, впрочем, не только священников-участников (как бы это не хотелось кому-либо), но и мирян-участников.
На нашем форуме же Правил просто нет. Попытки их составить были, а вот Правил не было. Так что решение кого банить и кого не банить принималось на основе просто личных мнений.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 01.07.09 15:58. Заголовок: иерей Олег пишет: М..
иерей Олег пишет:
цитата:
Мол, духовентсво сплошь диктаторы, даже в личное лезут...
Просто такая борьба за форум говорит о том, что ему придается какая-то непонятная важность. А ведь это всего лишь средство удаленного общения. Публикуемые здесь материалы всего лишь личное мнение его участников, оно не касется никаких официальных структур, на нем не принимаются никаких важных решений. В чем же тогда проблема? У кого-то есть подозрение, что здесь распространяются еретические идеи под вывеской православия? Давайте уж назовем вещи своими именами. Если здесь есть злобные упорствующие еретики - то давайте не банами решать вопрос, а ставить вопрос об отлучении от Церкви. Если здесь еретиков нет - тогда в чем проблема? Сидят ребята общаются, ну не хотят они чтоб их модерировали и банили - и ладно. Не кажется ли, что священники хотят все вопросы под себя подмять, туда не ходи, сюда не ходи. Мне то что делать? Я вообще не воцерковлен, но искренне симпатизирую православию. По здешней логике мне надо вообще запретить здесь общаться. С одной стороны я могу высказать еретическую идею (пресловутое 8-е правило о.Рустика) и получить бан (правило 10). Ну так какой с меня спрос, я не член Церкви. Если идти последовательно по данной логике, то здесь могут общаться только воцерковленные православные под чутким оком батюшки-модератора. Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии, чтоб думающий человек получил ответы на главные вопросы и не боялся задавать сложные вопросы. А тут получается ходи строем, слушай батюшку. Я б рад думать иначе, но сам факт такой бучи между серьезными взрослыми людьми из-за площадки для общения вызывает сомнения.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 01.07.09 16:15. Заголовок: Indie пишет: У кого..
Indie пишет:
цитата:
У кого-то есть подозрение, что здесь распространяются еретические идеи под вывеской православия?
Лично я этого опасаюсь.
Indie пишет:
цитата:
Если здесь есть злобные упорствующие еретики - то давайте не банами решать вопрос, а ставить вопрос об отлучении от Церкви.
Если есть злобные еретики вопрос об отлучении от Церкви будет ставится соответствующими структурами. Но согласно Писанию и Преданию не сразу, а после многократных увещеваний, и предупредительных мер. Не думаю, что ты считаешь, что духовенство сплошь средневековые монстры-инквизиторы, которых хлебом не корми дай только заблудшего предать сатане.
Indie пишет:
цитата:
Если здесь еретиков нет - тогда в чем проблема?
Проблема в том, что могут появиться, если в песочнице будут детки играть с грабельками и лопатками без присмотра старших - они могут пораниться.
Indie пишет:
цитата:
Не кажется ли, что священники хотят все вопросы под себя подмять, туда не ходи, сюда не ходи.
Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Какие же тоталитарные мама и папа у Илюши, все вопросы под себя подмяли и не позволили творчески рости сыну!
Indie пишет:
цитата:
Я вообще не воцерковлен, но искренне симпатизирую православию. По здешней логике мне надо вообще запретить здесь общаться.
По логике форум как и все молодежное движение вообще, должны помочь тебе воцерковиться. Если же ты не хочешь воцерковляться, а хочешь придумать себе свою церковь, или реформировать ее перед тем как войти - за это тебе скажут "Не хорошо" и погрозив пальчиком, объяснят почему.
Indie пишет:
цитата:
Ну так какой с меня спрос, я не член Церкви.
Ты не член Церкви? Или не воцерковлен? Определись.
Indie пишет:
цитата:
Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии
Есть. Только свобода не означает вседозволенности и анархии. Как умный человек ты это, несомненно, понимаешь.
Пост N: 915
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 01.07.09 16:24. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет:
цитата:
Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Какие же тоталитарные мама и папа у Илюши, все вопросы под себя подмяли и не позволили творчески рости сыну!
Надо понимать, себя ты воспринимаешь в роли мамы или папы?
Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 01.07.09 16:54. Заголовок: Indie пишет: Самое ..
Indie пишет:
цитата:
Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного.
А для меня самое забавное, что этот вопрос вообще был поставлен на православном форуме.
Indie пишет:
цитата:
Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии, чтоб думающий человек получил ответы на главные вопросы и не боялся задавать сложные вопросы.
Совершенно верно. Вообще это в крови любого человека - стремление к свободе. А у молодёжи это стремление особо остро проявляется. Это нормально и с этим ничего не поделаешь. Но Христианство (в нашем случае Православное) ввело в мир новую точку отсчёта: свобода - это свобода от греха. Вседозволенность (мирское понимание свободы) - рабство греху. Перестанем быть рабами греха и станем по-настоящему свободными в лоне Церкви!
Свобода мысли - это хорошо, это отлично! Но свобода мысли без соотнесения с мнением Церкви и Её иерархии - отступничество, ересь, раскол. Таких примеров - огромное количество. Вот, например, Диомид.
Не уверен, что желания всем хватит. Каждая сторона хочет особых условий, которых не может предоставить оппозиционная сторона.
Поэтому, когда в переговорах участвуют две стороны, чтобы придти к соглашению необходимо искать компромиссные решения. Это подразумевает, что обоим сторонам придётся в чём-то уступить, чтобы не потерять всё.
Поэтому всем нам необходимо вместе решать этот вопрос. Не отнекиваться, что де, другая сторона не хочет, - а взять и сделать. Нам всем стоит отбросить эмоции, предрассудки и другую мишуру и открыто, честно, непредвзято поговорить. Как говорится, расставить все точки над i.
Как любил говорить один всем известный политик: "Необходимо придти к консенсусу".
Как считаете, можем мы это сделать или так и будем отметать все попытки примириться?
"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не так, как мир дает, Я даю вам." (Ин. 14:27)
Пост N: 190
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 01.07.09 21:26. Заголовок: иерей Олег пишет: ..
иерей Олег пишет: цитата:
цитата:
Проблема в том, что могут появиться, если в песочнице будут детки играть с грабельками и лопатками без присмотра старших - они могут пораниться.
иерей Олег пишет: цитата:
цитата:
Когда Илюша был маленький
Как же меня умиляет эта идея о духовном младенчестве паствы и умудренности пастырей. Есть жизненный опыт, есть опыт осознания собственной греховности и покаяния, это индивидуальный опыт. Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Я сейчас не говорю про форум, я абстрагируюсь, но ради всего святого не надо взрослых мужиков с детьми сравнивать. Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом. Я надеюсь, что это только аналогия, но уж больно характерная. Надо понимать что пожилым бабушкам можно втирать про освященную вербочку или куличик и те будут мило умиляться. Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! У священника всегда есть преимущество - у него статус, его сан, который не отнимешь. Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Ни "злобный растлитель" ;) Рустер, ни благостный батюшка им мозги не запоет. Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Если форум будет поповским, то будет огромный соблазн засусалить все вопросы до уровня, который не смутит даже приходскую бабушку-подсвечницу.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 01.07.09 21:45. Заголовок: Indie пишет: Как же..
Indie пишет:
цитата:
Как же меня умиляет эта идея о духовном младенчестве паствы и умудренности пастырей. Есть жизненный опыт, есть опыт осознания собственной греховности и покаяния, это индивидуальный опыт. Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Я сейчас не говорю про форум, я абстрагируюсь, но ради всего святого не надо взрослых мужиков с детьми сравнивать Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом. Я надеюсь, что это только аналогия, но уж больно характерная. Надо понимать что пожилым бабушкам можно втирать про освященную вербочку или куличик и те будут мило умиляться. Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! У священника всегда есть преимущество - у него статус, его сан, который не отнимешь. Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Ни "злобный растлитель" ;) Рустер, ни благостный батюшка им мозги не запоет. Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Если форум будет поповским, то будет огромный соблазн засусалить все вопросы до уровня, который не смутит даже приходскую бабушку-подсвечницу.
Уважаемые ребята ну в чем вопрос! Если Вы считаете. Что форумское духовенство вас не устраивает. Изберите из своей среды достойного и походатайствуйте о его рукоположении и будет у Вас свой "правильный священник", "по сердцу своему"
Еще меня удивляет что никто из из актива данного форума за эти четыре года так и не попытался " прорватся в священство" чтобы нести свет "неповрежденного Евангелия". Вместо этого спошной бубнеж, упреки, гордая фига в кармане. Это просто нечестно.
Наталья ! При вашей энергии я удивляюсь как о. Петр еще не устал от членов группы евангельской...Его пригласить на форум ,да он за неделю от него закипит.
Отправлено: 02.07.09 00:08. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет:
цитата:
Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт.
Вы жжете! Зря Вы кстати про Деда Мороза так...просто прирождены для детской аудитории)
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 07:19. Заголовок: Indie пишет: Самое ..
Indie пишет:
цитата:
Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. Это все равно что поставить вопрос "нужны ли деньги в моем кошельке?"
Этот вопрос ставится по понятным причинам, поскольку ни раз было заявлено со стороны священников, что священство с этого форума изгоняют
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 07:42. Заголовок: Отец Сергий Обухов п..
Отец Сергий Обухов просил написать от его имени, что он просит участников форума оставить споры и препирательства, помолиться недельку, а затем снова приступить к обсуждению наболевших вопросов
"Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью", — сказал Патриарх Кирилл. По мнению Предстоятеля РПЦ, вина за грубость и невежество церковных служащих часто лежит на священнике, который "не умеет правильно жить и быть примером для других". "Личный пример — это то, без чего священник не может нести служение", — подчеркнул Патриарх. Как отметил он, в наше время, "когда люди перестали верить словам, жизнь священника — постоянная проповедь делом". Православие.ру
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 08:00. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума! Мое предложение к вам ко всем прекратить уже обсуждения о том как нам вместе существовать и начать просто вместе существовать и общаться, на форуме много других разделов.
Мне кажется, сам факт нормального общения священников и мирян в течение долгого времени поможет гораздо быстрее придти к компромиссу, чем еще несколько недель обсуждения которое подобно тому, что обсуждать как правильно нужно есть, когда еда уже давно остыла и попросту стала невкусной.
Мое предложение священникам не уходить с этого форума и продолжать общаться в статусе постоянных участников
Мое предложение к участникам, не носящим священный сан, прекратить упреки в адрес священства и попробовать пообщаться на темы, отвлеченные от принципов общения на форуме.
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 08:06. Заголовок: Леонид Рамзаев Мне ..
Леонид Рамзаев Мне кажется именно эта тема (в отличии от темы о изменении статуса форума, и сообщение Ланселота скорее относится к той теме) отличается конструктивностью мысли и относительным миром. Мне кажется она помогает оппозиционным сторонам (по крайней мере мне точно) лучше понять друг друга. Я думаю (скорее надеюсь), она поможет в нахождении взаимопонимания и не скатится в личные оскорбления и наезды.
Мне кажется она помогает оппозиционным сторонам (по крайней мере мне точно) лучше понять друг друга
Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем, не лучше ли придти к согласию при обсуждении других вопросов, нужно найти какие-то общие точки роста, близкие взгляды на духовную жизнь, на отношения людей и проч. Тогда может и вопросы не будут возникать особо по поводу правил общения.
Наверное я слишком категорично написал про прекращение обсуждения в этой теме, мое мнение, нужно хотя бы просто возобновить нормальное конструктивное уважительное общение на другие темы, отличные от правил форума.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 08:28. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
поскольку ни раз было заявлено со стороны священников
Это "заявлял" один священник.
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Уважаемые участники форума! Мое предложение к вам ко всем прекратить уже обсуждения о том как нам вместе существовать и начать просто вместе существовать и общаться, на форуме много других разделов.
Леонид, проблема в том, что если опять просто прекратить обсуждения, то через месяц-два эти же проблемы поднимутся с большей силой. Надо решать и решать сейчас.
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Мне кажется, сам факт нормального общения священников и мирян в течение долгого времени поможет гораздо быстрее придти к компромиссу
Здесь я не могу согласиться. Например Александр (AleBuAle) демонстративно игнорирует мои сообщения, хотя я его ничем не оскорблял и свои обещания не нарушал. Сложно вести общение без ответа от собеседника.
По моему еще отец Олег тоже писал в этом духе немножко, если слово "зявлено" вас обидело, прошу прощения, лучше сказать, наверное, "было мнение"
Священник Феодор пишет:
цитата:
Александр (AleBuAle) демонстративно игнорирует мои сообщения, хотя я его ничем не оскорблял и свои обещания не нарушал. Сложно вести общение без ответа от собеседника.
Если и есть такое, думаю, что это исправимо, правда в этой теме не видел, чтобы на ваши сообщения он не ответил
Отправлено: 02.07.09 08:46. Заголовок: Да проблемы то и нет..
Да проблемы то и нет в сущности . Требуется всего лишь взаимное уважение, а не одностороннее. Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. Тогда подобные проблемы никогда не будут возникать. Поэтому дорогие батюшки , вас все уважают и любят, просто всем нужно сделать выводы и продолжать жить дальше.
Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 08:53. Заголовок: Lanselot пишет: Да ..
Lanselot пишет:
цитата:
Да проблемы то и нет в сущности . Требуется всего лишь взаимное уважение, а не одностороннее. Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. Тогда подобные проблемы никогда не будут возникать. Поэтому дорогие батюшки , вас все уважают и любят, просто всем нужно сделать выводы и продолжать жить дальше.
Отец Владимир, свои пять копеек вы конечно не могли пронести мимо. Ведь на том, что сейчас происходит, лежит и ваша непосредственная вина. Что конечно не снимает вины со всех остальных.
Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать.
о. Федор, вы думаете не в этом проблема? Да, жестко сказано, но разве не в этом основная причина конфликта?
Пост N: 49
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 08:58. Заголовок: Давайте спорить не о..
Давайте спорить не о позициях, а о проблеме?
В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви.
Согласны? Дополните, пожалуйста, если я что-то упустил.
Пост N: 2016
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 09:01. Заголовок: 6. Все мы признаем в..
6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п.
Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию.
Моя позиция такая: нет не согласен. Я могу отвечать только за себя, и ручаюсь, что я своих прихожан баранами не считаю. Кстати это может подтвердить и Леонид, так как от присутствовал на воскресной школе.
6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п.
В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви.
В общем это все так, то, что перечислил отец Федор нас объединяет
Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 09:08. Заголовок: Т.е. Вы согласны с о..
Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?
6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п.
Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?
Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.
Наверное, так можно сказать. Проблемнее сформулировать в чем эта проблема, т.к. если сформулировать попунктно, чтобы обсудить, то это будет воспринято как публичное осуждение. Как решить эту проблему без обсуждения я не знаю.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 09:20. Заголовок: Вы меня ставите в по..
Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую! Мне кажется из моего предыдущего ответа на подобный вопрос всё ясно. Могу лишь дополнить: я считаю, что священник не должен "заслонять собой Бога". Любой человек может напрямую обращаться к Богу, Ему молиться т. д. Но часто бывает в современном мире, что некоторые неопытные в духовной жизни священники как бы становятся между Богом и человеком (так делают, кстати, католики).Этого - не должно быть. Священник - можно так сказать - свидетель, слуга Божий. Это моё личное мнение.
Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: Например, можно разо..
Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов. Лично я считаю, что священник не должен быть ни администратором, ни модератором в силу своего сана. Ведь по этим должностям приходится участвовать в "разборках", которые могут "замарать" сан священника. Но Руководство требует привилегий. Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. Как говорится: "... и волки сыты и овцы целы". (Это шутка, а не насмешка).
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 09:27. Заголовок: Основная проблема со..
Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение.
Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников.
Есть еще более глубокая проблема - сама среда интернет ресурсов, когда достаточно большое число православных священников или диаконов, пользуясь анонимностью, пишут о быте церкви то ли правду, то ли свое ложное представление, от которых становится не очень хорошо, и также участвуют в формировании мнения о церкви и соответствующего отношения к священству. Разделение дома в себе происходит совсем не на этом форуме, а гораздо выше.
Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.
Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов.
В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 09:32. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение.
Мне кажется, что подобная проблема легко решается взаимным покаянием, взаимным прощением и, как принято в Церкви, совместным Причащением на Литургии.
Как считаете, мы в силах друг друга простить и начать с чистого листа?
В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.
Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 09:35. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.
Вот и я про это.
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников.
Не думаю, что это единственная проблема.
Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). А затем назревает навешивание ярлыков: неуважение священства => неподчинение иерархии = сектанты.
Священник Феодор пишет:
цитата:
Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 09:38. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
позиция отца Владимира слишком груба и бестактна
Я бы сказал, что позиция отца Владимира не учитывает неуважительного отношения к священникам со стороны мирян, коего в церковной жизни тоже полно. Например, отец Владимир, насколько мне известно, максимально корректно и уважительно относится к своим прихожанам, но много раз он говорил, что в ответ не ощущает никакой поддержки.
Позиция отца Владимира Священник Феодор пишет:
цитата:
Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов.
Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела, т. е. тут действительно не требуется быть отцу Рустику главным администратором, но представитель епархиального отдела по делам молодежи вполне уместен, например иерей Олег, как и предлагала Юлия. Или другой священник, кто сам пожелает и кого благословят.
Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта).
Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. Я боюсь, что здесь истину не найдешь. отец Андрей Кураев в своей книге приводил пример, что все эти больные вопросы были и во 2-м веке нашей эры, и в 5-м веке нашей эры, и остаются поныне. Сама человеческая природа такова, что в церкви всегда будут проблемы. Их не надо замалчивать, но и смаковать нечего.
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 09:50. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей.
Соглашусь. Но могу сказать, что когда-то при обсуждении этих вопросов я старался быть предельно корректным (насколько я мог), но дело не выгорело. Я допускаю перегибы со своей стороны и всегда прошу прощения, в случае, если задел чем-нибудь собеседника, но это не панацея, т.к. обсуждение не получается. Может быть стоит сделать вывод, что грешная молодежь не может справиться с собой, и не может обсудить корректно проблемы, а у о. Рустика не хватает терпения, чтобы не обращать внимание на порой некорректную форму? Т.е. проблема [пока] неразрешима?
Надеюсь, что проблема разрешится постепенно при активно участии отца Сергия, отца Олега, отца Федора на этом форуме. Еще бы отец Роман сюда заходил, было бы тоже неплохо. С нашей админовской стороны хамство и грубость в сторону священников должны пресекаться однозначно и быстро. Со стороны священников, надеюсь, учитывая прецендент, будет корректное отношение к участникам форума.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 10:12. Заголовок: Indie пишет: Есть ..
Indie пишет:
цитата:
Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут.
Тут и спорить никто не станет. Вот ты, Илья, экономист или финансист, я же с деньгами не дружу, и поучать тебя как управлять ими я не стану. Наташа, например, юрист и ее я не стану обучать юристпруденции - это глупо. Но если кто-то не знает в какую сторону двери храма открываются, тут уж надо придти ему на помощь. Согласен?
Indie пишет:
цитата:
И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников.
Если ты используешь глагол "лечить" в сленговом значении, то никто тебя "лечить" не намерен. Если же в общепризнаном значении, то иногда необходимо. А лекарства позволь врачу избирать. Церковь, знаешь ли, лечебница.
Indie пишет:
цитата:
Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом
1 Кор, 4: 10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне. 14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Может и покрутят. А может и не покрутят. Лично мне не интресна статистика "крутящих у виска" от общего числа жителей РФ.
Indie пишет:
цитата:
Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому.
Да, со врослыми надо по-взрослому. А с барышнями надо как с барышнями. И у бабушками надо как с бабушками. А вот с младенцами надо как с младенцами. 1 Кор. 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Indie пишет:
цитата:
Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю".
Бан - мера наказания, принятая на всех форумах. Для кого это новость? Объяснить, в чем дело - необходимо. Если не умеешь - так и скажи "не знаю" - тут согласен. А кто против? Илья, можно спросить? А кого, кто и когда забанил за ересь? У нас тут и мусульмане и пост-протестанты и даже новоначальные со множеством совсем не христианских мыслей в голове появляются, и никого не забанили. Или я не знаю? Расскажи, чтобы и я мог повозмущаться вслед за тобою.
Indie пишет:
цитата:
Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами!
Знаешь, друг, этот страх не только у меня или еще у кого-то из священников, этого страха не были лишины и святые Апостолы, многократно предупреждающии своих чад: "будьте бдительны!" Да, Илья, боюсь: Ах, придет злобный растлитель, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк. 13:22).
Indie пишет:
цитата:
Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл.
Зря ты так на девушек. Я знаю некоторых очень даже логично мыслящих и здравым смыслом дающих 100 очков вперед некоторым людям "с независящим мышлением". (? от чего независящим?) В этой фразе я не понял, против чего высказывание? Против рясы или против тех, кто не лишился, по черствости сердца, умения слышать глаголы вечной жизни? О логике и здравом смысле - это тебе не к христианству, где много нелогичного (антиномичного) и идущего вразрез со здравым смыслом этого времени. Я верую, потому что невероятно (Тертуллиан).
Indie пишет:
цитата:
Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров.
Позволь мне тоже повториться: я за дискуссионную площадку на этом форуме, НО с соблюдением норм и правил этики и традиций Церкви.
Надо понимать, себя ты воспринимаешь в роли мамы или папы?
Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка.
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 10:25. Заголовок: иерей Олег пишет: М..
иерей Олег пишет:
цитата:
Может и покрутят. А может и не покрутят. Лично мне не интресна статистика "крутящих у виска" от общего числа жителей РФ.
А как же притча о 1 заблудшей овце?
иерей Олег пишет:
цитата:
Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка.
Но ребенок со временем становится взрослым, и его может удивить, когда ему в 30 лет отец начинает рассказывать о том, что нельзя совать пальцы в розетку и запрещает выходить на улицу после 10 вечера.
Статистика не интересна, а заблудшая овца интересна. Но если указанная овца упорно крутит пальцев у виска, совать ей в нос логику, здравый смысл и прочие железобетонные доказательства истинности Православия не имеет смысла. Есть же еще и про жемчуг и свиней... (ожидаю поток обвинений: и баранами, мол, называет и свиньями! Да какой он священник! Недостоин! Анафема! и прочее. Но лично мне за Евангелие Христово не стыдно, и за образы, предложенные Господом оправдываться не стану)
BrainStorm пишет:
цитата:
Но ребенок со временем становится взрослым, и его может удивить, когда ему в 30 лет отец начинает рассказывать о том, что нельзя совать пальцы в розетку и запрещает выходить на улицу после 10 вечера.
Несколько минут назад, в комментарии писал, что священнику давать советы экономисту по экономике, а юристу по Праву - глупо. Но часто бывает, что в 30 лет человек, тот самый, который не знает в какую сторону двери храма отворяются, нуждается в наставлении как и кроха-сын из Маршака, помните? Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо?
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 10:43. Заголовок: Опять начинается та ..
Опять начинается та же самая ситуация, отец Олег, почему вы игнорируете предложения и замечания, например отца Федора, мои, вам не надоело спорить, вы опять нагнетаете обстановку? Давайте вернемся к поиску путей примирения. Вам там к тому же предложение делалось.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 10:49. Заголовок: Леонид, предложения ..
Леонид, предложения твои и Его преподобия, отца Феодора мне кажутся верными, я их поддерживаю. Спорить о пустом мне ужасно надоело. Нагнетать обстановку не намерен. Постарался ответить на обращенные ко мне посты.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 10:51. Заголовок: Отлучился на час, а ..
Отлучился на час, а тут опять накал растёт.
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела ...
А может всё-таки статус не менять, просто благословиться на куратора? И ничего менять не придётся.
Да, по поводу анонимов вы написали, как один из пунктов конфликта. В чём вопрос? Любому форуму необходимы правила, опираясь на которые администрация (Совет) форума будет принимать решения. Очень легко в этих правилах указать пункт о том, что анонимные участники регистрироваться не будут (как, например, на форуме "Дьяконник"). Или, что они регистрироваться будут, но в темах, с особым обозначением они писать не должны (например, в таких темах в самом начале названия ставить какой-то определённый символ, скажем "^" или "*"). И вопросы отпадут сами собой.
По поводу "еретических" высказываний и "неусыпного контроля". На любом форуме есть в Правилах пункт, что "любые высказывания участников форума являются частным мнением и Администрация (можно добавить и ЕМО) ответственности за них не несёт." Проблема будет исчерпана. А контролировать всё то, что пишут на форуме - невозможно даже Суперадмину, иначе он останется на форуме один.
По поводу взаимного запугивания о вызове в суд. Мне кажется, что от этого никто не выиграет. Да и Владыка навряд ли на такое пойдёт, ведь всем понятно, что такие разбирательства кинут тень на Церковь и на Епархию. Поэтому это, скорее всего, - эмоции.
Отец Олег, давайте попробуем умерить пыл и трезво решить все эти проблемы. Поверьте, никому от того, что форум и его участники "отколятся", хорошо не будет. От этого никто не выиграет, а вот проиграют все.
Жёсткость - это хорошо, но вовремя. С молодёжью жёсткость - не прокатит. А спорить и ругаться можно до бесконечности.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 11:00. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет:
цитата:
Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз!
Ложка хороша к обеду, так и шутка должна быть к месту. Или вы думаете, что наш Владыка по головке погладит, за допущение "откола" форума и его участников? Думаю не погладит.
А может всё-таки статус не менять, просто благословиться на куратора? И ничего менять не придётся
Что же мы, скажем владыке, дайте нам другого куратора? Как-то не очень получается, в принципе форум может сотрудничать с молодежным отделом и иметь священника, который закреплен за этим форумом.
Священник Феодор пишет:
цитата:
Мне кажется, что от этого никто не выиграет.
Мне тоже так кажется, дело не очень хорошее
Священник Феодор пишет:
цитата:
любые высказывания участников форума являются частным мнением и Администрация (можно добавить и ЕМО) ответственности за них не несёт." Проблема будет исчерпана.
Отправлено: 02.07.09 11:03. Заголовок: Дорогие братья и сес..
Дорогие братья и сестры! Я вообще не понимаю проблемы, которую вы мусолите в каждой теме. Лично мне нравится форум таким, какой он есть. В нем есть плюсы и минусы, это понятно, но главное его достоинство в том, что он живой и состоит из живых вполне адекватных и ищущих людей. Замечательно то, что на этом форуме участвует много духовенства, это радует, хотя я в некоторых вопросах не согласен с ними и это здорово, что у каждого из нас есть свое мнение. Мне совершенно не понятны претензии батюшек на неуважение со стороны мирян к духовенству, я ничего такого не увидел ни у кого, даже у Рустера, все высказывания были максимально корректны и уважительны. Если бы высказывания Рустера относились ко мне , то я бы не заметил никакой грубости: ну подумаешь, назвали тебя попом и что? Что такого обидного или грубого в слове "поп"? Я думаю, что не нужно забывать, дорогие мои собратья сослужители, что кроме того, что мы батюшки, мы еще и мужчины, а мужчинам не подобает быть излишне нежным и манерным. И простите меня, ваши обиды и на Вадима и на Александра Бухвалова выглядят очень смешно и грустно. И Вадим, и Саша замечательные люди и мне нравится как они пишут на этом форуме, какие высказывают мнения, я совершенно не вижу ничего крамольного и еретического, а потом это всего лишь их частное мнение. Отец Федор, мне совершенно непонятно почему моя позиция груба и бестактна? В чем моя грубость? Может в том, что я не последовал корпоративной этике, то знайте: эта этика мне глубоко омерзительна. Вы, отец Федор, что-то всё видите на этом форуме то, чего нет в действительности. Но вспомните, что по этому поводу говорил Господь, «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Матф.6:22-24) Моё мнение, если оно кого-нибудь интересует, что модераторами и администраторами пусть будут Леонид, Андрей и Саша. А дорогие батюшки будут просто участниками. А правило должно быть одно, это взаимное уважение всех участников форума, в остальных пунктах вообще нет никакой необходимости.
Все таки насколько я понял из сообщений участников возможно, с одной стороны, убрать название форума как официальный форум молодежного отдела, с другой стороны, не разрывать отношения с ЕМО путем участи на форуме в качестве модератора представителя молодежного отдела. Все это так же будет считаться молодежной деятельностью епархии
Пост N: 919
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 11:05. Заголовок: иерей Олег пишет: Д..
иерей Олег пишет:
цитата:
Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка.
В прошлом своем постинге ты цитируешь Писание - это радует.
Посмотри, как советует Апостол обращаться с паствой молодому Тимофею: 1 Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; 2 стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою. (1Тим.5:1-2)
Я думаю также, что проблема многих священников, пытающихся учить молодежь на форуме в том что никто не видит их добрую жизнь во Христе. В какой-то мере из-за географических причин, в какой-то мере из-за того, что священство с молодежью нигде больше не общается. Если бы это было, слова бы их воспринимались совсем иначе.
12 Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. 13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. 14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. 15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:12-16)
Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 11:07. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Что же мы, скажем владыке, дайте нам другого куратора?
Зачем? Отец Рустик сам предлагал кандидатуру отца Олега, правда как администратора. Но в силу предложений можно для компромисса почётным членом Совета Администраторов и модераторов назначить отца Олега (или любого другого, кто согласится). Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). Всё, вопрос будет исчерпан. Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты, а также будет в Совете "голосом" от Епархии.
Пост N: 191
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 02.07.09 11:08. Заголовок: о.Олег чужой опыт не..
о.Олег чужой опыт не передашь словами. Дабы не уйти в обсуждение частностей и различия взглядов на жизнь, предлагаю сосредоточиться на проблематике поднятой в посте.
Как Вам следующая мысль?
Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Т.к. эти вещи под силу оценить даже светскому наблюдателю, нет нужды в модерировании священником.
Моё мнение, если оно кого-нибудь интересует, что модераторами и администраторами пусть будут Леонид, Андрей и Саша. А дорогие батюшки будут просто участниками. А правило должно быть одно, это взаимное уважение всех участников форума, в остальных пунктах вообще нет никакой необходимости.
Мне такая позиция импонирует, и что важно, и я полностью согласен, не нужно устраивать официального отделения от молодежного отдела и все такое подобное.
Отец Федор, мне совершенно непонятно почему моя позиция груба и бестактна? В чем моя грубость? Может в том, что я не последовал корпоративной этике, то знайте: эта этика мне глубоко омерзительна. Вы, отец Федор, что-то всё видите на этом форуме то, чего нет в действительности. Но вспомните, что по этому поводу говорил Господь, «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Матф.6:22-24)
Отец Владимир, если вы хотите дестабилизировать ситуацию, общаясь подобным тоном со своим собратом священником, то попрошу вас, во избежание недоразумений, связанных со священным саном, писать мне в личку. Не нужно соблазнять подобным общением форумчан.
Отец Рустик сам предлагал кандидатуру отца Олега, правда как администратора. Но в силу предложений можно для компромисса почётным членом Совета Администраторов и модераторов назначить отца Олега (или любого другого, кто согласится). Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). Всё, вопрос будет исчерпан. Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты, а также будет в Совете "голосом" от Епархии.
Мне кажется, что это хорошее решение
Indie пишет:
цитата:
Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Т.к. эти вещи под силу оценить даже светскому наблюдателю, нет нужды в модерировании священником.
Очень разумный пункт правил форума, запишу его в предварительный проект
Пост N: 64
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 11:15. Заголовок: Леонид, одного прави..
Леонид, одного правила - недостаточно. Плюс мы же хотим найти компромисс, который бы устроил всех. Вы всегда выступали в качестве миротворца, а так как вы - администратор, то вам и подавно необходимо скупировать весь материал с обеих сторон и на их основе, а также на основе общепринятых правил других форумов составить свои Правила.
Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 11:27. Заголовок: Может, но могут опят..
Леонид
Может, но могут опять возникать недоразумения. А вот если сам Владыка благословит куратора и Правила - то недоразумений уже не будет. Сами понимаете, у вас конфликт именно с отцом Рустиком, вы с ним конечно помиритесь (по крайней мере, мне так хочется думать), но былое всё-равно останется в памяти. И при любом неудачном моменте всё может опять начаться с начала. После же благословения Владыки вы: во-первых, нейтрализуете сомнения (некоторых людей) о вашей принадлежности и религиозной и административной; во-вторых, оградите себя от недопонимания и искажений, так как никто не будет спорить с благословением Владыки.
Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться).
Я честно не понимаю, зачем идти к архиерею, если вопросы и так все полюбовно решены? Я вот прямо представляю делегацию, которая изложила все и спрашивает: Благословите так? Епископ: а что, сами не могли решить? И дело-то не в благословении новой схемы, а в нахождении взаимопонимания с о. Рустиком и согласовании именно с ним устраивающей всех новой схемы.
Священник Феодор пишет:
цитата:
Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты.
Вот отчеты еще только не писали. Прямо представляю такое содержание:
цитата:
В этом месяце вели беседы на тему такую-то... Двое участников поссорились, но админы их помирили... Дата. Подпись.
Леонид, одного правила - недостаточно. Плюс мы же хотим найти компромисс, который бы устроил всех. Вы всегда выступали в качестве миротворца, а так как вы - администратор, то вам и подавно необходимо скупировать весь материал с обеих сторон и на их основе, а также на основе общепринятых правил других форумов составить свои Правила.
Конечно недостаточно, предложение Ильи я добавил к себе в проект, где учитываются все предложенные участниками правила
Священник Феодор пишет:
цитата:
Может, но могут опять возникать недоразумения. А вот если сам Владыка благословит куратора и Правила - то недоразумений уже не будет
Согласен, только согласен ли отец Рустик с таким вариантом, и как объяснить Владыке причину происходящего, он спросит в чем дело, и тогда весь конфликт выйдет наружу, вы сами пишете, что и для отца Рустика в этом нет ничего хорошего
Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 02.07.09 11:44. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Согласен, только согласен ли отец Рустик с таким вариантом ...
Я не могу сказать - не знаю. Но по разумному - это лучшее решение (конечно на мой взгляд).
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
и как объяснить Владыке причину происходящего, он спросит в чем дело, и тогда весь конфликт выйдет наружу, вы сами пишете, что и для отца Рустика в этом нет ничего хорошего
Если помиритесь, то объяснять ситуацию не будет нужно. Просто есть определённые правила, по которым любое благое епархиальное начинание должно быть благословлено Владыкой. Как ни крути, а форум - лицо Епархии со стороны молодёжи и благословение ему - необходимо.
BrainStorm пишет:
цитата:
Епископ: а что, сами не могли решить?
Он так не скажет, если ему всё будет правильно преподнесено. Если же придём и на простые вопросы будем растерянно смотреть друг на друга, то он конечно спросит: "вы чего сюда пришли?"
Как ни крути, а форум - лицо Епархии со стороны молодёжи и благословение ему - необходимо
Я что-то не пойму. На что будет браться благословение? на открытие форума, который 3 года существует? На его дальнейшее существование? На новый порядок на форуме? Если форум не будет называться "форумом Самарской области", то вообще при чем здесь самарский епископ?
Я что-то не пойму. На что будет браться благословение? на открытие форума, который 3 года существует? На его дальнейшее существование? На новый порядок на форуме? Если форум не будет называться "форумом Самарской области", то вообще при чем здесь самарский епископ?
Я думал, что мы вместе ищем компромиссные решения.
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 11:58. Заголовок: В общем как ни крути..
В общем как ни крути, сначала надо решить все вопросы с о. Рустиком, а потом уже думать, ходить или не ходить к Владыке. Пока главную проблему неизвестно как решать.
Под главной проблемой ты понимаешь отца Рустика? Уже хорошо, что есть определенное понимание между нами и священниками, а для общение с отцом Рустиком нужно сделать правила форума, предлагаю этим заняться трем админам, затем выложить официальный проект на форум, спросить мнение священников - участников форума, затем пойдем к отцу Рустику.
Tigra пишет: цитата: Зря Вы кстати про Деда Мороза так... иерей Олег пишет:
цитата:
Прошу простить, не понял.
иерей Олег пишет:
цитата:
Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз!
А в воскресенье утверждали что все же нет:) Вы уж определитесь иерей Олег пишет:
цитата:
Спасибо! Приятно слышать доброе слово.
Здесь давно уже пора по-моему перейти всем на добрые слова и искренние комплименты, а то все уперлись в деструктивный диалог, а плодов это не приносит.
Пост N: 97
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.09 20:25. Заголовок: Tigra пишет: Здесь ..
Tigra пишет:
цитата:
Здесь давно уже пора по-моему перейти всем на добрые слова и искренние комплименты, а то все уперлись в деструктивный диалог, а плодов это не приносит.
абсолютно согласна. Еще важно, чтобы это все искренне было, без лицемерия.
вариант второй в голосовании очень хороший, но боюсь слабо осуществим на деле.
Может ввести правила, регламентирующие участие в дискуссиях. Например, для духовенства (и для мирян можно): Оскорбление мирянина или обличение в неправедности - замечание. Повторение ситуации - бан на день или на неделю.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 22:17. Заголовок: Голосую за п.2! Я сч..
Голосую за п.2! Я считаю необходимым присутствие духовенства на православном форуме. А неуважительное отношение к участникам форума, как впрочем и к любому другому человеку, принижает авторитет священноначалия прежде всего в глазах гостей. А мы все знаем, что к нам заглядывают не только православные. Впрочем к лаикам это не меньше относится!
Пост N: 285
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 02.07.09 23:02. Заголовок: Проголосовала не чит..
Проголосовала не читая тему полностью.... Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Думаю ему хватает пространства в интернете, не хватало ещё форума фанатов...
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.07.09 09:12. Заголовок: AleBuAle пишет: А в..
AleBuAle пишет:
цитата:
А вот этого я уже не понимаю. "Пойдем" - кто, зачем?
Думаю, администраторам стоит созвониться и обсудить вопросы коллегиально, и далее придерживаться какой-то одной конкретной позиции.
Если необходимо, то я могу сходить, в личной беседе общение как то продуктивней получается, чем на форуме, в принципе факт сходить пообщаться лично или через форум это обсудить не имеет решающей роли, как мне кажется.
Насколько могу судить, общая позиция по вапросу уже сформирована в произошедшем телефонном разговоре
Пост N: 956
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.07.09 09:50. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Если необходимо, то я могу сходить, в личной беседе общение как то продуктивней получается, чем на форуме, в принципе факт сходить пообщаться лично или через форум это обсудить не имеет решающей роли, как мне кажется.
Лень, мне показалось, что отец Рустик сам избегает личного общения. Его неоднократно приглашали и на группу, и приглашение на встречу форума, где было около 20 человек участников, отец Рустик проигнорировал, зато в то время, пока мы общались в реале, отец Рустик писал сообщения на форуме....
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.07.09 10:15. Заголовок: osta пишет: Лень, м..
osta пишет:
цитата:
Лень, мне показалось, что отец Рустик сам избегает личного общения. Его неоднократно приглашали и на группу, и приглашение на встречу форума, где было около 20 человек участников, отец Рустик проигнорировал, зато в то время, пока мы общались в реале, отец Рустик писал сообщения на форуме....
Может быть и избегает, по крайней мере можно попробовать договориться с ним, можно провести встречу в минимальном составе, если будут правила, которые все участники форума одобрят
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.07.09 10:21. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..
Ольга пишет:
цитата:
Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Думаю ему хватает пространства в интернете, не хватало ещё форума фанатов...
Сообщение игумена Петра Мещеринова: "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством.
Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано". ссылка: http://www.agafon.borda.ru/?1-19-0-00000076-000-60-0-1238434206
Пост N: 286
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.07.09 16:30. Заголовок: osta пишет: Учитыва..
osta пишет:
цитата:
Учитывая, что ты не в теме, про Мещеринова объяснять не буду.
Не в теме чего? Было бы неплохо пояснить - а то выглядит зело смутно и звучит не особо дружелюбно к чему тут всех упорно призывают. Или тут уже приватные темы?
Пост N: 287
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.07.09 16:36. Заголовок: Лень, это не был упр..
Лень, это не был упрек в адрес о.Петра Мещеринова или что-либо иное, направленное против.
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
"Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством.
Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано"
И это я читала, помню Может столь горячая любовь к человеку и заставляет его вот так оправдываться?
Отправлено: 10.07.09 18:20. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
"Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой.
Дело не в самом человеке, а в идеях которые он высказывает. Люди не всегда группируются около личности. Они могут группироватся под идеей. При этом сам автор может оставатся в тени или даже совсем не подозревать о судьбе своих мыслей. Идея сама все сделает за него, и тогда охваченые идеей последователи, даже незная друг друга будут похожи в своих действиях на единый оркестр слажено играющий без дерижера. В 60-х годах НТС разработала целую "молекулярную теорию" и она сработала.
Например, для духовенства (и для мирян можно): Оскорбление мирянина или обличение в неправедности - замечание. Повторение ситуации - бан на день или на неделю.
Или тапком по голове! . Дорогая моя, да у нас в России быть попом -последнее неблагодарное дело. Даже настоятель выставить за порог храма интриганку не может - сразу на "правилку" в "пилатову контору" вызовут. Священник к концу своей биологической жизни от такого отношения мирян в половую тряпку часто превращается!
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 13.07.09 12:53. Заголовок: Тоша пишет: Дело не..
Тоша пишет:
цитата:
Дело не в самом человеке, а в идеях которые он высказывает.
Прежде чем предполагать высказывания мной каких-либо идей нужно для начала было со мной вместе заниматься молодежным движением в те года, когда я мог этим движением заниматься, а то получается "слышу звон и не знаю где он". В настоящей же ситуации ваши догадки можно рассматривать как мысли, мало имеющие под собой реальную основу.
Дорогая моя, да у нас в России быть попом -последнее неблагодарное дело. Даже настоятель выставить за порог храма интриганку не может - сразу на "правилку" в "пилатову контору" вызовут.
Это вы про епархию что ли? А в роли Пилата вы кого предполагаете?
Отправлено: 21.07.09 23:24. Заголовок: Могу поименно перечи..
Могу поименно перечислить тех, кого хотелось бы здесь видеть.
Очень хотелось бы видеть: протоиерея Владимира Вигилянского - без пяти минут цензора всего православного Рунета (см. click here);
протоиерея Николая Балашова, сотрудника Отдела внешних церковных сношений, автора книги "На пути к литургическому возрождению", см. click here;
архиепископа Сергия (Полёткина), управляющего Самарской епархией (см. click here);
пресвитера Георгия Кочеткова, ректора Свято-Филаретовского православно-христианского богословского института (www.sfi.ru), книги с его переводами православного богослужения на современный русский язык с благодарностью принимает в дар архиепископ Сергий;
протоиерея Владимира Головина, прозорливого старца из Болгар (см. click here);
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы жжете! Зря Вы кстати про Деда Мороза так...просто прирождены для детской аудитории) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума