Отправлено: 23.03.09 11:41. Заголовок: Каким духом одержимы харизматы?

http://www.youtube.com/watch?v=OxJmM54gzKc
Тут, я знаю, бывают харизматы (пятидесятник) вот хотелось бы услышать и его мнение.
А заодно и мнение православных участников форума.
Вообще: харизматы христиане или убрано

Генрикус, ты конечно, инквизитор, но подобные высказывания в адрес христиан недопустимы.
1-й админ

 Отправлено: 02.04.09 09:58. Заголовок: Тоша пишет: В смысл..

Тоша пишет:

цитата:

В смысле В ВЗ явил себя Отец, в НЗ явил себя Сын, ну а потом будет суперновый завет, где явит себя "Дух", "изольется на всяку плоть", и тогда все "узрят видения и сони"

Вообще то это цитата, и пророчество о Новом Завете? :)
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:17)

Так что просто харизматы (пятидесятники) верят, что это и сегодня актуально. Но никак не верят в какой-то "суперновый завет". Скорее многие харизматы верят во "второй дождь" излияния Духа Святого.
Но неверно приравнивать слова мистический и оккультный.

 Отправлено: 04.04.09 00:03. Заголовок: Николай! Вы говорите..

Николай!
Вы говорите о том моменте , когда Церковь становилась на ноги и сами апостолы продолжали постигать веру. Поэтому ап.Петру, имеющему брезгливость по отношению к язычником и было дано это в знамение.
Возложение рук Ананией было совершено ради исцеления и не было тождественно крешению.
kanno пишет:

цитата:

Как можно крестится, встав? Тогда ведь еще не практиковалось водное крещение окроплением. Значит Павел крестился (погрузился) "исполнившись Духа Святого".

Смотри внимательней:
Савл крестился, только после того как встал. Где они нашли водоем-другой вопрос...

В этом смысле показателен пример крещения евнуха ап.Филлипом (Деян 8,36-39)
...они приехали к воде и евнух сказал:"вот вода, что мне мешает крестится?"...и сошли оба в воду..и крестил его....Когда же они вышли из воды, Дух Святый СОШЕЛ на евнуха.

Дух Святый не "крестит", а "сходит" как бы "запечатлевая" свершившееся Крещение. Поэтому в таинство Крещения сразу входит и таинство Миропомазания., как утверждение совершившегося. Сходное понимание есть и у католиков, как "Утверждения"

 Отправлено: 04.04.09 21:38. Заголовок: Тоша пишет: Вы гово..

Тоша пишет:

цитата:

Вы говорите о том моменте , когда Церковь становилась на ноги и сами апостолы продолжали постигать веру.

Я прекрасно это понимаю. Я так же понимаю на каком форуме я нахожусь :)
И все же, мне кажется, что с точки зрения православия (тут я могу ошибаться) можно сказать, что события в моей интерпретации имели место. Но потом в силу ряда причин всякого рода чудеса и знамения оказались как бы второстепенными и потом "сошли на нет".

цитата:

Поэтому ап.Петру, имеющему брезгливость по отношению к язычником и было дано это в знамение.

Это верно. Но почему же Петр вспомнил слова о крещении Духом Святым? (или можно проигнорировать это словосочетание?) Ответ очевиден: Петр осознал, что крещение Духом Святым - и есть истинное крещение (а водное крещение - лишь видимый знак)

цитата:

Возложение рук Ананией было совершено ради исцеления и не было тождественно крешению.

Возможно. Но контекст показывает обратное.

цитата:

Смотри внимательней: Савл крестился, только после того как встал. Где они нашли водоем-другой вопрос...

Давай вместе прочитаем внимательней:
"И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске"

Заметь, не встал, пошел и крестился, а потом поел. А встав, крестился (крестился, встав). И ни слова про водоем (как в случае с Филлипом, например). Кстати, таких мест, где упоминается крещение тотчас же, на месте в Писании несколько. Чуть позже я их приведу.

Тоша пишет:

цитата:

Дух Святый не "крестит", а "сходит" как бы "запечатлевая" свершившееся Крещение.

Отчего же не крестит? Ведь так сказал Иоанн. И почему схождение Духа Святого нельзя назвать крещением (погружением)?
Почему Бог, по твоему мнению лишь "запечетлевает" свершившееся? Бог - первопричина крещения, и Он побуждает человека к этому. Скорее можно говорить о водном крещении как о видимом воплощении вступления человека в завет с Богом и о "погружении" человека в Бога.

 Отправлено: 05.04.09 11:05. Заголовок: Тоша пишет: Дух Свя..

Тоша пишет:

цитата:

Дух Святый не "крестит", а "сходит" как бы "запечатлевая" свершившееся Крещение.

Цитата:
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа
сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоанн 1:29-33)
Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога;
ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар?
неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоанн 3:1-8)
Толкований святого Иоанна Златоуста:
Стих 5. Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и
Духом, не может внити во Царствие Божие. Объясняет сам способ, говоря: водою и
Духом, т.е. Святым, но пока еще не вполне, чтобы сам спрашивающий был внимательнее,
так как некоторая прикровенность часто будит мысль и делает слушателя более
любопытным и усердным. Итак, Никодим назвал возрождение невозможным; а Иисус
Христос говорит, что оно весьма возможно, и— мало того— даже необходимо, потому
что без него никто не может войти в Царствие Божие, т.е. теперь познать его достоинство
и величие, или испытать Божественное наслаждение. Речь идет здесь о тех, которые были
после крещения Господа, потому что с того времени началось возрождение. Поэтому и
апостолы были возрождены водой от Иоанна, а Духом, когда Он почил на них в виде
огненных языков. Некоторые из близких к временам апостольским пишут, что Иисус
Христос крестил Петра и Пресвятую Богородицу, а Петр всех остальных апостолов.