Отправлено: 03.08.06 08:16. Заголовок: Брак верующих, брак неверующих и смешанный брак

Барышня цитировала протоприсвитера Иоанна Мейендорфа:

"На деле некоторые смешанные браки оказываются прочнее и счастливее, чем браки православных, которые никогда не слышали об истинном значении христианского брака и не принимали на себя никакой христианской ответственности перед Богом".

И отсюда возникает вопрос, почему так? Почему брак церковных людей бывает уныл и скучен, а брак людей прохладно относящихся к Церкви счастливым. Как быть, если любят друг друга люди разной веры или разных христианских конфессий? Это лишь немногие вопросы. начнем пока с них...

 Отправлено: 01.12.06 16:23. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А ты представь если это есть, и если этого нет. Что бы ты выбрал? А Причастие? Неужели две части единого не будут СОВМЕСТНО причащаться? Нормально ли это? Выбираем мы ИМЕННО сейчас. Выбрать второй раз не будет возможным.

Лет пять назад уверенно сказал бы, что конечно хотел чтобы это всё было. А теперь не скажу. Теперь мне важнее за этими действиями разглядеть качества девушки.. К сожалению я уже пребывал во мнении, что раз я православный, то мне необходима обязательно такая же православная христианка. А теперь я ясно вижу, что зачастую человек, не посещающий Храм, может быть гораздо добрее, смиреннее и т.д. И такому человеку зачастую нужен лишь маленький шажок чтобы переступить порог Храма. И я рад, что это для меня так ясно открылось
Вообще, Андрей, по моему тут мы каждый свое личное, свое прогшое переносим на эту тему.
И, наконец, Андрей, я слышал такие слова, чтов современном мире каждый православный человек должен быть чуточку миссионером.

 Отправлено: 01.12.06 16:54. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А теперь я ясно вижу, что зачастую человек, не посещающий Храм, может быть гораздо добрее, смиреннее и т.д.

Так дело не в том, что я хочу воцерковленную жену, но можно и злую. Я все сразу хочу!

Александр пишет:

цитата:

И такому человеку зачастую нужен лишь маленький шажок чтобы переступить порог Храма.

Очень может быть... а может она перешагнет... а потом там останется стоять у входа... А может и развернется... Я вот хочу, чтобы она уже в храме была.

Может беда в том, что я много хочу?
Кто-то скажет, что таких не существует. А я скажу существуют. Да и в клубе вроде такие есть. Просто есть еще человеческая совместимость... Вот пока "свой вариант" никак не найду.
На Господа уповаю... Все в руках Господних...

 Отправлено: 01.12.06 17:13. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Так дело не в том, что я хочу воцерковленную жену, но можно и злую. Я все сразу хочу!

Ишь ты какой!

BrainStorm пишет:

цитата:

Кто-то скажет, что таких не существует. А я скажу существуют. Да и в клубе вроде такие есть. Просто есть еще человеческая совместимость... Вот пока "свой вариант" никак не найду.

Вообщем ты сознательно сужаешь круг своих потенциальных невест. Помню одна знакомая девушка очень любила мне рассказывать какого человека она ждёт. Это было что-то невобразимое......там такой набор....таких только в лаборатории наверное можно получить..и внешность там аполлонская.....и качества.....вообщем фантастика. Слушал я это слушал. А потом сказал "По моему, ты такого себя выдумала чтобы никогда его не найти". Нашла. Вышла замуж. За того, на кого сначала даже смотреть не хотела

 Отправлено: 01.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Вообщем ты сознательно сужаешь круг своих потенциальных невест.

Если бы все было так рационально. Круг невест. Набор минимальных параметров. Выбор оптимального варианта... Нет... тут еще сердце должно сказать: Это ОНА!

Александр пишет:

цитата:

А потом сказал "По моему, ты такого себя выдумала чтобы никогда его не найти".

Да нет у меня вполне "земные запросы". Причем недавно вроде одну такую земную уже встретил. И сердце сказало "ДА", а она сказала "НЕТ". (хотя тогда было не так смешно )

 Отправлено: 01.12.06 18:13. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Да нет у меня вполне "земные запросы". Причем недавно вроде одну такую земную уже встретил. И сердце сказало "ДА", а она сказала "НЕТ". (хотя тогда было не так смешно )

Ничего страшного. Сколько в мире людей проживает? 6 миллиардов, кажется? Или уже больше. Делим на 2 - получаем три миллиарда лиц женского пола. Из них осталось вычесть неподходящих по возрастным параметрам, расовым и т.д.....и всё равно выходит внушительная цифра

 Отправлено: 01.12.06 18:43. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Очень может быть... а может она перешагнет... а потом там останется стоять у входа... А может и развернется... Я вот хочу, чтобы она уже в храме была

Андрюш, так она и будучи в храме может развернуться и уйти... или быть в храме совсем не так, как ты... Нет здесь единого рецепта. Один Бог знает, как все сложится и с верующей, и с неверующей. А может, она через тебя спасется? Добрее надо быть, наверное, терпимее... я вот тоже и правосланых встречала таких, что мама родная... и неправославных. И хорошие есть и там, и там. А если полюбишь и почувствуешь, что это твой человек, то ты и молиться за него будешь, и помогать ему, и нет ничего невозможного у Бога.

Александр пишет:

цитата:

Из них осталось вычесть неподходящих по возрастным параметрам, расовым и т.д

Вот это да! Расовая дискриминация на православном форуме!

 Отправлено: 01.12.06 19:37. Заголовок: Re:

Андрей, разделяю твое мнение...

А, вообще, хорошая тема вышла, спасибо вам, ребята!

 Отправлено: 01.12.06 19:38. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Вот это да! Расовая дискриминация на православном форуме!

Ну хорошо, по вашей просьбе я прибавляю обратно моноголоидную расу и негроидную. Я то вычитал, потому как думал, что это для наших женихов и невест неактуально. Но раз есть спрос...что ж...прибавляю

Впору делать ответвление ветки форума - межнациональный брак

 Отправлено: 01.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Вот это да! Расовая дискриминация на православном форуме!

Ну если Юле угодно, то конечно приплюсуем. Юля, есть тут на примете очаровательный чёрный мальчик, который ищет непременно белую православную невесту. Может быть вас познакомить? =)) А то все православные девушки так и дискриминируют его по расовому признаку, так и дискреминируют. Обезьяной называют!

 Отправлено: 01.12.06 21:00. Заголовок: Re:

андрей, я тоже так считаю. лучше синица в руке, чем журавль неизвестно где. лучше уж православную какая есть, чем даже суперположительноличнокачественную идеальную неверующую, тем более другой веры

 Отправлено: 01.12.06 21:12. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

андрей, я тоже так считаю. лучше синица в руке, чем журавль неизвестно где. лучше уж православную какая есть, чем даже суперположительноличнокачественную идеальную неверующую, тем более другой веры

Т.е. между сварливой христианкой и доброй невоцерковленной ты выберешь первую? Это что за садомазо такое ?

А что означает Православную? Православными у нас в стране себя считают большинство русского населения? Этого вам достаточно или тут жесткие требования в виде регулярного причащения и т.д.?

 Отправлено: 01.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Ну я вообще-то за все качества!
Просто в сторону Православия - значительный акцент. Ведь духовное единство - это уже ОООЧЕНЬ много.

Александр пишет:

цитата:

А что означает Православную? Православными у нас в стране себя считают большинство русского населения? Этого вам достаточно или тут жесткие требования в виде регулярного причащения и т.д.?

Ну по крайней мере, это должна быть не просто "декларирование веры". А насколько глубоко - это надо на месте смотреть... :)

 Отправлено: 01.12.06 21:22. Заголовок: Re:

Ой... Сварливая христианка - это сильно :) Православное садомазо :) Александр, Вам срочно надо побывать на нашем слете каком-нибудь :)

 Отправлено: 01.12.06 21:26. Заголовок: Re:

Так в чём проблема-то, собственно говоря? Расовая дискриминация, сварливые христианки или что?

 Отправлено: 01.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Ладно, тут и в самом деле всё очень субъективно, поэтому никаких рецептов быть не может. Каждый для себя этот вопрос решает сам. Кто то убежается в своей правоте, кто-то с годами меняет свою точку зрения

Барышня пишет:

цитата:

Ой... Сварливая христианка - это сильно :) Православное садомазо :) Александр, Вам срочно надо побывать на нашем слете каком-нибудь :)

Милая Барышня, да я разве хоть намёком на кого-то из присутствующих дам. Что вы. Просто у многих людей, обретших веру в юном возрасте, появляется мнение, что его избранник/избранница должен быть таким же воцерковленным человеком. В принципе всё логично и естественно. Хочется чтобы рядом с тобой был человек, разделяющий твою Веру. Есть и еще одна причина - зачастую подразумевается, что раз человек ходит в Церковь, то соответственно обладает многими добротетелями или, по крайней мере, желанием их обрести. Кроткий вид в храме в платочке еще более усиливает это впечатление. Я понимаю, допустим, сомнение насчет брака с иноверцами. Тут бы и у меня, наверняка, сработал тормоз. Но высказываемое опасение насчёт людей невоцерковленных мне непонятно. Правда непонятно

 Отправлено: 01.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Так в чём проблема-то, собственно говоря? Расовая дискриминация, сварливые христианки или что?

Не не! Не расист я! Возвращаю китайцев и негров на место

 Отправлено: 01.12.06 21:56. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Возвращаю китайцев и негров на место

Да нет, думаю это лишнее :) Кроме Ulia никто больше не требовал возврата цветных, а ей мы в этом непременно поможем ;)) Я просто не вижу больше проблемы, если каждый знает что ему нужно и что он/она не хочет вступать в брак с представителем иной религии :) А кто хочет встретить непременно православную верующую половинку... вперёд и с песней)) поменьше запросов, побольше самокритики и внимания к душам окружающих, а не только к внешности и каждому воздастся.

 Отправлено: 01.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Милая Барышня, да я разве хоть намёком на кого-то из присутствующих дам. Что вы.

Дык поняла я, поняла!!! Я просто смеюсь:) Сварливые христианки и заботливые неверующие :) Просто пора мультик рисовать :) Ладно, проехали :) А то я щас начну про христианОВ рассказывать :))

цитата:

Я понимаю, допустим, сомнение насчет брака с иноверцами. Тут бы и у меня, наверняка, сработал тормоз. Но высказываемое опасение насчёт людей невоцерковленных мне непонятно. Правда непонятно

Уважаемый Александр. Предлагаю Вам прочитать статью И. Мейндорфа "Брак в Православии". Брак (как жизнь) для христианина должен быть продолжением Евхаристии.

Именно этим вызываются мои личные "тормоза" в этом отношении. Даже не рассуждениями о детях и каких-то там добродетелях. все мы не ангелы, а я так ваще.

Признаюсь, у меня были очень счастливые и серьезные отношения с неверующим человеком и несколько возможностей построить таковые с другими. Так же у меня были разочаровывающие отношения с верующими парнями и их "тараканами" :)

Но я не устаю надеяться на обретение такого брака, при котором жизнь моя будет ЦЕЛОСТНОЙ. И посещение храма не будет каким-то сугубо индивидуальным моим актом, которые будет милостиво пониматься и допускаться моим супругом. Я мечтаю, чтобы вера и служба пронизывали мою жизнь во всех ее аспектах: бытовых, педагогических, и т.д. Понимаете, хочется ПОЛНОТЫ. С одной стороны.

С другой стороны, по опыту знаю, что прилепляюсь к человеку. А если он не верит в Бога, прилепляюсь к тому, что для него ценно... Раздваиваться не хочу.

Причем, и мой бывший молодой человек это понял, что это НЕВОЗМОЖНО - совмещать несовместимое. Хотя вначале рассуждал в Вашем духе...

Вот.

 Отправлено: 01.12.06 22:08. Заголовок: Re:

зачем так категорично тему ставить.сварливая христианка-идеальная неверующая.я то говорил-какую есть.
и вообще наверно каждый получает то что заслуживает и что ему для спасения полезно. откуда мы знаем может для кого и сварливая-спасительна. не хотел бы я им быть:) конечно.
наверно нужно побольше просить у Бога послать жену/мужа хорошую/шего. про этот аспект мы кажется забываем.или нет?!

 Отправлено: 01.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Барышня
Ань! Ты отлично сказала! Полностью поддерживаю!

дк-денс
Конечно жену надо себе вымолить. Надо просить у Господа... Зачастую долго просить...

цитата:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:7-11)

 Отправлено: 01.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Я просто не вижу больше проблемы, если каждый знает что ему нужно и что он/она не хочет вступать в брак с представителем иной религии :) А кто хочет встретить непременно православную верующую половинку... вперёд и с песней))

Жень, ну вот че ты. Душевно же поговорили. Я много для себя почерпунла, и из позиции Александра тоже. Дело не в "проблеме". Просто рассуждаем :)

 Отправлено: 01.12.06 22:28. Заголовок: Re:

ну да рассуждаем:)
садомазо уже назвали. дальше кем назовут-..?! :-( фанатиком?!

 Отправлено: 01.12.06 22:33. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Дык поняла я, поняла!!! Я просто смеюсь:) Сварливые христианки и заботливые неверующие :) Просто пора мультик рисовать :) Ладно, проехали :) А то я щас начну про христианОВ рассказывать :))

А расскажите. Весьма интересно

Барышня пишет:

цитата:

Уважаемый Александр. Предлагаю Вам прочитать статью И. Мейндорфа "Брак в Православии". Брак (как жизнь) для христианина должен быть продолжением Евхаристии.

Вы не представляете, Барышня, сколько я в своё время на эту тему книг перечитал. Правда, с Мейндорфом почти не знаком

дк-денс пишет:

цитата:

зачем так категорично тему ставить.сварливая христианка-идеальная неверующая.я то говорил-какую есть.

Вот это "какую есть" меня и смущает весьма
дк-денс пишет:

цитата:

наверно нужно побольше просить у Бога послать жену/мужа хорошую/шего. про этот аспект мы кажется забываем.или нет?!

Почему же. Нет. Но что интересно...молитва о даровании мужа есть...а о даровании жён нет. Это что, получается, не было у мужчин таких проблем?

BrainStorm пишет:

цитата:

Конечно жену надо себе вымолить. Надо просить у Господа... Зачастую долго просить...

Анекдот вспомнился про еврея: "еврей молится Богу....... о Боже дай мне выиграть в лотерею пожалуйста и т.п. плачет умоляет......... и так каждый день........ в конце-концов Бог не выдерживает и говорит ДА ВЫИГРАЙ, ТОЛЬКО КУПИ ХОТЯ БЫ РАЗ ЛОТЕРЙНЫЙ БИЛЕТ!!" Вот так бы не вышло

 Отправлено: 01.12.06 22:35. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

ну да рассуждаем:) садомазо уже назвали. дальше кем назовут-..?! :-( фанатиком?!

Ну вот. Обиделся. Я ж от чистого сердца. Не хотел обидеть

 Отправлено: 01.12.06 23:00. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Уважаемый Александр. Предлагаю Вам прочитать статью И. Мейндорфа "Брак в Православии". Брак (как жизнь) для христианина должен быть продолжением Евхаристии.

Хотел еще добавить. Как вообще всю жизнь проистекало знакомство? Возникала симпатия..на основе внешней симпатии...затем в ходе общения....оказывалось, что есть какие-то общие интересы, общие темы и т.д.... возникают чувства. Ну вы же не смотрите на понравившегося вам парня, тут же вытаскивая из закоулков памяти строчки из книг Мейендорфа и думая про себя "Брак с этим человеком будет ли продолжением Евхаристии?". Т.е. возникает такое ощущение, что даётся заранее какая-то установка. Но в жизни разве так ?

Иногда мы, прихожане бежим впереди паровоза. Дети священников выходят замуж за невоцерковленных. Никто не протестует. А нам непременно нужен такой, чтоб в Церковь ходил уже. Дети священников ходят в обычные школы. А нам Православную гимназию подавай, чему мол научат в обычных школах наших детей. И т.д.

 Отправлено: 02.12.06 05:44. Заголовок: Re:

да ладно, я же шучу:)
а правда, почему молитвы о даровании жены нет. может есть всё таки малоизвестная какая-нибудь ?

 Отправлено: 02.12.06 09:31. Заголовок: Re:

www.krotov.info/library/m/meyendrf/brak.html

Рекомендую! Сама много чего до этого читала...

А как это происходит? Ну да, я теперь сразу "примеряю"... Вот недавно начала общаться с одним парнем...
Сходили вместе на "Остров", я сказала, что хожу в церковь. Пропал :) А парень оч. хороший, могла бы и влюбиться, а потом мучаться.

 Отправлено: 02.12.06 10:07. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Может быть вас познакомить? =)) А то все православные девушки так и дискриминируют его по расовому признаку, так и дискреминируют. Обезьяной называют!

Спасибо за предложение, но у меня уже есть знакомые черные мальчики - честно Один из моих коллег по работе тоже черный. И ничего ужасного в этом нет - удивительно добрый, отзывчивый, улыбчивый человечек. Его девушка - русская. А вот обезьяной называть - это уж совсем безобразно, на мой взгляд. Кстати, этот мой коллега рассказывал, как его так однажды назвали - очень больно и обидно было. Я надеюсь, насчет расовой дискриминации это все же шутка была?

BrainStorm пишет:

цитата:

Ведь духовное единство - это уже ОООЧЕНЬ много.

Много, но , к сожалению, не все... и быть одной веры еще не значит иметь духовное единство. Сравните православных с форума Патриаршего Центра и с форума Благовеста - много у них единства? Даже среди нас и взгляды на Крещение детей, и на Причащение младенцев, и на меру поста, и на многое другое различаются. Как-то так вышло, что мне легче и проще общаться с некоторыми невоцерковленными, чем с некоторыми воцерковленными. Я не имею в виду атеистов, я имею в виду доброжелательно настроенных к церкви людей.

Наверное, это действительно очень субъективно - мы все имеем какой-то опыт и он влияет на наш выбор. Просто лично меня, например, больше страшат суровые молодые люди, читающие исключительно святых отцов (ребята, это не к вам! У нас таких нет :) ), чем приятные, пусть еще невоцерковленные, но интересующиеся верой люди.

 Отправлено: 02.12.06 10:10. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Вот недавно начала общаться с одним парнем... Сходили вместе на "Остров", я сказала, что хожу в церковь. Пропал :) А парень оч. хороший, могла бы и влюбиться, а потом мучаться.

Чудеса какие-то. У меня, слава Богу, такого не было. Напротив, когда знакомые узнают, что я человек верующий...удивляются конечно...не верят поначалу...не знаю уж почему...может у них образ другой сложился о человеке верующем.....но затем распросы "И постишься?" "И на праздники ходишь в храм?"...и т.д. Но я встречаю действительный интерес к этому. Мало того, я слышу даже нотки сожаления.....многие говорят, что тоже бы хотели.......но не ходят.....т.е. у людей есть это желание переступить порог Храма. И если они будут чаще встречать своих ровесников, уже посещающих Храмы, сделать этот первый шаг для них будет проще. А пока большинство пребывают в уверенности, что в храмах никого, кроме бабушек просто не существует

 Отправлено: 02.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Но я встречаю действительный интерес к этому

Совершенно согласна с Вами, Александр. Не надо делать из невоцерковленных людей монстров. А еще - если человек противоположного пола по-настоящему Вами заинтересовался, его Ваша вера не отпугнет. А если так, развлечения ради знакомился - то сам собой отпадет. Повторюсь - мы не говорим о сознательных атеистах.