Отправлено: 03.08.06 08:16. Заголовок: Брак верующих, брак неверующих и смешанный брак

Барышня цитировала протоприсвитера Иоанна Мейендорфа:

"На деле некоторые смешанные браки оказываются прочнее и счастливее, чем браки православных, которые никогда не слышали об истинном значении христианского брака и не принимали на себя никакой христианской ответственности перед Богом".

И отсюда возникает вопрос, почему так? Почему брак церковных людей бывает уныл и скучен, а брак людей прохладно относящихся к Церкви счастливым. Как быть, если любят друг друга люди разной веры или разных христианских конфессий? Это лишь немногие вопросы. начнем пока с них...

 Отправлено: 28.11.06 22:17. Заголовок: Re:

полностью согласен. я вообще не могу понять, как православный человек, ищущий спасения может вступить в брак с представителем другой конфессии. это заставляет сомневаться, что для него спасение вообще важно.

 Отправлено: 28.11.06 22:30. Заголовок: Re:

А вы думаете зря русский народ говорит " Любовь зла, полюбишь и...." В такие моменты не все могут трезвость сохранять

 Отправлено: 29.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

В такие моменты не все могут трезвость сохранять

Сто пудов! Но бех трезвости что хорошее может быть? Читала такую присказку, что влюбленным жениться - как пьяному за руль.
Хорошо, что есть свадьба, хлопоты перед ней, платья и тамады... Многое взвешивается и решается на этом длительном этапе.

 Отправлено: 29.11.06 18:23. Заголовок: Re:

да, наверно, такую ситуацию можно обьяснить только действием страсти

 Отправлено: 29.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Да это я, Барышня, к тому, что можно влюбиться в представителя другой религии, потерять, как водится, голову и тут же совершенно забыть о том, что это якобы мешает твоему спасению. Скорее начнешь искать какие-то оправдания и аналогии. А они в истории действительно есть. Есть с хорошим концом, есть с плохим. Всё как в жизни

 Отправлено: 29.11.06 19:21. Заголовок: Re:

Александр, енто мне очень хорошо понятно :) Не старайтесь объяснять. Насчет "потерять голову" - это я умею. Давайте лучше на тему, как ее обрести, трезвую голову. А прыгать в омут с мыслями "авось, всё сложится", - не по мне. И почему "якобы мешает спасению" - я не понимаю. Когда у меня лично начало "складываться" с неверующим парнем, я реально испугалась. Потому что без всяких "якобы" - мешает! МНЕ мешает. А может, и не только мне... Это мы пытаемся вместе обсудить в этой теме.

 Отправлено: 29.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Барышня, тут ведь сколько людей, столько и историй. Если о себе, то я просто с какого то момента стал бояться православных девушек. Не в обиду присутствущим дамам сказано. Сложнее ли неверующей понять твои "походы" по воскресеньям и субботам в храм? Возможно. Но любящее сердце поймет. Тем более, что откровенно настроенных против Церкви девушек я встречал крайне редко. А вот верующие церковные девушки, это отдельная история, не хочу ее касаться

 Отправлено: 29.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Если о себе, то я просто с какого то момента стал бояться православных девушек. Не в обиду присутствущим дамам сказано.

Это тоже мне очень понятно. Многие верующие парни считают, что у верующих девушек "тараканы в голове", и наоброт, девушки думают так про парней.

Это какая-то страшная зараза нашего времени, и с этой заразой надо бороться. Потому что создавать мы должны семьи - Малые церкви, чтобы в них славить Бога!

"Любящее сердце" - это, конечно, прекрасно... Но-но-но... Слишком много "но"...

 Отправлено: 29.11.06 21:08. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Это тоже мне очень понятно. Многие верующие парни считают, что у верующих девушек "тараканы в голове", и наоброт, девушки думают так про парней.

Да там не тараканы. А целые тараканища. К сожалению

Барышня пишет:

цитата:

"Любящее сердце" - это, конечно, прекрасно... Но-но-но... Слишком много "но"...

Я, по всей видимости, чуть старше Вас. Поэтому всеми этими размышлениями уже "переболел", сомнения для себя разрешил. Правда, говорят, циничнее стал

 Отправлено: 29.11.06 21:20. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Я, по всей видимости, чуть старше Вас. Поэтому всеми этими размышлениями уже "переболел", сомнения для себя разрешил. Правда, говорят, циничнее стал

Рада за Вас, Алескандр. Я и сама знаю счастливые истории из этой серии, но для себя ставить целью брак с неверующим не хочу. Пока.

 Отправлено: 30.11.06 10:40. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Если о себе, то я просто с какого то момента стал бояться православных девушек.

А я вот наоборот начал бояться неправославных. :(
Александр пишет:

цитата:

Тем более, что откровенно настроенных против Церкви девушек я встречал крайне редко.

А я встречал разок, но хватило и этого раза. :(

Я бы сказал, что чуствую скорее блокировку на "неправославных". Т.к. у них нет центра жизни - Бога, так мало того, они ведь еще и не хотят. Как я могу такую полюбить? :(

Чета слишком много негитива излил... Исправляюсь:
Все отлично! Православные девушки - ФОРЕВА! :))))
А тарканов надо совместно вытравливать: и своих, и чужих! :)))

 Отправлено: 30.11.06 12:32. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А я вот наоборот начал бояться неправославных. :(

А что в них не так? Чем они пугают? Я пока вижу только одну проблему - непонимание твоего отсутствия, когда ты находишься на службе. Но я с такой проблемой не сталкивался. Какие еще?

Хотя вот заметил одну вещь, которая меня немало удивила. Хотя, может это субъективно. Наблюдая в храме молодых людей, которые, возможно, зашли первый раз, обнаружил, что если молодые люди как то благоговейно себя ведут, то девушки очень часто скучают, зевают и подхихикивают. Меня это удивляет. Уж хотя бы к эстетической составляющей храма...благолепии...красоты церковного пения.....я думал девушки более восприимчивы

BrainStorm пишет:

цитата:

Все отлично! Православные девушки - ФОРЕВА! :))))

BrainStorm пишет:

цитата:

А я встречал разок, но хватило и этого раза. :(

Андрей, это ж "разок". Мне кажется рано из этого уже делать какие-то выводы. Давай лкчше считать, что это оказалась не та. Как в песне поётся? "Одна дождинка - еще не дождь еще не дождь, одна снежинка - еще не снег" (или наоборот, не помню)

BrainStorm пишет:

цитата:

Я бы сказал, что чуствую скорее блокировку на "неправославных". Т.к. у них нет центра жизни - Бога, так мало того, они ведь еще и не хотят. Как я могу такую полюбить? :(

Ну не знаю. Добрая, душевная девушка.....мне кажется она скорее заинтересуется тем, что тебе интересно и что составляет твою Веру

BrainStorm пишет:

цитата:

Все отлично! Православные девушки - ФОРЕВА! :))))

Конечно, форева. Тем более, что их впору в красную книгу заносить ввиду их чрезвычайной редкости

BrainStorm пишет:

цитата:

А тарканов надо совместно вытравливать: и своих, и чужих! :)))

Да сколько уж батюшки этому уделяют внимание в своих проповедях. Но...

 Отправлено: 30.11.06 12:44. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А что в них не так?

Как раз поблема в непонимании... А непонимание в ГЛАВНОМ - очень большая проблема. Может это просто фобия непонимания от одного единственного случая. Просто не хочется повторяться...

 Отправлено: 30.11.06 12:51. Заголовок: Re:

ну вот поскольку они/девушки православные/такая редкость, то их и ценить надо соответственно

 Отправлено: 30.11.06 13:26. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

ну вот поскольку они/девушки православные/такая редкость, то их и ценить надо соответственно

Как единственного ребёнка в семье?

BrainStorm пишет:

цитата:

Как раз поблема в непонимании... А непонимание в ГЛАВНОМ - очень большая проблема. Может это просто фобия непонимания от одного единственного случая. Просто не хочется повторяться...

Андрей, я понимаю. После одной оплеухи хочется обобщить и сказать "Да все вы такие...". Но это не так. Так не надо. Может, просто нужно время чтобы успокоилось, отлегло

 Отправлено: 01.12.06 10:46. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

И почему "якобы мешает спасению" - я не понимаю. Когда у меня лично начало "складываться" с неверующим парнем, я реально испугалась. Потому что без всяких "якобы" - мешает! МНЕ мешает. А может, и не только мне... Это мы пытаемся вместе обсудить в этой теме.

Дело, конечно, личное, но я вижу только одну действительно реальную проблему - вопрос о воспитании детей в будущей семье где один из родителей неверующий, или родители принадлежат к разным конфессиям, или, тем более, исповедуют разные религии. Вот здесь и правда засада: как приобщить ребёнка к вере, если один из супругов против или тянет "в другую сторону"? - будет раздор в семье, а бедный ребёнок окажется в ситуации "выбора" между папой и мамой. Вот это действительно проблема. Все остальные потенциальные проблемы лично мне представляются надуманными (заранее прошу прощение, если выразился слишком резко - я не имею желания обидеть вас): при наличии взаимного уважения (а как же без него вступать в брак?) и определенного культурного уровня супругов, "неправославная" половинка не будет вам мешать ни соблюдать пост, ни посещать храм, ни молиться, ни заниматься благотворительной или другой социальной деятельностью при церкви - это ваша вера, важная часть вашей жизни, - как можно над ней смеяться, если любишь человека, хоть и не разделяешь его взглядов?

 Отправлено: 01.12.06 10:57. Заголовок: Re:

AlbertVM
Мне кажется в этом плане никак не достичь "единства во Христе". Зачем такой брак христианину?

 Отправлено: 01.12.06 12:37. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Мне кажется в этом плане никак не достичь "единства во Христе". Зачем такой брак христианину?

А как же всем хорошо известная цитата 1Кор.7:14:

цитата:

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Значит, Апостол Павел явно указывает на то, что единство будет, хотя мы и не можем легко понять, как это может быть если один из супругов не верит или верит инако. Однако, я думаю, ключ к пониманию дают также хорошо всем нам известные слова Спасителя:

цитата:

Матф.19:5-6: 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Мар.10:7-8: 7 Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.

Получается, что в глазах Бога супруги едины и если один из них верит, а другой нет - то по безграничной любви Своей, Бог принимает и второго, как верного. Не бейте слишком сильно за моё примитивное "богословие", но я думаю именно так.

 Отправлено: 01.12.06 12:46. Заголовок: Re:

AlbertVM
Ну Всеволод! Ну не надо переворачивать. Апостол говорит не разводиться тем, кто УЖЕ в браке:

цитата:

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. (1Кор.7:12,13)

 Отправлено: 01.12.06 13:05. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Апостол говорит не разводиться тем, кто УЖЕ в браке

Не думаю, что такое буквальное прочтение - верное. Что же тогда получается? - христиане - замкнутая община? - можно сочетаться браком только со "своими"? Я думаю, что любовь не разделяет на "своих" и "чужих"; она покрывает всех, а "чужих" еще и делает своими.

 Отправлено: 01.12.06 13:10. Заголовок: Re:

AlbertVM
Ну не надо за это цепляться! Супруг - это на всю жизнь (и вечную):

цитата:

9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Мар.10:9)

Приводим в свою веру и только уже на "готовеньких" женимся/выходим за муж.
Ты еще скажи что по заповеди:

цитата:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матф.5:44)

можно с врагом браком сочетаться.

 Отправлено: 01.12.06 13:32. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

можно с врагом браком сочетаться

Ну именно так заключались династические браки между королевскими домами - и страны потом не воевали . Но шутки шутками, а если серьёзно:

BrainStorm пишет:

цитата:

Приводим в свою веру и только уже на "готовеньких" женимся/выходим за муж.

Лично для меня достаточно уважения к моей вере. Уважение в моём понимании кроме всего прочего предполагает предварительное (до брака) согласие на воспитание детей в вере. Я надеюсь, что человек со временем и сам обратится, но если нет - это её выбор. Я не собираюсь ничего навязывать. Вера - это дар, не каждый его имеет, но из этого не следует, что человека его (возможно, пока) не обретшего, надо "отбраковывать".

Ещё пара вопросов:
Как ты себе представляешь ухаживание и миссионерство одновременно? Не обижайся, но выглядит довольно странно :)
Что значит "готовенький"? Мы сами-то "готовенькие"? Ты в этом уверен? Может быть она не верит (пока), не знает ничего, но живёт де-факто во многом (конечно, не во всём - как и мы, кстати) по заповедям: добра, заботлива, честна и, самое главное, тебя любит - ты такой девушке сразу от ворот поворот дашь? Что-то не верится.

 Отправлено: 01.12.06 13:43. Заголовок: Re:

AlbertVM
Опять мы с тобой в двухе спорим :)

AlbertVM пишет:

цитата:

Вера - это дар, не каждый его имеет, но из этого не следует, что человека его (возможно, пока) не обретшего, надо "отбраковывать".

Что такое "отбраковывать"? Просто я не понимаю, как человек, которые не разделяет с тобой ГЛАВНОЕ в твоей жизни может быть настолько тебе близок, что ты готов с ним бракосочетаться? Может я только пока не понимаю... Но имхо это не возможно.

AlbertVM пишет:

цитата:

Как ты себе представляешь ухаживание и миссионерство одновременно? Не обижайся, но выглядит довольно странно :)

Представляю себе достаточно хорошо. Вот ты общаешься с девушкой и чуствуешь "контакт"... Чуствуешь что вы друг другу интересны... Ты начинаешь с ней говорить о Боге (не надо сразу, как-нибудь разговор сам зайдет), и если ты не увидишь у нее к этой теме интереса, не находится того ОБЩЕГО - взаимопонимания в ГЛАВНОМ. А если интерес есть, то начинаешь делиться опытом. А там уже может быть и она сама загорится. Тогда можно будет рельно думать о такой девушке, как о невесте.

AlbertVM пишет:

цитата:

Что значит "готовенький"? Мы сами-то "готовенькие"?

Мы подняли головы к небу и увидели там Господа и идем к нему. Кто-то не хочет поднимать голову, т.к. он(а) и в земле видит много прекрасного, но нам с ним(ней) очень тяжело будет идти ВСЮ ЖИЗНЬ. А рассчитывать, что он(а) поднимет голову лучше не стоит, т.к. он(а) может так и не захотеть. :(

 Отправлено: 01.12.06 14:52. Заголовок: Re:

А что значит не разделять Веры? Если человек просто воинствущий безбожник и богохульник, полагаю, к такому той симпатии, что приводит к нежной дружбе мужчтны и женщины, у вас не возникнет. Но если человек с пониманием относится к твоим постам, молитвам и т.д......в чём тогда проблема? Или, Андрей, тебе именно необходимо вставать с любимым человеком вместе на утреннюю и вечернюю молитву, посещать совместно службы, вести беседы о Боге и т.д.? Для меня достаточнов человеке таких качеств, как доброта, любовь и т.д.....т.е. те качества, которые мы ожидаем от девушки. И которе несомненно присутствуют у девушек невоцерковленных. Не факт, кстати, что в меньшей степени. Вот этим качества для меня важны, а нее ее чтение книг о Вере или посещение храма. Потому что в ходе общения все равно становится понятным как человек относится к твоей Вере. И тут уже дело зачастую даже в тебе. От тебя зависит, захочет ли человек разделить твою Веру. К сожалению, зачастую люди невоцерковленные просто шарахаются от воцерковленных. И, к сожалению, причина в этом в воцерковленных. На памяти немало примеров.

 Отправлено: 01.12.06 15:01. Заголовок: Re:

цитата:

6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Матф.19:6)

Как одна часть единого стремиться к Богу, а другая нет? Это же не нормально.

Александр пишет:

цитата:

Или, Андрей, тебе именно необходимо вставать с любимым человеком вместе на утреннюю и вечернюю молитву, посещать совместно службы, вести беседы о Боге и т.д.?

А ты представь если это есть, и если этого нет. Что бы ты выбрал? А Причастие? Неужели две части единого не будут СОВМЕСТНО причащаться? Нормально ли это?
Выбираем мы ИМЕННО сейчас. Выбрать второй раз не будет возможным.

P.S. Очень возможно, что, чтобы смирить мою упертость, Господь пошлет мне именно невоцерковленную или даже неверующую жену.

 Отправлено: 01.12.06 15:14. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

...и если ты не увидишь у нее к этой теме интереса, не находится того ОБЩЕГО - взаимопонимания в ГЛАВНОМ.

Нет сейчас - придёт потом. А если и не придёт, как тебе-то это помешает счастливо с человеком жить? Нужно любить человека, а не его убеждения.

BrainStorm пишет:

цитата:

Мы подняли головы к небу и увидели там Господа и идем к нему.

Мне просто страшно такое читать: веет чудовищной гордыней и самодовольством, извини. Я не собираюсь судить о тебе - ты может и "идёшь к Нему" не сбиваясь с пути и не падая, а я так на своём пути шарахаюсь оземь, что просто не могу позволить себе судить о человеке, по его отношению к вере. Это во-первых. Во-вторых, сплошь и рядом "неверующие" и "плохиши" :) вдруг делают тебе добро, искренне о тебе заботятся, помогают, выручают - да много чего ещё: надо уметь разглядеть в любом человеке хорошее: "золото" есть в каждом, и иногда в "неверующем" его столько, что твоё "золото" рядом окажется крохотной песчинкой рядом с его самородком. Мне очень нравятся Рассказы архимандрита Павла (Груздева) - послушай обязательно. В одном из них он так о неверующих говорил (пишу по памяти, не обессудь):

- А я всех люблю, и верующих, и не верующих.
- Как же так, батюшка, неверующих любить?
- А вот случай был в войну, очередь за хлебом стояла. Продавщица сказала, что на всех не хватит, так что тем кто в конце - можно не стоять. Из конца очереди вышла женщина с ребенком, тихо, опустив голову пошла прочь. Увидев её, из очереди вышел молодой мужчина, стоявший в самом начале: "Идите, вставайте на моё место". "Да как же, а вы?" - ответила женщина. "Идите, вам нужнее. Ничего со мной не будет". Вот когда умрёт этот человек, Господь ему скажет: "Проходи в Царствие Моё". "Да как же, Господи? Я же тебя не знал?". "Как не знал? А эта женщина с ребёнком - Я и был. Проходи."

Вот, а ты говоришь - неверующие - в игнор: "нет ОБЩЕГО", "не сходимся в ГЛАВНОМ". Бывает, они в ГЛАВНОМ лучше нас "сходятся" - любить по-настоящему умеют.

 Отправлено: 01.12.06 15:15. Заголовок: Re:

андрей надейся на лучшее :)

 Отправлено: 01.12.06 15:22. Заголовок: Re:

AlbertVM пишет:

цитата:

Мне просто страшно такое читать: веет чудовищной гордыней и самодовольством, извини.

Ни в коем случае не хотел, чтобы так показалось... Ни о каком превозношении речи быть не может...

Знаешь такое утверждение: Вот с этим человеком я бы в разведку не пошел...
Т.е. любовь-любовью, а жену ты себе на всю жизнь выбираешь.
Вот представь скованы два человека наручниками.
1. Один хочет к Богу идти, а другому все равно. (Но он понимает, что надо идти вместе)
2. Или оба хотят к Богу идти.

Брак - добровольные наручники на всю жизнь.
Я бы хотел п. 2.

 Отправлено: 01.12.06 15:54. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Ни в коем случае не хотел, чтобы так показалось... Ни о каком превозношении речи быть не может...

Да я понимаю, просто настолько пафосно написано, не мог не заметить :) Извини, если высказался резко.

BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. любовь-любовью, а жену ты себе на всю жизнь выбираешь.

Вот и выбирай человека, прежде всего. С верой вопрос сложнее: сегодня верит - завтра вдруг разочаруется и отойдёт от веры; сегодня не верит - завтра обратится. Это очень тонкая материя. И не говори, что так не бывает: "кто поверил - не отпадёт, кто не верит - не поверит никогда". Такие вещи непредсказуемы.

BrainStorm пишет:

цитата:

Вот представь скованы два человека наручниками. 1. Один хочет к Богу идти, а другому все равно. (Но он понимает, что надо идти вместе) 2. Или оба хотят к Богу идти. Брак - добровольные наручники на всю жизнь. Я бы хотел п. 2.

"Владимирский централ, ветер северный..." Жуть какая :) Наручники - это "единство", которое хочется как можно скорее расторгнуть :) Да ещё и рвёт каждый урка в свою сторону, так что бежать вдвоём неудобно :) ИМХО, для нормального брака - абсолютно неподходящая аналогия. Правда, предложить хорошую я пока тоже наверное не смогу :)

BrainStorm пишет:

цитата:

Как одна часть единого стремиться к Богу, а другая нет? Это же не нормально.

А почём ты знаешь, стремится или нет? Может когда неверующая жена за тобой больным ухаживает - она как раз стремится, хоть и не осознаёт этого? Или когда детей нянчит, ночи не спит - тоже стремится, и когда "просто" готовит тебе обед, одежду стирает, радует тебя лаской и добрым словом - тоже стремится?

 Отправлено: 01.12.06 16:12. Заголовок: Re:

AlbertVM пишет:

цитата:

Вот и выбирай человека, прежде всего. С верой вопрос сложнее: сегодня верит - завтра вдруг разочаруется и отойдёт от веры; сегодня не верит - завтра обратится. Это очень тонкая материя. И не говори, что так не бывает: "кто поверил - не отпадёт, кто не верит - не поверит никогда". Такие вещи непредсказуемы.

Хорошо... Вот тебе аналогия... есть у тебя два друга... один надежный, а другой ненадежный. И вот тебе надо в разведку идти. Не уж-то ты ненадежного возьмешь? А откуда ты знаешь, может тебя ненадежный не подведет, а надежный подведет?
Выбирая жену - выбираешь себе супругу НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Будет ОЧЕНЬ МНОГО искушений. С верой в Бога преодолеть их гораздо проще. С Богом ВСЕ становится ЛЕГЧЕ!

AlbertVM пишет:

цитата:

А почём ты знаешь, стремится или нет? Может когда неверующая жена за тобой больным ухаживает - она как раз стремится, хоть и не осознаёт этого? Или когда детей нянчит, ночи не спит - тоже стремится, и когда "просто" готовит тебе обед, одежду стирает, радует тебя лаской и добрым словом - тоже стремится?

Ну это ты вааще загнул... Когда жена хочет Причаститься Святых Христовых Тайн - вот это стремление к Богу.