Отправлено: 03.12.06 14:36. Заголовок: Vote: Кого считать русским?

Дорогие братья и сестры, сейчас очень много ведется споров о том, кого считать русским. В этом голосовании я отразил наиболее часто высказываемые мнения. Только не подумайте, что это провокация или я нацист. Ничего подобного. Просто я сам для себя хочу найти ответ на данный вопрос и надеюсь ваши ответы помогут мне это сделать.

С уважением, Странник.

 Отправлено: 11.12.06 01:32. Заголовок: Re:

zorriz пишет:

цитата:

а кто сдесь стесняется?

А я не говорил, что ЗДЕСЬ. Я обозначил проблему, можете вернуться назад и прочитать

zorriz пишет:

цитата:

а кипятиться это не дело христиан

Предлагаю купить билет до Кондапоги, найти там главную площадь (подозреваю, что она там одна единственная), собрать народ и громкой повторить то, что вы только что произнесли. Они Вам всё очень доходчиво объяснят

zorriz пишет:

цитата:

вы все понимаете буквально! им это бы и в голуву не пришло, вот что я имел в виду..........

Какой раздор? Я ни с кем, кстати, не ссорюсь. Никого ни в чем не обвиняю, никого ни в чём не подозреваю. Вопрос начался с того, чтобы определить понятие русский. Я же уже несколько раз повторялся, что вопрос этот важен, потому что СМИ его очень искажают. Не ужасно ли, что сами русские верят в сказку, что русских нет, что они окончательно растворились среди татаро-монгол во время ига. Вы как считаете, это нормально? Или нормально объяснить людям, что это ложь, миф...как хотите это называйте. Так кто же устраивает провокацию? Тот, кто хочет донести правду или кто сеет ложь?

zorriz пишет:

цитата:

вы все понимаете буквально! им это бы и в голуву не пришло, вот что я имел в виду..........

Ну вот а кому-то пришло. Я поддержал тему, стараясь, чтобы она велась фактами, а не эмоциями, как это часто бывает

zorriz пишет:

цитата:

может просто хочится полемики. это сейчас самоя горячая тема.

Раз тема горячая, значит волнует народ. Значит актуальна. И хорошо, если выход будет в здоровом национализме, а не пойдет человек в экстремистски настроенные организации, среди которых полно обыкновенных провокаторов

ЗЫ. Что вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 11.12.06 05:44. Заголовок: Re:

Простите господа модераторы, но вынужден это сделать, так как вопрос не увиден и повторять его по десятку раз, чтобы услышать на него ответ надоедает...
Надеюсь, что сейчас Rooster увидит адресованный ему вопрос.

[quote]
Nikolai III пишет: "Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2."

Rooster пишет: "Пока ты, надо думать, студент, и к буржуазии не относишься. Хотя как знать? Может быть, я отстал от жизни и среди студентов уже существует буржуазная прослойка..."

Nikolai III пишет: Значит, если я к буржуазии не отношусь, а к ней ни я, ни мои родители, ни бабушки с дедушками не относятся, но являюсь националистом, то правилен будет второй пункт определения Ожегова: В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость.

Получается я состою в народном движении направленном на борьбу за свою национальную независимость. А наша страна является зависимой и порабощенной?

Так?


Гигантский шрифт все же не стоит делать, ведите конструктивный диалог
Админ "под прикрытием"

 Отправлено: 11.12.06 09:06. Заголовок: Re:

Уважаемые участники темы, пожалуйста, сформулируйте в нескольких тезисах практическое применение рассуждений, которые здесь ведутся, какие-то наши практические действия.
Zorriz правильно пишет о том, что национализм может затуманивать небесное отечество, и вот уже и Христос служит гарантом сохранения нации. Мы все же христиане и принадлежим к тому царству, которое не от мира сего. Почему так мало беспокоимся о том отечестве, в котором будем жить гораздо дольше, чем здесь, на целую бесконечность. Россия вполне может исчезнуть через 200-300 лет, но от этого в глобальной перспективе ничего не изменится. Византия считала себя гарантом Православия, но вот уже как веокв пять, этого государства в помине нет. Видимо, как существуют механизмы выживания личности, так и механизмы выживания стран. Надо заботиться о своей стране, но чтобы настолько раздувать проблему, мне кажется это реальная подмена.

 Отправлено: 11.12.06 09:35. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Россия вполне может исчезнуть через 200-300 лет, но от этого в глобальной перспективе ничего не изменится.

Т.е. плывём по течению и всё на авось? Заботимся только о душе, о жизни вечной, а что здесь в нашем родном отечестве происходит...в глобальной перспективе не важно? По моему нужно сочетать и попечение о душе, и об отечестве родном

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Надо заботиться о своей стране, но чтобы настолько раздувать проблему, мне кажется это реальная подмена.

А кто её раздувает то? Я опять не понимаю. Вопрос был - кого считать русским. Был задан вопрос - важен ли этот вопрос. Был дан ответ: важен. Хотя бы в силу того, что у многих вкоренился миф о том, что его просто не существует. Вредный миф? Вредный. Вот и всё. Никакой тут проблемы нет. Мы лишь выяснили, что народ русский пока существует. Спор скорее возник по поводу Владыки Иоанна Снычева

 Отправлено: 11.12.06 10:09. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

По моему нужно сочетать и попечение о душе, и об отечестве родном

Мне почему то кажется, что планомерно проводимое попечение о душе приводит к гармонизации жизни и в отечестве. Слова "Ищите прежде Царствия Небесного..." длдя чего Спасителем сказаны? Но не надо придавать России вселенское значение, это наша страна, но это не небесное отечество.

Александр пишет:

цитата:

Мы лишь выяснили, что народ русский пока существует. Спор скорее возник по поводу Владыки Иоанна Снычева

Интересно, почему же тогда такой эмоциональный накал страстей, люди уже максимальным шрифтом пишут, а по поводу владыки Иоанна вообще не в тему дискуссия, что же сделать тогда? Наложить штрафы?

 Отправлено: 11.12.06 10:21. Заголовок: Re:

Меня умиляют результаты голосования:

цитата:

1.Русского по крови. - 25.00% 3.Русского по крови, правосланого по вероисповеданию или атеиста. 12.50% 6.Любого кто сам считает себя русским - 25.00% 7.Православного любой национальности, проживающего в России, считающего себя русским. - 37.50%

Например, Пушкин под п.1 и п.3 не попадает. странно... Патриарх наш тоже не подходит...
Все представители иных вероисповеданий не попадают под п. 7. Тоже странно. Т.е. если человек попал в секту, то он выпадает из числа русских. Стал православным - записан русским :)
Учитывая еще что 80% (возьмем от балды эту цифру) позиционирующих себя православными, фактически таковыми не являются, то около 80-90% россиян не являются русскими.

Проголосовавшие за варианты 1,3,7, ответьте мне: если человек считает себя русским, вы ему в таком праве отказываете? Какие вы приводите опровергающие аргументы?

Ворон
Меня еще умиляют заявления 100% русских по крови.
А теперь представим рядом Ворона и о.Алексия - кто из них "настоящий" русский? Я вот различия не вижу.
Ворон, спрошу тебя, зачем эти утверждения, что ты на 100% русский?

Я лично, например, вполне представляю себе русского негра - т.е. вполне реальность такого случая. Т.е. абсолютно русский человек, который обожает нашу культуру, искусство, балдеет от нашей страны, живет и работает на благо России. Возможно у него даже русская жена. Не обязательно ему надо быть православным, чтобы быть русским. Ты не считаешь, что негр может быть русским?

P.S. Ни в коем случае не усматривайте аналогии "о.Алексий <=> негр" . Фотку о. Алексия вы все видели!

 Отправлено: 11.12.06 11:07. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Я не жду от вас признания, что вы не читали. Но судя по всему, так оно и есть

Я впервые соприкоснулся с текстом этой книги 10 лет назад. Совершенно точно - читал. Это была одна из первых книг, приобретенных мной в храме.

цитата:

К тому, что в его работах перечисляется литература, которая была использована

База источников очень слаба. Студент-историк использует большее количество литературы, чем тот, кто заявлен под именем митрополита. Там кроме всего прочего есть ссылки на прооккультную литературу - воспоминания князя Жевахова.

цитата:

Постоянно искать в чужих глазах брёвна и судить о степени церковности, тоже может о многом сказать

Я лишь напомнил о норме правописания. С каких пор у православных в моде безграмотность?

цитата:

Доводы я Вам привёл, насчет "необразованности" вы могли убедиться, что это соответствует действительности

Я в курсе об образовании, которое получил митр. Иоанн. Я говорил о его не шибко грамотной речи. Это действительно так.

Модераторам: оффтопик вполне можно потереть - после прочтения адресатом.

 Отправлено: 11.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мне почему то кажется, что планомерно проводимое попечение о душе приводит к гармонизации жизни и в отечестве. Слова "Ищите прежде Царствия Небесного..." длдя чего Спасителем сказаны? Но не надо придавать России вселенское значение, это наша страна, но это не небесное отечество.

В плане хранения и несения Истины другим народам...почему бы и не Вселенское? Плохо, если это высокое звание будет утрачено

Беда в том, что стоит поднять какой-то национальный вопрос, тут же раздаются возмущения "Нужно прежде о душе думать". Всё верно. Нужно. Нужно сочетать и то, и то. Пока же я вижу просто противостояние тех, кто за поднятие этих вопросов и тех, кто против. Меня это очень удивляет, так как ничего страшного или разжигающего рознь произнесено не было. Кстати многие темы были подняты в "Основах социальной концепции РПЦ" Там же, кстати, приведены и следующие слова:

В 1813 году, во время войны с французскими захватчиками, святитель Московский Филарет говорил своей пастве: «Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом; умри за веру и Отечество — ты примешь жизнь и венец на небе».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: «Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества»

Поэтому, я думаю, не стоит делать из людей, поднимающих такие темы, белых ворон..или черных. Пусть каждый решает кому интересна эта тема или нет. Другое дело: пресекать излишне эмоциональных и уж откровенно нацистские взгляды...чего уж греха таить...и такие экземпляры попадаются

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Интересно, почему же тогда такой эмоциональный накал страстей, люди уже максимальным шрифтом пишут, а по поводу владыки Иоанна вообще не в тему дискуссия, что же сделать тогда? Наложить штрафы?

Я уже говорил, придерживаться строго темы очень сложно. Вот когда уходят совершенно в другую степь, то это да, тут наверное следует вынести предупреждение. Или просто открыть тему. Штрафовать не надо, тут вроде все понятливые


BrainStorm пишет:

цитата:

Проголосовавшие за варианты 1,3,7, ответьте мне: если человек считает себя русским, вы ему в таком праве отказываете? Какие вы приводите опровергающие аргументы?

Я на самом деле считаю, что голосованием тут определить сложно. Этот вопрос сложней, ответить одним пунктом на него невозможно

BrainStorm пишет:

цитата:

Меня еще умиляют заявления 100% русских по крови. А теперь представим рядом Ворона и о.Алексия - кто из них "настоящий" русский? Я вот различия не вижу. Ворон, спрошу тебя, зачем эти утверждения, что ты на 100% русский?

Что касается того, что человек считает себя русским, то тут нужно рассматривать каждый конкретный случай. Скажем, если студент из Нигерии прожил и проучился в Москве 5 лет, а потом заявил, что он русский...... что делать? Как и меня никто не посчитает нигерицйем в Нигерии при всём моем желании


Так я ж приводил статьи и доводы ученых. Русские есть. Доказано. А кто более русский - о. Алексей или Ворон....по моему никто русскостью не сравнивал друг друга. Это уж совсем было бы дико

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты не считаешь, что негр может быть русским?

А русский может стать негром?

Rooster пишет:

цитата:

Там кроме всего прочего есть ссылки на прооккультную литературу - воспоминания князя Жевахова.

Замечательная книга. Есть спорные моменты, естественно, но там действительно много интересного. Для меня были интересны выводы относительно Первой мировой войны и кое какие другие выводы. Жаль, никак не могу найти вторую часть этой книги. А вообще, вся полнота Истины только в одной книге - Библии. Если же в какой-то книге есть что-то не согласное с христианством, это вовсе не означает, что нужно и остальное автоматически отсекать. Не всегда в книге 100% правды. Такого просто быть не может

Rooster пишет:

цитата:

Я лишь напомнил о норме правописания. С каких пор у православных в моде безграмотность?

Почему-то у о. Алексея нет такой привычки - искать грамматические ошибки. А у вас есть. Я, честно говоря, вообще с таким явлением сталкиваюсь впервые в своей жизни

 Отправлено: 11.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А русский может стать негром?

Ну, если в опросе есть пункты, что любой, считающий себя русским, может им быть, то значит, и любой, считающий себя негром - тоже... а это уже знаете, чем попахивает? Где у нас много людей, считающих себя Наполеонами, зелеными крокодильчиками и т.п.?...

Александр пишет:

цитата:

В плане хранения и несения Истины другим народам...почему бы и не Вселенское? Плохо, если это высокое звание будет утрачено

Вы что, всерьез полагаете, что мы несем Истину другим народам? По-моему, все народы уже в основном определились как-то, и глобально уже ничего не изменится. Так что наша миссия международного значения весьма сомнительна...

 Отправлено: 11.12.06 14:00. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Ну, если в опросе есть пункты, что любой, считающий себя русским, может им быть, то значит, и любой, считающий себя негром - тоже... а это уже знаете, чем попахивает? Где у нас много людей, считающих себя Наполеонами, зелеными крокодильчиками и т.п.?...

Так и я о том же. Эдак мы далеко зайдем

Ulia пишет:

цитата:

Вы что, всерьез полагаете, что мы несем Истину другим народам? По-моему, все народы уже в основном определились как-то, и глобально уже ничего не изменится. Так что наша миссия международного значения весьма сомнительна...

Россия хранит её. Хранит несмотря на 70 лет гонений. А значит и у других есть возможность к Ней прикоснуться. Вам же наверняка тоже известны случаи когда иностранцы становились Православными. Также, много случаев обращения мусульман в Православие. И не важно, 10 человек в год из иностранцев переступает порог Православного храма или 10000
Наконец, Россия сама по себе такая величина, что уже не может не иметь весомого международного значения. Кстати, именно Россия, по признанию многих, являлась удерживающей силой между Западом или Востоком. Так что зря вы так принижаете значение России. Даже в нашем нынешнем ослабленном состоянии

ЗЫ. Хочу еще добавить, что Россия всегда вступалась в защиту своих братьев по Православной Вере. Болгария, Сербия.... Это не вселенское значение?

 Отправлено: 11.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Не ужасно ли, что сами русские верят в сказку, что русских нет, что они окончательно растворились среди татаро-монгол во время ига. Вы как считаете, это нормально?

Вмешиваюсь в чужой разговор, но самое интересное, что заходил не так давно на татарский форум tatarlar.ru и в одной из тем шла дискуссия по поводу этнической чистоты современных татар :) Хоть современные татары и не имеют прямого отношения к монголо-татарам, но самое интересное, что на их форуме было озвучено, что монголо-татары только собирали дань, а НЕ СМЕШИВАЛИСЬ со славянским и финно-угорским населением :))

BrainStorm пишет:

цитата:

Например, Пушкин под п.1 и п.3 не попадает. странно...

Почему это? Один прадед негр погоды не делает.

BrainStorm пишет:

цитата:

Ворон, спрошу тебя, зачем эти утверждения, что ты на 100% русский?

Если ты следил по теме, то должен был заметить, что это было ответом Юле на вопрос касательно меня самого, а не утверждение.

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты не считаешь, что негр может быть русским?

Нет, не считаю. Негр не может быть русским, он чужд и расово, и генетически. Он может обрусеть, но русским сам не станет никогда, русскими могут стать его потомки, но на это потребуется не одно поколение.

BrainStorm пишет:

цитата:

А теперь представим рядом Ворона и о.Алексия - кто из них "настоящий" русский? Я вот различия не вижу.

Тоже не вижу, ведь мы оба - славяне :) Ты внимательно читал мои сообщения?

 Отправлено: 11.12.06 14:15. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Почему это? Один прадед негр погоды не делает.

Хорошо. А наш патриарх - русский?

 Отправлено: 11.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

ам кроме всего прочего есть ссылки на прооккультную литературу - воспоминания князя Жевахова.

Кстати, Rooster, если бы вы внимательно читали книгу...хотя...может вы просто запамятовали......в работе используется то место в работе Жевахова, которое посвящено ужасам террора чекистов. Там описываются невероятные по своей жестокости пытки и убийства. Только и всего. Кстати, об этом можно почитать не только у Жевахова. Есть известная работа Мельгунова. "Красный и белый террор" называется, если мне не изменяет память

 Отправлено: 11.12.06 15:15. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Хорошо. А наш патриарх - русский?

Ну и вопросик у вас. Я как-то даже не задумывался об этом никогда. Полез в интернет. Вроде как предки его - эстляндские немцы. По отцу, по крайней мере. Мама - Елена Иосифовна Писарева. Кто она по национальности, не знаю. Судя по сообщениям в интернете, некторые считают, что отчество говорит о еврейском происхождении, но это не факт. Пока же, ясно только насчет немецкой крови. Выходит, русский немецкого происхождения? А вообще, вопрос насчет русскости - это скорее к самому Патриарху.

 Отправлено: 11.12.06 16:46. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Хорошо. А наш патриарх - русский?

Для меня да, тем более, как сказано выше у Александра, в его жилах течёт русская кровь. И, кстати, его слова: "...нам нужно осознать, что против русского народа ведётся война на уничтожение...".

 Отправлено: 11.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Интересно, почему же тогда такой эмоциональный накал страстей, люди уже максимальным шрифтом пишут, а по поводу владыки Иоанна вообще не в тему дискуссия, что же сделать тогда? Наложить штрафы?

Потому что никто не хочет отвечать на неудобные для себя вопросы, а как самому задавать так все горазды.
Прошу еще раз прощения, но судя по всему

Rooster

очень плохо видит и я заботясь о его зрении сделал шрифт побольше. Извините еще раз, но я в третий раз продублирую свой вопрос к нему шрифтом опять большим, но уже поменьше, все же надеюсь, что он заметит мой к нему вопрос и снизойдет до меня со своим ответом.

Такой шрифт вынужденная мера, поэтому прошу всех кого смущает величина шрифта простить меня за это, а администрацию форума прошу не редактировать мое сообщение, пока Rooster мне на него не ответит.

Заранее благодарен за понимание.

Nikolai III пишет:

цитата:

Nikolai III пишет: "Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2." Rooster пишет: "Пока ты, надо думать, студент, и к буржуазии не относишься. Хотя как знать? Может быть, я отстал от жизни и среди студентов уже существует буржуазная прослойка..." Nikolai III пишет: Значит, если я к буржуазии не отношусь, а к ней ни я, ни мои родители, ни бабушки с дедушками не относятся, но являюсь националистом, то правилен будет второй пункт определения Ожегова: В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость. Получается я состою в народном движении направленном на борьбу за свою национальную независимость. А наша страна является зависимой и порабощенной? Так?

__
Шрифт уменьшен. Николай, учись вести дискуссию. Прошу: поменьше эмоций. Rooster твой вопрос прочитал, и я думаю не меньше 2-3х раз. Это его право отвечать или не отвечать.
Будешь упорствовать, получишь наказание. Я пока добрый, но моя чаша терпения уже начинает наполняться.
BrainStorm

 Отправлено: 11.12.06 22:01. Заголовок: Re:

Странник пишет: ха ха только прочитал плакат, прошу просьтить спал почти. вашу точку зрения я понял......
тема поднята. так что же делать, предложения? русский народ, надеюсь согласитесь, сам себя выживает. у нас нет патриотов.правительственная верхушка вся во взятках, карупции и наживе. храм у нас строится, денеги вытягивать клещами приходиться из предприятий, где во глове братья по нации. сейчас у большенства россиян голова болит, куда $ вложить, потратиь, оттянуться. молодежь вообще ни кого не слышит в гонке за удовольствиями. только в христианстве можно найти ариентиры,а пока найдешь, столько "духовного" сурогата наберешься, что можно "похвалиться" русскими буддйскими монахами, фашистами. ТАК КТО ЖЕ РУССКИЙ? мы сами себя уничтожаем не живя по Христу. возмите ветхий завет. иудеи уходят в идолопоклонство тут же их пленяют. каются, из плена выходят. нас еще Господь терпит. только одни аборты каждый год русские женщины делают свыше 500 000. как раз этот приток и занимают кавказцы. сейчас в любом ремонте обуви какой нибудь Рашит. а дубликаты ключей Циань ли делает. русский мужик без ненакатить на грудь работать не может. свидетель. у нас на стройке храма бутылок больше чем кирпича. когда успевают? не углядишь. 200 000 от сурогатной водки умирают. благородства вообще нет. матерятся и храм строят. рядом стоишь сдерживаются, ушол опять пошло. полное безкультурие русского народа. вопрос встает не в национальности, а в хритианстве. веруюший человек уже патриот, он видит мир по другому. хочет принести пользу отечеству. мало русских христиан вот в чем главная проблема.

 Отправлено: 11.12.06 22:40. Заголовок: Re:

zorriz пишет:

цитата:

русский народ, надеюсь согласитесь, сам себя выживает

И сам и не сам. Нисколько не оправдывая, все же нужно отметить, что есть и внешние причины. Да и 70 лет не могли пройти безследно. Это непростая проблема. Легко сказать, что сам народ виноват. Но все же стоит разобраться

zorriz пишет:

цитата:

у нас нет патриотов.

Ну как нет. Есть. Скорее нет сильной личности

zorriz пишет:

цитата:

правительственная верхушка вся во взятках, карупции и наживе.

Согласен. Так и есть. Поэтому и молчать не нужно

zorriz пишет:

цитата:

сейчас у большенства россиян голова болит, ....... пошло. полное безкультурие русского народа.

Правильно. ВЫ перечислили все те проблемы, которые действительно имеют место. Значит нужно что-то делать, правильно? А не ждать пока через 200-300 лет страна вообще перестанет существовать. При нынешних тепах деградации и 200 лет - цифра завышена
Хотя, если говорить о молодёжи, то и тут я вижу подвижки. Я вижу замечательную молодёж. Не так уж всё безнадёжно

zorriz пишет:

цитата:

вопрос встает не в национальности, а в хритианстве.

Естественно. Без возвращения нашего народа, как блудного сына, к Вере, о возрождении говорить не приходится

zorriz пишет:

цитата:

веруюший человек уже патриот, он видит мир по другому

Я тоже так считал. И досчитался до своих 30. Теперь такого наслушался, что о сих пор в себя прийти не могу

zorriz пишет:

цитата:

хочет принести пользу отечеству

Опять же не все. Некоторые просто не видят проблем и не хотят их видеть и говорить о них. Помните, у Цоя в песне "Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки..."

zorriz пишет:

цитата:

мало русских христиан вот в чем главная проблема.

Мало. Хотя не думаю, что и раньше процент истинно верующих был очень большим. Я имею ввиду тех, кто регулярно исповедовался, причащался и т.д. Другое дело, что не было столь враждебного отношения к Церкви. И это при том, что все-таки подавляющая часть опрашиваемых отсносят себя к православным.
Да и то, что христиан мало...причина во многом в нас же..людях верующих. Хотя, лично я вижу, что народ в храмы все-таки идет. Я вижу всё больше и больше молодых лиц


Ещё один момент меня несколько удивил. Вопрос о том можно ли и нужно ли гордиться тем, что ты русский. А почему нет? Французы гордятся тем, что они французы, англичане – тем, что англичане и т.д…. И почему бы нам не гордиться тем, что мы русские. Почему не гордиться тем, что в предках твоих Александр Невский, Александр Суворов, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадский, Дмитрий Иванович Менделеев, Александр Сергеевич Пушкин….и многие многие другие. Помните, у Суворова "МЫ русские! Какой восторг!". Если вспомнить годы Великой Отечественной, то стоит упомянуть о том, что, несмотря на проповедуемый то того момента интернационализм, Сталин вновь начал использовать русскую националистическую риторику в своих обращениях. Помните его тост за русский народ? Начали снимать фильмы о русских героях, таких, как Александр Невский….. Всё это помогало поднять дух народа, дух, который был немало сломлен за послереволюционные страшные годы. Не забывайте, сколько за 70 лет пришлось испытать народу. Революция 17-го, страшные годы красного террора, гражданской войны, затем Великая Отечественная Война. И, наконец, начало 90-х. Естественно, народ снова нуждается в возрождении духа, национального самосознания и т.д. Поэтому нет ничего удивительного, что эта тема в народе начала подниматься. Это означает, что народ скорее жив, чем мертв.

 Отправлено: 11.12.06 23:26. Заголовок: Re:

zorriz пишет:

цитата:

у нас на стройке храма бутылок больше чем кирпича. когда успевают? не углядишь. 200 000 от сурогатной водки умирают. благородства вообще нет. матерятся и храм строят. рядом стоишь сдерживаются, ушол опять пошло.

Раньше Храмы с молитвами строили.

zorriz пишет:

цитата:

денеги вытягивать клещами приходиться из предприятий, где во глове братья по нации

Раньше люди по копейке собирались и годами строили, но строили навека.

zorriz пишет:

цитата:

у нас нет патриотов

Есть. Вопрос в другом нет лидера, который мог бы объединить всех патриотов.

zorriz пишет:

цитата:

веруюший человек уже патриот

Сейчас это звучит также смешно как и утверждение, что негр живущий пять лет в России уже русский.


Проблемы есть и их надо решать. Нужно восстанавливать национальное самосознание. Нужно восстанавливать духовную состовляющую народа.

 Отправлено: 12.12.06 09:57. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Россия хранит её. Хранит несмотря на 70 лет гонений. А значит и у других есть возможность к Ней прикоснуться. Вам же наверняка тоже известны случаи когда иностранцы становились Православными. Также, много случаев обращения мусульман в Православие. И не важно, 10 человек в год из иностранцев переступает порог Православного храма или 10000

А Греция не хранитель православной веры. Идея третьего рима всего лишь местная наша выдумка. Хранителями истины являются христиане, а не страна. В каждой стране христиане есть свет миру. Пожалуйсста, приведите пример из Евангелия, что именно страна является светом миру, а не каждый конкретный христианин. Спаситель назвал христиан солью земли, но не назвал так Иудею, так и сейчас носителями Истины являются верующие православно в самых разных странах.

 Отправлено: 12.12.06 10:11. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

А Греция не хранитель православной веры.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Хранителями истины являются христиане, а не страна. В каждой стране христиане есть свет миру. Пожалуйсста, приведите пример из Евангелия, что именно страна является светом миру, а не каждый конкретный христианин. Спаситель назвал христиан солью земли, но не назвал так Иудею, так и сейчас носителями Истины являются верующие православно в самых разных странах.

Почему не является. Как таковых, Православных стран не так уж и много. Греция, Болгария, Сербия, Россия. Не забывайте, что Россия всегда осознавала свою миссию, вступаясь за православные страны, которые были несравненно слабее своих врагов. Выгоды Россия от этих войн особых не получала. Русские люди проливали кровь за своих же православных сербов, болгар. Это не моя выдумка. Народ действително понимал, что он встаёт на защиту Веры. И не будь этой защиты, кто знает, Православные храмы стояли бы в этих странах или мечети. Жаль, что нынешние мужчины этого не понимают.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Идея третьего рима всего лишь местная наша выдумка.

Ваше полное право думать так, а не иначе

 Отправлено: 12.12.06 10:40. Заголовок: Re:

Т.е. что мы имеем. Россия спасла христианские страны: Болгарию, Сербию, Грузию, Армению.. Выгод каких-то особых Россия не приобрела. Но спасла эти народы от геноцида, а Веру от поругания. Т.е. народ прекрасно осознавал ради чего эти жертвы. За Веру(!) , Царя и Отечество. Выходит, что наши предки миссию хранения и оберегания Веры осознавали, а вот нынешние христиане ( к счастью, далеко не все. Я, так вообще сталкиваюсь с таким явлением впервые) нет

 Отправлено: 12.12.06 10:58. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Не забывайте, что Россия всегда осознавала свою миссию, вступаясь за православные страны, которые были несравненно слабее своих врагов. Выгоды Россия от этих войн особых не получала. Русские люди проливали кровь за своих же православных сербов, болгар.

Почему вы счтитаете, что я каким то образом умаляю подвиги этих людей, и подвиг русского народа. Но другой впрос, почему стоит в формулировке "За Веру", тогда бы уж поставили "За Христа", потому что сама по себе вера есть лишь необходиоме условие жизни христианина. Если наши братья и сестры нуждались в помощи, то конечно необходимо было помогать и защищать их, думаю, что это нужно делать и в современныхз условиях. Но загвоздка то в том, что мы говрим - у России великая миссия, а почему бы не сказать - что мы "рабы ничего не стоящие", то что должны делаем, и в меру сил помогаем нашим братьям. Россия не может являться хранителем Православия, потому что хранят Православие люди. И чем меньше помпы и мессианства, тем лучше.

 Отправлено: 12.12.06 11:53. Заголовок: Re:

А мне кажется, такие разговоры очень опасны и можно незаметно перейти к ощущению: "мы лучше всех", к самодовольству, самовосхвалению и к надмеванию, что скорее вредно для христиан.

 Отправлено: 12.12.06 13:01. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Раньше Храмы с молитвами строили.

А сейчас чурбаны строят, 5 раз в день намаз совершают...

 Отправлено: 12.12.06 13:07. Заголовок: Re:

osta пишет:

цитата:

А мне кажется, такие разговоры очень опасны и можно незаметно перейти к ощущению: "мы лучше всех", к самодовольству, самовосхвалению и к надмеванию, что скорее вредно для христиан

Дурак от любого разговора может перейти к самодовольству и надменности: пьёт он больше всех, умеет пускать кольца сигаретного дыма, счету прелюбодейств, в церковь ли ходит и т.п.

 Отправлено: 12.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А сейчас чурбаны строят, 5 раз в день намаз совершают

А я считаю, что недопустимо для христиан и просто воспитанных людей так называть людей другой национальности, которые, оставив свои семьи, живут здесь в скотских условиях, работают за гроши, чтобы отсылать деньги семьям. Скажите спасибо, что эти люди строят НАМ храмы. А тому, что они намаз совершают, еще поучиться надо - они хранят свою веру. Не нравятся Вам "чурбаны"-строители - ищите русских. А пока эти люди работают на нас - благодарность им за это.

 Отправлено: 12.12.06 14:50. Заголовок: Re:

цитата:

Николай, учись вести дискуссию. Прошу: поменьше эмоций. Rooster твой вопрос прочитал, и я думаю не меньше 2-3х раз. Это его право отвечать или не отвечать. Будешь упорствовать, получишь наказание. Я пока добрый, но моя чаша терпения уже начинает наполняться. BrainStorm

Брэйнсторм, мне кажется, не стоит наказывать Николая штрафом. Он человек горячо убежденный и хочет быть услышанным, это его право. Оскорблений не наносит, слова собеседника старается воспринять должным образом.

Nikolai III пишет:

цитата:

Извините еще раз, но я в третий раз продублирую свой вопрос к нему шрифтом опять большим, но уже поменьше, все же надеюсь, что он заметит мой к нему вопрос и снизойдет до меня со своим ответом.

Я пока размышляю, как тебя охарактеризовать.

Александр пишет:

цитата:

Вам же наверняка тоже известны случаи когда иностранцы становились Православными

Мне известно много случаев, когда русские в России становились неправославными, хотя были знакомы с людьми Церкви.
Александр, позволь заметить, что согласно нормам русского языка слово "православный", не входящее в состав названий, пишется не с большой, а с маленькой буквы.

цитата:

Почему-то у о. Алексея нет такой привычки - искать грамматические ошибки. А у вас есть. Я, честно говоря, вообще с таким явлением сталкиваюсь впервые в своей жизни

У иерея Алексея другие привычки, это особенности личности каждого из нас. Я же считаю своим долгом приблизить письменную речь к удобочитаемой.
Если есть недочеты у меня, будет целесообразным указать на них - исправлюсь.

Nikolai III пишет:

цитата:

Раньше храмы с молитвами строили.

Будь добр, сошлись на исторический источник, откуда такая информация.
Напомню, что слово "храм" - имя нарицательное, и пишется с маленькой (строчной) буквы.

 Отправлено: 12.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Почему вы счтитаете, что я каким то образом умаляю подвиги этих людей, и подвиг русского народа.

Потому что на форуме постоянно звучит "Не нужно говорить, что у нас какя-то особая миссия". Боюсь, что эта миссия у предков у наших была.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Но другой впрос, почему стоит в формулировке "За Веру", тогда бы уж поставили "За Христа", потому что сама по себе вера есть лишь необходиоме условие жизни христианина.

Дорогой мой, да Вы в учителя народа метите, не меньше.Оказывается, и лозунги у народа были неправильные. Мда, братья славяне, докатились называется

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Если наши братья и сестры нуждались в помощи, то конечно необходимо было помогать и защищать их, думаю, что это нужно делать и в современныхз условиях.

Когда они шли на это, то думали не о выгодах. А думали о том, что супостаты хотят извести Веру у братьев. И за это русские готовы были сложить головы. Вы много найдете стран, готовых пойти на это? Может всё таки русский народ ощущал свою великую миссию?

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Россия не может являться хранителем Православия, потому что хранят Православие люди. И чем меньше помпы и мессианства, тем лучше.

Простите, лучше для кого?

osta пишет:

цитата:

А мне кажется, такие разговоры очень опасны и можно незаметно перейти к ощущению: "мы лучше всех", к самодовольству, самовосхвалению и к надмеванию, что скорее вредно для христиан.

Пока еще не подошли. Не подошли, но с самого начала разговор некоторые этого боятся. Давайте и спичками не пользоваться. Ну мало ли, как бы чего не вышло


Rooster пишет:

цитата:

Александр, позволь заметить, что согласно нормам русского языка слово "православный", не входящее в состав названий, пишется не с большой, а с маленькой буквы.

Боюсь Вас огорчить, Roooster, но я всегда сознательно пишу это слово с большой буквы. Как и в таких словах, как безконечный всегда ставлю З вместо С. Ваше право считать меня беЗграмотным. Со своей стороны я тоже сделал кое-какие выводы. Наверное, Вы считаете, что поступаете очень по христиански. Ну ну

Rooster пишет:

цитата:

Мне известно много случаев, когда русские в России становились неправославными, хотя были знакомы с людьми Церкви.

И пр чём тут это?

Rooster пишет:

цитата:

У иерея Алексея другие привычки, это особенности личности каждого из нас. Я же считаю своим долгом приблизить письменную речь к удобочитаемой.

Считать это ваше право

Rooster пишет:

цитата:

Если есть недочеты у меня, будет целесообразным указать на них - исправлюсь.

Не имею такой привычки, всегда считал это занудством

 Отправлено: 12.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

которые, оставив свои семьи, живут здесь в скотских условиях, работают за гроши, чтобы отсылать деньги семьям

Я сейчас прямо прослезюсь, ах, нет, не буду слезу пускать, я тут случайно так вспомнил как эти "строители" выгоняли "рюскых свиней в свая расия" и этнические погромчики начала 90-х. Вы пережили это? Вас не гнали? Не били? Ф топку)))) А так у меня есть пример, когда парень с отличием окончил техникум по строительной специальности, но его нигде не берут на работу, потому что за копейки как чурки он работать не будет - семью, видите ли, содержать ему надо, не хочет он как свинья жить. А сколько таких парней по стране? То-то.

Ulia пишет:

цитата:

А пока эти люди работают на нас - благодарность им за это.

Ulia пишет:

цитата:

Не нравятся Вам "чурбаны"-строители - ищите русских.

У нас в компании работают только местные)) А когда и работали граждане ближнего зарубежья, то только русских брали - они лучше абреков работают.