Отправлено: 03.12.06 14:36. Заголовок: Vote: Кого считать русским?

Дорогие братья и сестры, сейчас очень много ведется споров о том, кого считать русским. В этом голосовании я отразил наиболее часто высказываемые мнения. Только не подумайте, что это провокация или я нацист. Ничего подобного. Просто я сам для себя хочу найти ответ на данный вопрос и надеюсь ваши ответы помогут мне это сделать.

С уважением, Странник.

 Отправлено: 12.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Дурак от любого разговора может перейти к самодовольству и надменности: пьёт он больше всех, умеет пускать кольца сигаретного дыма, счету прелюбодейств, в церковь ли ходит и т.п.

Вот и я думаю, самодовольство никогда не уместно, неважно по какому поводу.
Имхо, лицеприятие вообще не подобаает христианину.
Нужно относиться ко всем ровно, вне зависимости от национальности.
В чем вообще значимость вопроса: кого считать русским? В чем его актуальность и злободневность?
Для каких целей это нужно уяснить?

 Отправлено: 12.12.06 15:55. Заголовок: Re:

osta пишет:

цитата:

В чем вообще значимость вопроса: кого считать русским? В чем его актуальность и злободневность? Для каких целей это нужно уяснить?

Раза два уже точно объяснял. В этой теме, кстати

Назвал себя русским, считай похвалился и превознесся.....потрясающе. Как страшно жить

 Отправлено: 12.12.06 16:05. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Назвал себя русским, считай похвалился и превознесся.....потрясающе

Имеет значение акцент, с каким это произносится. В патериках приводится "нормативное состояние" для монаха: монах должен считать себя хуже идолов. Называясь русским, вполне можно не превозноситься.
Разница, может быть, здесь: адекватная самооценка без принижения других людей.
osta пишет:

цитата:

чем вообще значимость вопроса: кого считать русским? В чем его актуальность и злободневность? Для каких целей это нужно уяснить?

Мне вот тоже интересно это.
Александр, думаю, активно участвует в этой теме, поскольку считает, что русских сейчас в России зажимают, а сопротивления нет или оно слабо. Лично я сомневаюсь, что согласиться с этим можно в полной мере, но мнение Александра не единично: даже глубоко уважаемый нами Кураев утверждает схожие вещи.
Очень важно не перегнуть палку. Это искусство, и искусство нелёкгое.

 Отправлено: 12.12.06 16:13. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Боюсь Вас огорчить, Rooster, но я всегда сознательно пишу это слово с большой буквы. Как и в таких словах, как безконечный всегда ставлю З вместо С. Ваше право считать меня беЗграмотным

Это не безграмотность, а сознательное противоречие правилам русского языка.

цитата:

Со своей стороны я тоже сделал кое-какие выводы

Я сторонник нормативного правописания, не больше.

цитата:

Наверное, Вы считаете, что поступаете очень по христиански. Ну ну

Дорогой Александр, я просто стараюсь поступать добросовестно.
Александр пишет:

цитата:

Мне известно много случаев, когда русские в России становились неправославными, хотя были знакомы с людьми Церкви. И при чём тут это?

Для некоторого паритета, если это можно так назвать.

цитата:

Не имею такой привычки, всегда считал это занудством

Можно продолжать считать занудством, суть от этого не меняется. А удобочитаемость текстов еще никому не помешала.

 Отправлено: 12.12.06 16:36. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

я тут случайно так вспомнил как эти "строители" выгоняли "рюскых свиней в свая расия" и этнические погромчики начала 90-х.

Так давайте же брать с них пример и делать так же! У меня есть знакомые из таких вот "чурок" - чудесные люди и не Вам их судить. Не дай Вам Бог оказаться на их месте - в чужой стране, всеми презираемым, вынужденным работать на неуважающих Вас людей. Или по-Вашему христианское милосердие только на русских распространяется и в этих людях Вы образа Божьего не замечаете? Вы бы, господа, чем о великой миссии России рассуждать, научились хотя бы просто жалеть людей, непохожих на Вас - перед Богом оно ценнее будет.

Ворон пишет:

цитата:

А когда и работали граждане ближнего зарубежья, то только русских брали - они лучше абреков работают.

Где Вас такой манере научили - "чурбанами" и "абреками" людей называть? В каких-таких университетах? Интересно, Христос бы их так же называл?

А что лучше работают - когда как... нам как-то надо было очень тяжелую работу сделать на даче - позвали наших. Те посмотрели, головами покачали и ушли - а армяне взялись и за 2 дня сделали. Всякое бывает, знаете-ли...

Ворон пишет:

цитата:

А так у меня есть пример, когда парень с отличием окончил техникум по строительной специальности, но его нигде не берут на работу

Я говорю - не надо обобщать. У всех есть свои примеры.

 Отправлено: 12.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Имеет значение акцент, с каким это произносится. В патериках приводится "нормативное состояние" для монаха: монах должен считать себя хуже идолов. Называясь русским, вполне можно не превозноситься. Разница, может быть, здесь: адекватная самооценка без принижения других людей.

Раз можно, почему эта тема вызывает такой страх? Александр Суворов, когда произнёс "Мы русские! Какой восторг!", тоже небось в нынешнее время был бы тут же в фашисты записан

Rooster пишет:

цитата:

даже глубоко уважаемый нами Кураев утверждает схожие вещи. Очень важно не перегнуть палку. Это искусство, и искусство нелёкгое.

А, вон оно что. Значит прав я был. Нетрудно было догадаться, что тут немало почитателей Кураева. Хотя, вообщем-то я и сам с уважением отношусь к его работам. Не со всем могу согласиться, но прочитал все работы. Одна из его работ весьма помогла недавно в полемике с рериховцами. У Кураева действительно много слов и по проблеме русских и межнациональных отношений, терроризма, ислама и т.д.

Rooster пишет:

цитата:

Это не безграмотность, а сознательное противоречие правилам русского языка.

Ага. Бунтарь я. Мы, пираты, народ такой

Rooster пишет:

цитата:

Для некоторого паритета, если это можно так назвать.

Ага, для баланса

Rooster пишет:

цитата:

Можно продолжать считать занудством, суть от этого не меняется. А удобочитаемость текстов еще никому не помешала.

Подозреваю, что это издержки вашей профессии

Хотите анекдот. С бородой, правда. Но мне нравится:

Подходит один кавказец к ларьку, где продают воду и спрашивает
продавщицу:
- У вас воды есть?
- Не воды, а вода.
- Ну налей стакан вода.
- Не вода, а воды.
- Ты что здесь, грамматиком торгуешь или ВОДОМ?

 Отправлено: 12.12.06 16:51. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Вы бы, господа, чем о великой миссии России рассуждать, научились хотя бы просто жалеть людей, непохожих на Вас - перед Богом оно ценнее будет.

Это вы мне?

 Отправлено: 12.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Так давайте же брать с них пример и делать так же!

Пример может быть только один - отребью не место в России. Если и стоит пускать мигрантов, так только по настоящему образованных специалистов, имеющих специальное образование и готовых влиться в российскую культуру. Кто не готов к ассимиляции - вход закрыт, иначе до российского косово не далеко... а примеры русского косова уже есть - Яндыки, Сальск, Харабин, Кондопога, Сухие Аврали и многие другие города и веси нашей необъятной Родины.

Ulia пишет:

цитата:

Или по-Вашему христианское милосердие только на русских распространяется и в этих людях Вы образа Божьего не замечаете?

Для нас они язычники. А теперь расскажите-ка какое христианское милосердие исторически и практически распространяется на язычников??? :))

Ulia пишет:

цитата:

Не дай Вам Бог оказаться на их месте - в чужой стране, всеми презираемым, вынужденным работать на неуважающих Вас людей.

Точно, а потому и приходится: не платить налогов, грабить запоздавших прохожих, травить местных идиотов наркотой и палёной водкой, разводить лохов (ну уж не знаю как это общеупотребительную фразу обозначить культурным языком). Бедные несчастные иммигранты... с кем им приходится жить! Но выход есть и он прост, его уже озвучивал монах Афанасий Афонский в одноименном труде: чемодан-вокзал-кишлак/аул. Нет, постойте-ка, чемодан оставьте, всё нажитое преступным путём является собственностью государства (неуплата налогов это преступление) :))

Ulia пишет:

цитата:

У меня есть знакомые из таких вот "чурок" - чудесные люди и не Вам их судить.

Зачем же тогда судете тех, кого эти "знакомые" лишили домов и всего непосильно нажитого собственным потом и кровью, кого выкидывали из квартир с одним чемоданом в руках, кого били и убивали только за то, что они не того цвета кожи или религии, кого вынудили без средств к существованию уехать в Россию и жить в нищите, тех кого эти "милейшие люди" заставляли воевать за свои грязные интересы, чьих родных и близких держали в заложниках, кого предал собственный народ и собственная страна, бросившая подыхать на чужбине, кого аборигены закидывали камнями именно как "русских свиней"?

 Отправлено: 12.12.06 17:15. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Я говорю - не надо обобщать. У всех есть свои примеры.

Это уже не пример, это уже тенденция... и очень опасная тенденция...

 Отправлено: 12.12.06 17:42. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Так давайте же брать с них пример и делать так же!

Не, мы так делать не будем. Мы люди цивилизованные, хоть у нас и не так давно было отменено рабство, буквально на днях

Должны быть приняты законы. И государство, наконец-то, озаботилось этой проблемой. Нужно регулировать количество приезжих исходя из данных по безработице местного населения, спросу на данную профессию и т.д. Иммигранты, желающие жить в России, должны сдать экзамен по русскому языку и т.д....такие требования приняты во всём мире. Есть и другие меры. Мы тут велосипед не изобретаем, всё давно уже придумано. Хотя, это не помогает избежать проблем в той же Германии и Франции, где уже говорят о необходимости ужесточения мер. Беда в том, что пока приезжие составляют меньшинство, их еще как-то можно заставлять уважать законы, хотя и очень сложно. Но когда наступает некая критическая масса, они начинают вести себя совсем по другому. Никому, думаю, не хочется сербского варианта событий? Все эти вопросы, наконец-то, государство начало поднимать. Причина ли в Кондапоге и страх властей перед подобными событиями, или это предвыборный пиар...я не знаю.....но все-таки радует, что государство, наконец-то, озаботилось этой проблемой. Хотя, еще недавно само же обвиняло тех, кто об этом смел говорить, в разжигании межнациональной розни
Помнится, даже, поднимался вопрос - ввести в школах предмет, объясняющий национальные особенности иммигрантов. Нормально, да Я вообще-то всегда считал, что если еду в страну, то это Я должен ознакомиться с обычаями, привычками этой страны. И уж я точно знаю, что скажи я что-то пошлое на улице чеченской девушке в чечне, надавали бы мне все тут же дружно.

Ulia пишет:

цитата:

Не дай Вам Бог оказаться на их месте - в чужой стране, всеми презираемым, вынужденным работать на неуважающих Вас людей.

Нет. Просто я считаю, что коли вы сюда приехали, то должны соблюдать и уважать местные законы и обычаи.
Республики с такой радостью повыпинывали русских из своих республик, построив свой национализм на ненависти к русским и убеждении, что все беды у них от русских и что уж теперь то они заживут. А потом все убедились, что сплоховали. Вранье то наружу вылезло. Русские специалисты активно помогали союзным республикам в свое время, да и многие из республик вообще на дотациях за счет России и других республик жили

Ulia пишет:

цитата:

Вы бы, господа, чем о великой миссии России рассуждать, научились хотя бы просто жалеть людей, непохожих на Вас - перед Богом оно ценнее будет.

Обидеть пирата всякий может. Только неправы вы. Я считаю, что межнациональные конфликты губительны для России. У меня нет никакой ненависти к нерусским. Я лишь хочу чтобы государство наконец-то начало регулировать иммиграцию, взялось за русских взяточников среди чинушей, милиционеров и прочих...позволяющих так нагло вести себя здесь кавказцам. Я хочу, чтобы государство взялось за этнические группировки. И т.д. и т.п.

Ulia пишет:

цитата:

А что лучше работают - когда как... нам как-то надо было очень тяжелую работу сделать на даче - позвали наших. Те посмотрели, головами покачали и ушли - а армяне взялись и за 2 дня сделали. Всякое бывает, знаете-ли...

Это правда. Я и сам могу много таких примеров привести из своей жизни. Зачастую работа есть, но мужик не идёт работать. Вместо него фирмы обзванивает жена. У нас в фирме уже просто говорили НЕТ, если звонила жена. Потому что почти на 100% знали, что работник будет плохой...лишь бы жена видела, что работает

Есть такая проблема. Но, опять же, говорю, что на исправление этой ситуации к лучшему должен работать весь государственный механизм. А у нас пока или ничего, или полумеры. А жизнь показывает, что если будешь молчать, власть пальцем не шевельнет, ей бы проторчать как-то, а перед выборами пряником всех одарить

 Отправлено: 12.12.06 21:16. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Раз можно, почему эта тема вызывает такой страх?

Александр, не страх, а опасение впасть в превозношение, ведь это очень легко.

цитата:

Нетрудно было догадаться, что тут немало почитателей Кураева

Ты так пишешь о нём, как будто это какой-то сектант или уж во всяком случае весьма неблагонадёжный человек. А между тем его авторитет подкреплён многими вещами, в том числе патриаршими наградами.

цитата:

Не со всем могу согласиться

Да и я не со всем могу у него согласиться. Наверное, не для того он пишет, чтобы все мы, такие разные, с ним обязательно соглашались.

цитата:

Ага. Бунтарь я. Мы, пираты, народ такой

Отшутился - хорошо. Но ведь согласись, что бунтовать стоит лишь против вещей, не заслуживающих подражания. И к этим вещам вряд ли относятся нормы правописания.

цитата:

А удобочитаемость текстов еще никому не помешала. Подозреваю, что это издержки вашей профессии

Увы, удобочитаемость текстов не может быть издержкой. По определению.

 Отправлено: 12.12.06 21:41. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Александр, не страх, а опасение впасть в превозношение, ведь это очень легко.

Так давайте по ходу разговора и следить за этим

Rooster пишет:

цитата:

Ты так пишешь о нём, как будто это какой-то сектант или уж во всяком случае весьма неблагонадёжный человек. А между тем его авторитет подкреплён многими вещами, в том числе патриаршими наградами.

Ни в коем случае. Я же сказал, что сам знаком с его работами. Даже книжка с его автографом имеется
Просто не нравится, что есть некое разделение в стане Православных на лагеря, назовём это так некрасиво. И есть лагерь "Кураевцев", которые всё соотносят с мыслями Кураева. Зачастую это перетекает в некую крайность. Мне все эти драчки между лагерями надоели не знаю как. При том, что обидно..... и там, и там достойные умные люди..интересные мысли...а такое непонимание и противостояние. А так, мне нравятся многие его работы и мысли. Да и форум его я частенько просматриваю. А если возникают вопросы, зачастую через поисковик на форуме удаётся найти ответы

Rooster пишет:

цитата:

Да и я не со всем могу у него согласиться. Наверное, не для того он пишет, чтобы все мы, такие разные, с ним обязательно соглашались.

Просто иногда возникает ощущение какого-то академизма, сухости.... Но как миссионеру и человку, умеющему разговаривать с молодежью и с неверующей аудиторией, альтернативы пока достойной не вижу

Rooster пишет:

цитата:

Отшутился - хорошо. Но ведь согласись, что бунтовать стоит лишь против вещей, не заслуживающих подражания. И к этим вещам вряд ли относятся нормы правописания.

Может я ошибаюсь, но, по моему, именно Кураев как-то шутил о Без-бес .... в результате чего бес стал совестный, пардонный и т.д.

Rooster пишет:

цитата:

Увы, удобочитаемость текстов не может быть издержкой. По определению.

Не может. Но интернет накладывает свои особенности. Особенно при печатании в спешке да еще и на ноутбуке. Поэтому тут следует быть более снисходительным

 Отправлено: 12.12.06 21:58. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь, но, по моему, именно Кураев как-то шутил о Без-бес .... в результате чего бес стал совестный, пардонный и т.д

Он, кажется, говорил об этом. Только в том смысле, что - до чего может дойти ложное народное этимологизирование, в данном случае под православным соусом. То есть смеялся над таким толкованием.

цитата:

И есть лагерь "Кураевцев", которые всё соотносят с мыслями Кураева

Я даже на днях прочитал, что есть какая-то секта его почитателей. Надеюсь, это неправда.

цитата:

Просто иногда возникает ощущение какого-то академизма, сухости....

У меня к нему несколько иные "претензии", но в этой теме им не место.

цитата:

Но как миссионеру и человку, умеющему разговаривать с молодежью и с неверующей аудиторией, альтернативы пока достойной не вижу

Я тоже.

цитата:

Поэтому тут следует быть более снисходительным

Да, именно так. Я говорю совсем не об опечатках, которых в спешке сам могу наделать, а о принципиальном противопоставлении собственных норм общепринятым.
Александр пишет:

цитата:

Так давайте по ходу разговора и следить за этим

Да, и не только по ходу разговора, а и по жизни.

 Отправлено: 12.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А теперь расскажите-ка какое христианское милосердие исторически и практически распространяется на язычников???

Самое обыкновенное - почитайте Деяния Апостолов. Они там как раз дело с язычниками имели. Да и добрый самарянин из Библии был отнюдь не правоверным иудеем, а ставится Христом им в пример. Я тоже за то, чтобы миграционная политика была разумной, чтобы интересы коренного населения не ущемлялись, чтобы к нам ехали хорошие специалисты и жили по законам нашей страны, чтобы пресекалась мигрантская преступность (своей хватает). Но я против того, чтобы обзывать людей и обобщать их только по национальному признаку.

Ворон пишет:

цитата:

всё нажитое преступным путём является собственностью государства (неуплата налогов это преступление

Ой, рассмешили! А наши прям так и бегут налоги платить :) Спросите наших бедных учительниц, почему это они не платят налоги с репетиторства? Позанимался часик с частным учеником - беги делись с государством, правильно?

 Отправлено: 12.12.06 22:20. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Он, кажется, говорил об этом. Только в том смысле, что - до чего может дойти ложное народное этимологизирование, в данном случае под православным соусом. То есть смеялся над таким толкованием.

Я этому тоже особой серьёзности не придаю. По крайней мере, бесы от такого написания точно из под пера не вылезают. Но, согласитесь, странная реформа языка получилась

Rooster пишет:

цитата:

Я даже на днях прочитал, что есть какая-то секта его почитателей. Надеюсь, это неправда.

Да ну. У нас страсть как любят в секту определить

Rooster пишет:

цитата:

Да, и не только по ходу разговора, а и по жизни.

Само собой

 Отправлено: 12.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Но я против того, чтобы обзывать людей и обобщать их только по национальному признаку.

Тогда боритесь в первую очередь с ИХ фашизмом по отношению к нам. Только следует хорошо знать кавказцев - сейчас он с тобой братается, но рука на кинжале только и ждёт момента чтобы воткнуть его тебе в спину. Почему-то ни одна... никогда не вспоминает как "обзывали и обобщали" нас по этническому принципу. Да всем плевать на это, ведь мы быдло, грязь, правильно? Нас можно унижать и оскорблять, а цветных низя, обидяцца. Сначала стоит прекратить унижать себя, а потом уже задумываться о других.

Ulia пишет:

цитата:

Самое обыкновенное - почитайте Деяния Апостолов.

Это только один пример. Приведите реальный пример. Реально что делали с язычниками. Вот для католиков и православные какое-то время назад были язычниками, результат известен.

Ulia пишет:

цитата:

Ой, рассмешили!

Поменьше смейтесь над грехом воровства. Наши хотя бы что-то платят, от черномазых же ни копейки не дождёшься. Уж я сталкивался с ними по работе, знаю КАК они работают. Слава Богу, больше дел с ними не имеем.

 Отправлено: 12.12.06 23:09. Заголовок: Re:

http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=2724#post2724 а вот о милых добрых чеченцах 15 летней давности. Войны ещё не было и это было в Москве.

 Отправлено: 13.12.06 00:35. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Не нравятся Вам "чурбаны"-строители - ищите русских. А пока эти люди работают на нас - благодарность им за это

умнтчка и солнышко сердце всетаки ваше мягче мужчи, это и к осте относится. нам в храме узбеки фундамент делали 2а месяа ни разу не напивались,жили на территории храма и толку от них было огого.

 Отправлено: 13.12.06 01:45. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Некоторые просто не видят проблем и не хотят их видеть и говорить о них.

ну вот в монастырях монахи испровляют себя моляться за РОССИЮ это много. Серафим сар. сказал;"Стяжи дух мирен и многие во круг тебя спасутся". в монастырях монахи живут богом и многим советом. вот интересно у кого совета спросить нам, мы можем заблуждаться в наших рассуждениях по этой теме. у нас у каждого свое мироощющение свое воспитание и опыт житейский. это видно по вопросам и ответам. был задан вопрос кого считать русским. мы так и не ответили ни кто. пытаемся грубо сказать навязать, неаверное не то слово, не могу подобрать правильное, свою т.ч.к. зрения. я например такой темы и не поднял бы. я не политекан хотя интересуюсь новостями, как схоже происходящее с последними временами из апокалипсиса. я вот не верю что русский народ сживут, кишка тонка, это великая кулЬтура о нас Бог промышляет и волосы иу нас на глове сочтены. пока есть верующие люди, монастыри, иерархия. Россия и мы живы. в свое время ап. Иоанн Богослов изрек-"антихрист уже в мире.....". здесь в этом мире добиться полного для христиан благоденствия нельзя, мы не для этого мира рождены. я не призываю к бездействию против зла. "меч принес в мир" Господдь сказал. мы здесь воины, но начать с собой воевать надо, а там россия востанет в былой славе. русский дух будить надо но как????? уши имут и не слышат очи вимут и не видят.
сам Бог с нами. придет Господь найдет ли веру на земле вот беда где, а так и будет. россия одна пока держится. в греции там все разрешено, россия одна строгая к самой себе. еще и диавол лютует все сего подачки. всем нам помоги Господи.

 Отправлено: 13.12.06 01:55. Заголовок: Re:

александр одним глозом смотрю др. спит. почему джони деп. пират. это не русский дух. все спать. прошу извенить за ошибки.

 Отправлено: 13.12.06 01:58. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Надо заботиться о своей стране, но чтобы настолько раздувать проблему, мне кажется это реальная подмена.

брат мой. полностью согласен.

 Отправлено: 13.12.06 02:10. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Раньше люди по копейке собирались и годами строили, но строили навека.

но и князья на свои целковые храмы и монастыри строили.

 Отправлено: 13.12.06 08:26. Заголовок: Re:

zorriz пишет:

цитата:

Был задан вопрос кого считать русским. мы так и не ответили ни кто.

Боюсь, просто на него одной фразой не ответить, поэтому такой разнобой при голосовании. Но мысли по этому поводу были представлены. Сам я лично вообще не голосовал. Со всем остальным в вашем сообщении согласен. Наконец то проникновенная патриотическая речь, а не толстовство. Спасибо Господи Вас, zoriz, вот это слова мужчины


zorriz пишет:

цитата:

александр одним глозом смотрю др. спит. почему джони деп. пират. это не русский дух

Это чтоб некоторые почаще улыбались и не были букой. Наш я, русский. Пью исключительно квас и брусничный морс


zorriz пишет:

цитата:

брат мой. полностью согласен.

Лично я пока вижу, что раздувают противники вообще рассмотрения этого вопроса. "Поднял вопрос - раздул" - вот как у них выходит

zorriz пишет:

цитата:

прошу извенить за ошибки.

Ооо, это не ко мне

 Отправлено: 13.12.06 09:31. Заголовок: Re:

Ворон

цитата:

Пример может быть только один - отребью не место в России.

цитата:

Для нас они язычники. А теперь расскажите-ка какое христианское милосердие исторически и практически распространяется на язычников??? :))

цитата:

Тогда боритесь в первую очередь с ИХ фашизмом по отношению к нам. Только следует хорошо знать кавказцев - сейчас он с тобой братается, но рука на кинжале только и ждёт момента чтобы воткнуть его тебе в спину. Почему-то ни одна... никогда не вспоминает как "обзывали и обобщали" нас по этническому принципу. Да всем плевать на это, ведь мы быдло, грязь, правильно? Нас можно унижать и оскорблять, а цветных низя, обидяцца. Сначала стоит прекратить унижать себя, а потом уже задумываться о других.

Что-то ты определенно в христианстве не понимаешь. :(
Попахивает ненавистью. :(
Ладно бы ненавистью ко злу, так нет, ненавистью к людям. Ладно бы к преступникам, так ко всем поголовно, принадлежащим к "преступным расам". :(
Грубо сказала Юля насчет каски, но тебе бы стоит еще раз перечитать ее слова.
Нацисты считали цыган склонных к преступлениям с рождения и ставили на них нечеловеческие опыты, детей душили в газовых камерах, ведь для нацистов они были "недочеловеками". Что-то здесь похожее проскакивает... :(

Ворон пишет:

цитата:

Зачем же тогда судете тех, кого эти "знакомые" лишили домов и всего непосильно нажитого собственным потом и кровью, кого выкидывали из квартир с одним чемоданом в руках, кого били и убивали только за то, что они не того цвета кожи или религии, кого вынудили без средств к существованию уехать в Россию и жить в нищите, тех кого эти "милейшие люди" заставляли воевать за свои грязные интересы, чьих родных и близких держали в заложниках, кого предал собственный народ и собственная страна, бросившая подыхать на чужбине, кого аборигены закидывали камнями именно как "русских свиней"?

А вот это шедевр. Прямо Юлины знакомые лишали домов, выкидывали из квартир, убивали, били? Наверное ты и их детям уже приписываешь все преступления человечества. :(

 Отправлено: 13.12.06 10:06. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Ладно бы ненавистью ко злу, так нет, ненавистью к людям. Ладно бы к преступникам, так ко всем поголовно, принадлежащим к "преступным расам". :(

Вот именно - поголовно! Меня это и возмутило. Никто же не оправдывает наркоторговцев и прочих, но зачем всех-то под одну гребенку? Ворон, Вы перечитайте свои посты - Вам самому-то не страшно? Неужели Вы правда считаете подобные взгляды совместимыми с христианскими?

Ворон пишет:

цитата:

Сначала стоит прекратить унижать себя, а потом уже задумываться о других

Лично я себя унижать не позволяю. Поэтому и не терплю, когда унижают других.

Ворон пишет:

цитата:

Тогда боритесь в первую очередь с ИХ фашизмом

Вы и вправду считаете, что у меня есть достаточно средств для этого? Я против фашизма в принципе, и не делю его на "первоочередной" и "второочередной". Фашизм - он и есть фашизм. Странно, что это приходится объяснять россиянам, у которых в каждой семье были жертвы фашизма. И тем более странно, когда подобное пишут люди, искренне считающие себя христианами.

 Отправлено: 13.12.06 12:26. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Прямо Юлины знакомые лишали домов, выкидывали из квартир, убивали, били?

Нет, это были марсиане. Прилетели, погромили и обратно на Марс улетели. Во подстава.

BrainStorm пишет:

цитата:

Что-то ты определенно в христианстве не понимаешь

Куда уж мне убогому до истинного понимания, на это ведь способны только сверхчеловеки...

BrainStorm пишет:

цитата:

Попахивает ненавистью

Ну раз так считает Андрей, то это истинно...

BrainStorm пишет:

цитата:

Ладно бы ненавистью ко злу, так нет, ненавистью к людям. Ладно бы к преступникам, так ко всем поголовно, принадлежащим к "преступным расам". :(

А теперь по пунктам что, где и как я писал об этом. И ещё, как ты относишься к жителям Кондопоги? Кстати, Криминологию с Судебной этнологией уже прочитал?

BrainStorm пишет:

цитата:

Что-то здесь похожее проскакивает...

Ну что ж тут поделаешь, "фашистский Путинский режим", "кровавая гэбня", "советские и российские учёные-нацисты" =))

Ulia пишет:

цитата:

Ворон, Вы перечитайте свои посты - Вам самому-то не страшно?

Мне страшно становится лишь от того, что страшно ребёнка на улицу выпустить, страшно отпускать куда-либо свою девушку одну, потому что сразу чернь начинает клеиться и пытаться "купить" либо "забесплатно попользоваться". Страшно, когда басурманские орды монополизируют рынки, выгоняя местных крестьян и фермеров, когда собираются в свои дикие стаи. Удивительно, но факт. Пока они по одиночке, вроде бы нормальные люди, но собираются в стаи и теряют малейшей человеческое лицо, зато проявляются в своей полноте все животные качества. И страшно, что в недалёком будущем виднеется повторение тысяч "Кондопог" и Косово по всей стране.

Хватит писать всякую чушь обвиняя в фашизме и навешивая другим совершенно необоснованно ярлыки и каски, коли даже не стараетесь понять о чём ведётся речь (это для всех). Надоело! Здесь меня фашистом клеймят, на радикальных сайтах я вообще евразиец. Статью приведённую хоть кто-нибудь прочитал? Да попади любой из наших современников в ситуацию как в статье отмолчались бы в сторонке, чтобы в рыло не получить, только единицы сейчас способны вступиться и помочь попавшему в беду. Совесть и честь для этого надо иметь элементарную, любовь к людям, а с этим беда.

Ulia пишет:

цитата:

Лично я себя унижать не позволяю. Поэтому и не терплю, когда унижают других.

Нет, по постам видно совершенно другое - вы терпите когда громят и убивают славян и финно-угорцев, а когда дело касается чёрных, то встаёте грудью на их защиту. Так же действуют наши "правозащитники". Никто из них ни разу не заикнулся о 80.000 убитых лиц нечеченской национальности в Чечне, о 350.000 беженцев нечеченской национальности. Я вижу лишь то, как дискриминацию и геноцид православных народов сознательно замалчивают и считают это нормальным, но тронь черноту и тебя живым закопают. Ни одного слова сочуствия к тысячам русских беженцев, ни одного слова в помин погибших. Так и вспоминаются сейчас слова Императора Николая II: "Кругом трусость, предательство и ложь".

Простите, если слишком эмоционально... влияет одно негативное впечатление вчерашнего дня...

 Отправлено: 13.12.06 12:34. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Фашизм - он и есть фашизм. Странно, что это приходится объяснять россиянам, у которых в каждой семье были жертвы фашизма.

А что такое фашизм? "Демократы" называют фашистами Путина и Единую Россию. К фашизму официально приравнен еврейский сионизм. Другие фашистами называют "демократов" в упряжке с Ельциным. Не с "фошызьмом" боролись наши деды и прадеды, а с немцами, которые вероломно напали на нашу страну. Поспрашивайте об этом их, если ещё живы. Да и не могли мы с "фошызьмом" бороться, мало слишком итальянцев было на восточном фронте)))

 Отправлено: 13.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Хватит писать всякую чушь обвиняя в фашизме и навешивая другим совершенно необоснованно ярлыки и каски, коли даже не стараетесь понять о чём ведётся речь (это для всех). Надоело! Здесь меня фашистом клеймят, на радикальных сайтах я вообще евразиец.

Во во, у меня так же на форумах. Рериховцы, коммунисты и прочие клеймят мракобесом. Язычники в том, что я якобы, раз православный, то вообще не могу быть защитником и патриотом по определению. Радикальные православные патриёты обвиняют в либеральности за поддержку Патриарха и вообще Церкви, по их мнению сплошь антихристову. А тут обвиняют в радикализме.... И так везде. Такая же ерунда, Ворон

Но оккультисты, язычники..с ними то понятно...там всё от заблуждений и элементарного невежества в отношении христианства, но идёт грызня среди Православных....вот это дааааа....

 Отправлено: 13.12.06 13:41. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Фашизм - он и есть фашизм.

Если уж задаться целью докопаться до истины, то слово фашизм вообще употребляется не по месту. Никакого отношения к национал-социализму Гитлера фашизм не имеет. Это факт. Это так, к сведению. Можно сказать, что это не важно. Возможно. Но если человек образованный, то хотя бы знать об этом нужно

 Отправлено: 13.12.06 13:54. Заголовок: Re:

Статья монаха Афанасия "Чемодан-вокзал-Баку", рекомендую к изучению http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000057-000-0-1