Отправлено: 09.11.07 12:56. Заголовок: НАБОЛЕЛО

Обещаю, нудить больше не буду, затрагиваю тему о форуме в последний раз. Дело в следующем: форум скорее мертв, чем жив. Кому-то не нравится, что не затрагивается тема духовности, кому-то не нравится что-то иное. И ведь, казалось бы, нет проблем. Открывай свою тему, интересующую тебя. Но этого не происходит. Посещаемость форума не самая низкая, а в обсуждении тем принимает участие лишь малая часть людей, зашедших на форум. Может каждый честно ответить на несколько вопросов? Что сдерживает конкретно вас? Это просто нежелание? Это отсутствие интереса? Это стеснительность? Вас что-то сдерживает ? Может вы боитесь быть непонятым или боитесь кого-то на форуме, кто раскритикует вас? В чем проблема вашего конкретно неучастия? Поделитесь мыслями чем вас не устраивает форум, кто или что здесь ведет себя сдерживающе. Боюсь, что и на эти вопросы я услышу 2-3 ответа, а хотелось бы больше. Хотелось бы чтобы это место было интересным, где можно было задать вопросы, поделиться мыслями и так далее. А для этого нужно участие всех. Либо, при нынешнем раскладе, дойдет дело до того, что форум умрёт окончательно.

 Отправлено: 13.11.07 22:28. Заголовок: Ворон пишет: А поче..

Ворон пишет:

цитата:

А почему бы и нет. Кто постоянный прихожанин всегда может и новеньких в клуб пригласить и объявление на досочку прицепить.

Имхо, проблема не только в недостатке информации о клубе, но еще и в том, чтобы в самом клубе было интересно.
К сожалению, в клубе не всегда интересно и зачастую в меру занятой человек предпочтет пустому ничегонеделанию в клубе более полезное времяпрепровождение.
Возможно, не хватает организации, но если самих участников клуба все устраивает, почему бы и нет. Но я лично, далеко не каждому стала бы рекомендовать наш клуб, т.к. для многих это может быть антирекламой, т.к. в клубе зачастую просто скучно (и боюсь, что это не только мое имхо).

 Отправлено: 14.11.07 11:49. Заголовок: osta пишет: т.к. в ..

osta пишет:

цитата:

т.к. в клубе зачастую просто скучно

Бывает. Но, помнится, сколько ни пытались развивать какие-то новые направления - кино, спорт, футбол и т.п., то люди просто забивали потихоньку на это дело и больше чем на 3-4 месяца интереса у народа не хватает. Видя крайне пассивную реакцию со стороны братьев и сестёр, желание проявлять какую-либо инициативу в дальнейшем пропадает окончательно.

 Отправлено: 14.11.07 12:14. Заголовок: osta пишет: Имхо, п..

osta пишет:

цитата:

Имхо, проблема не только в недостатке информации о клубе, но еще и в том, чтобы в самом клубе было интересно. К сожалению, в клубе не всегда интересно и зачастую в меру занятой человек предпочтет пустому ничегонеделанию в клубе более полезное времяпрепровождение. Возможно, не хватает организации, но если самих участников клуба все устраивает, почему бы и нет. Но я лично, далеко не каждому стала бы рекомендовать наш клуб, т.к. для многих это может быть антирекламой, т.к. в клубе зачастую просто скучно (и боюсь, что это не только мое имхо).

Наташа, у нас все так же. Пустое ничегонеделание. Что делать? Есть идеи? Когда я пыталась в том году поговорить с Леней о четкой программе и последовательном ее выполнении, о дисциплине, ответственности, он сказал, что если закручивать гайки, народ просто разбежится.

 Отправлено: 14.11.07 12:47. Заголовок: Барышня пишет: если..

Барышня пишет:

цитата:

если закручивать гайки, народ просто разбежится.

Так и будет.

Барышня пишет:

цитата:

Что делать? Есть идеи?

Ну ты ведь не одна в своих устремления? :) Уж хотя бы 1-2 человека солидарных наверняка найдётся? Остаётся консолидироваться и делать то, что считаете нужным.

 Отправлено: 14.11.07 15:04. Заголовок: а я б в лапту сыграл..

а я б в лапту сыграл. серьезно

 Отправлено: 14.11.07 15:47. Заголовок: Александр пишет: а ..

Александр пишет:

цитата:

а я б в лапту сыграл. серьезно

Ой, помню, что игра классная, а как играть не помню.

 Отправлено: 14.11.07 15:57. Заголовок: Барышня , да тоже са..

Барышня , да тоже самое. Помню как в школе просто пищали от восторга. Но правила можно и восстановить. А вообще, как-то выглядываю из окна на работе, а на улице ребятишки в лапту играют. Так удивительно было.

 Отправлено: 14.11.07 21:22. Заголовок: Лапта — русская наро..

цитата:

Лапта — русская народная командная игра с мячом и битой. Упоминания о лапте встречаются в памятниках древнерусской письменности. Игра проводится на естественной площадке. Цель игры — ударом биты послать мяч, подбрасываемый игроком команды противника, как можно дальше и пробежать поочерёдно до противоположной стороны и обратно, не дав противнику «осалить» себя пойманным мячом. За удачные пробежки команде начисляются очки. Выигрывает команда, набравшая больше очков за установленное время. Игры, напоминающие лапту, существуют в ряде других стран, например бейсбол, крикет и другие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0


Представляю о. Федора с битой, движущегося стремительной перебежкой... Некто с фотокамерой наперевес у края поля...
Замечательно!

 Отправлено: 14.11.07 21:23. Заголовок: Хммм... если это - h..

Хммм... если это - http://wilka.ru/glamu/games/g21.php - лапта, то я такую игру не помню :(( Я помню игры детские которые мы называли догонялки, маялки :))

 Отправлено: 15.11.07 08:03. Заголовок: ага. а мы ещё в клёк..

ага. а мы ещё в клёк играли. это когда такой длиииной палкой нужно попасть по бутылке.

 Отправлено: 19.11.07 21:47. Заголовок: Всем привет! Спасиб..

Всем привет!
Спасибо Александру за поднятую тему, она очень актуальна и болезненна - лично для меня. Далее пишу только о своем видении проблемы, прошу сильно меня не ругать за то что я так думаю.
Очень интересно наблюдать за тем как происходит обезличивание (т.е. лишение человека своего мнения). Александр пришел с болью, открыл душу: "вот мне тяжело видеть пустоту", а ему говорят - это что-то в тебе неправильно по идеалам Фрейда. В итоге Саша согласился - да ребят, если вас много, то это значит действительно во мне что-то не так...

Теперь что касается молодежного православного движения - пытался и не раз я учавствовать в нем, но чувствую не подхожу под стандарт, то ли Фрейда, то ли по формату не вписываюсь со своим "мнением".

Если водоем не имеет притока, то он заболачивается.

Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас. Отбор происходит по такому же принципу. Ребят, до боли напоминает это советскую идеологию. В этот момент и происходит конфликт (внутренний или внешний) в человеке - он не реализовывает данный ему Богом талант, а всего лишь должен стать одним из многих...
Скорее всего страх репрессий ХХ века живет в наших молодых душах - и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно.

 Отправлено: 19.11.07 21:57. Заголовок: 5 пишет: Жаль что в..

5 пишет:

цитата:

Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас.

Честно говоря, мне в клубе показалось наоборот - что ценится индивидуальность, искренность, разнообразие мнений. ИМХО.

 Отправлено: 20.11.07 09:30. Заголовок: Ну вот насколько же ..

Ну вот насколько же противоположные взгляды. По моему важно выяснить почему. Взять тот же форум. Людей зарегистрировано туча. И они писали когда-то. Что здесь? Утрата интереса? Потеря доступа выхода в сеть? Что-то иное? Речь то не о десятке-двух человек

 Отправлено: 20.11.07 09:37. Заголовок: 5 Вот что интересно..

5
Вот что интересно, как же у нас любят прийти, и всех осудить. Видимо это свойство человека после грехопадения - осуждение. И за собой частенько замечаю подобное... НО нельзя же так! Вы не первый, кто вот так приходит в первый раз, и прямо с порога говорит: "А вы тут все не правы, у вас тут все загнивает!" :(
И что? Ну кто Вам рассказал про такие ужасы в клубе. Вот моя жена, которую я встретил в клубе, посмотрев фотографии с давних мероприятий (которые были до ее прихода в клуб), очень сожалела, что не пришла в клуб раньше и пропустила такие масштабные интересные мероприятия (например, поездку в с. Майоровка).
Конечно и в этом можно усмотреть "советскую идеологию" (что-то вроде "она подошла по 'формату'")... При желании можно усмотреть все что угодно:
1. некоторые старообрядцы видят РПЦ безблагодатной
2. атеисты видят религию, как "опиум для народа", а церковь - просто вытягивание денег из наивных граждан
и т.п.
И никакие аргументы не разубедят их в этом мнении.

Решайте сами, как относиться к молодежному движению, я лишь призываю Вас к рассудительности и посмотреть на вещи критически (в том числе на Вашу точку зрения), а также посмотреть на аргументацию с другой стороны. Ваших "диагнозов" ("стандарты Фрейда", "невписываемость по формату", "заболачиваемость притока", "советская идеология", "страх репрессий") я у нас в клубе/молодежном православном движении не наблюдаю.

5 пишет:

цитата:

и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно.

Вот чего-чего, а вот с этим Вы уж совсем погорячились... Наверное Вы совсем мало "пытались и не раз учавствовать в молодежном православном движении", раз такое говорите... Самокритики у нас хватает. Далеко не все шоколадно у нас, но Вы бы лучше пришли с конструктивными предложениями, сами бы предложили построить "идеальный вариант", включились бы в актив клуба, попробовали реализовать задуманное, а то на словах-то все советчики, а вот энтузиазма поработать, для реализации цели что-то маловато. Критиков-то у нас хватает, с ними никогда проблем не было, сам люблю этим позлоупотреблять...

P.S. Кстати Ваши "диагнозы" можно при желании и на нашу Церковь распространить:
1. Внешние люди туда не вписываются по формату
2. Церковь пытается "загнать людей в форму, отформатировать, сделать одним из нас."
3. "и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно. "

 Отправлено: 20.11.07 09:41. Заголовок: Александр Ладно, ра..

Александр
Ладно, раз уж меня втянули в диалог, отвечу и я по теме.
В последнее время очень большие проблемы с наличием своб. времени. Поэтому отвечаю только на то, на что просто не могу не ответить...

 Отправлено: 20.11.07 09:42. Заголовок: BrainStorm , я тебя ..

BrainStorm , я тебя и не считал неактивным. Кроме того семья..все такое...это то я понимаю..

 Отправлено: 20.11.07 09:47. Заголовок: 5 пишет: Теперь что..

5 пишет:

цитата:

Теперь что касается молодежного православного движения - пытался и не раз я учавствовать в нем, но чувствую не подхожу под стандарт, то ли Фрейда, то ли по формату не вписываюсь со своим "мнением".

А можно узнать подробнее, как вы участвовали и в чём "не подходите под стандарт"?

5 пишет:

цитата:

Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас. Отбор происходит по такому же принципу. Ребят, до боли напоминает это советскую идеологию. В этот момент и происходит конфликт (внутренний или внешний) в человеке - он не реализовывает данный ему Богом талант, а всего лишь должен стать одним из многих...

А про какой город ведётся речь? В Самаре были подобные настроения в самом начале (годы назад), но сейчас их нет, утверждаю на полном серьёзе. Меня как раз очень радует в наших братьях (и сестрах) умение принять индивидуальность каждого.

Мне кажется, если есть проблема, стоит говорить конкретнее, приводить примеры и т.д.

 Отправлено: 20.11.07 09:58. Заголовок: Александр пишет: Br..

Александр пишет:

цитата:

BrainStorm , я тебя и не считал неактивным.

Ну по сравнению с тобой, я уж совсем неактивный: сообщений меньше на треть, хотя я на форуме с самого начала...

BrainStorm пишет:

цитата:

В последнее время очень большие проблемы с наличием своб. времени.

Перечитал свое сообщение, посмеялся над подсознательно набранным сокращением "своб.", надо было написать так: "в посл. время оч. большие проблемы с нал. своб. времени"

 Отправлено: 20.11.07 10:00. Заголовок: По моему 5 безо всяк..

По моему 5 безо всякой грубости писал, в отличие от имевших случаев в прошлом со стороны других людей. Можно просто поинтересоваться его мнением по конкретным вопросам. Только любви побольше, не кипятитесь вы так, форумчане...горячие финские пааарнии

 Отправлено: 20.11.07 10:02. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну по сравнению с тобой, я уж совсем неактивный: сообщений меньше на треть, хотя я на форуме с самого начала...

Да ничего, скоро запал спадет...успокоюсь...подначитаюсь книг...и буду искать высокоинтеллектуальные места

 Отправлено: 20.11.07 15:06. Заголовок: 5 пишет: Жаль что в..

5 пишет:

цитата:

Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас

Не факт, что только в православном, кстати. Я заметил, что в неправославных движениях тоже есть такие тенденции. И чем ближе к организационной "верхушке", тем они отчетливее. Например, некоторые лидеры молодежных ячеек в протестантских общинах производили на меня впечатление абсолютной похожести на комсомольских функционеров (а комсомол я застал в 80-е годы, так что свидетельствовать отчасти могу). Также не факт, что в комсомольской парадигме стоит видеть лишь отрицательные черты.
Но все же... Церковь - сообщество людей, призванных к свободе, по слову Апостола. А свобода, наверное, предполагает нечто иное, чем следование генеральной линии...

цитата:

Очень интересно наблюдать за тем как происходит обезличивание (т.е. лишение человека своего мнения).

Это идет от духовенства. Ему выгодно "единомыслие". Такими людьми легче управлять. А чем человек (не важно, представитель молодежи или нет) организационно ближе к этой категории лиц, тем он более подвержен этой тенденции. Наверное, есть и исключения, но они лишь подтверждают правило...

 Отправлено: 20.11.07 20:15. Заголовок: Вот что интересно, к..

цитата:

Вот что интересно, как же у нас любят прийти, и всех осудить. Видимо это свойство человека после грехопадения - осуждение.

Я не хочу никого осуждать, винить, переходить на личности. Пишу лишь о том, что мне больно. Все-таки думаю, что зашел по адресу в эту тему.

цитата:

P.S. Кстати Ваши "диагнозы" можно при желании и на нашу Церковь распространить: 1. Внешние люди туда не вписываются по формату 2. Церковь пытается "загнать людей в форму, отформатировать, сделать одним из нас." 3. "и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно. "

Не претендую на роль врача, чтобы ставить диагноз - это всего лишь мои наблюдения, субъективные не скрываю, но делюсь ими (по теме).

1. - внешние люди не вписываются по формату в мол. прав. движение
2. - Церковь и приходская община (клуб) все же не одно и тоже. То что что община в силу своих собственных "понятий" может довлеть над конкретным человеком - очевидно. Печально то что христианское содержание часто подменятся только формой благочестия.
3. - "у нас все прекрасно, мы развиваемся и растем" - в лучшем случае обманывать себя, в худшем - других (что и опасно). Объективно - клуб буксует на месте, количество членов не растет, множество людей при знакомстве с клубом не задерживаются здесь, клуб теряет функцию общественного (открытого) движения - превращается в кружок по интересам для ограниченного круга людей.

Моя критика - не попытка добить или встать поперек движения, а попытка найти субъективные причины, тормозящие развитие (рост) клуба.

 Отправлено: 21.11.07 07:47. Заголовок: 5 пишет: Моя критик..

5 пишет:

цитата:

Моя критика - не попытка добить или встать поперек движения, а попытка найти субъективные причины, тормозящие развитие (рост) клуба.

Прекрасно. Если это Вам на самом деле удастся, сделаете большое доброе дело.

 Отправлено: 21.11.07 08:40. Заголовок: Создал тему: Почему ..

Создал тему:
Почему развитие клуба "тормозит"?

 Отправлено: 29.11.07 22:54. Заголовок: НАБОЛЕЛО ? значит ра..

НАБОЛЕЛО ? значит радуйся, значит ты живой человек, нашими немощами мы сильны (2 Кор 12:9-10)
захожу в эту тему и вижу работу мозга, читаю комменты - и вижу только результат интеллектуального труда, душа не оставляет следа на сообщениях. Покажите читающему любовь, которая внутри нас (а если ее нет, то ищи в себе грех и бей его), и любовь подтолкнет (сподвигнет) читающего откликнуться, поможет оставить свой коммент.
радость, радость, радость где? не шутка и смех, а радость.
Наболело? ответ внутри нас.

AleBuAle пишет:

цитата:

Нужна свежая кровь!

не нужна свежая кровь - мы новые мехи, а если это не так, то следить за собой (как пел В.Цой :)) и искать в себе грех, увидеть его, ужаснуться от того, как он вплелся внутрь меня, от того как он сидит в обнимку с моим собственным я и начать войну с ним, отказавшись от него и поступать подражая Христу.

Я мало сижу в форуме, потому что мне компьютер уже надоел. Во время учебы я с ним наобщался по делу и без дела, а теперь еще и работаю за ним.

<<<<<<<<<<<<<<<
убЕЕеей свой грЕЕеех!
>>>>>>>>>>>>>>>

 Отправлено: 30.11.07 08:48. Заголовок: Брадатый пишет: Пок..

Брадатый пишет:

цитата:

Покажите читающему любовь, которая внутри нас (а если ее нет, то ищи в себе грех и бей его), и любовь подтолкнет (сподвигнет) читающего откликнуться, поможет оставить свой коммент.

Мне кажется эта схема не работает. Почему?
1. Любовь - это дар Божий.
2. Господь может дать любовь и при наличии грехов.
3. Поэтому Любовь достижима не отсустствием грехов (что в принципе практически невозможно), а даром Божьим.

Механизм должен быть другой.
Цель должна быть не [абстрактная] любовь, а Бог. Надо всеми силами стремиться к Богу. А уж это стремление обуславливает борьбу с грехами (т.к. грех - это отделение человека от Бога).
Но как же получить желание стремиться к Богу? Надо Бога любить. А как его полюбить? Надо внимательно следить за своей жизнью (в ней очень просто увидеть Любовь Божью и Его заботу к нам) и стараться как можно глубже изучать Писание, т.к. там описана Любовь Божья к нам до крестной смерти, свою веру, т.к. так можно глубже понять процессы происходящие с самим собой и с миром (убеждаешься, что это истинно - крепнет вера, и благодарность Богу за то, что Он открывает нам Истину).
А уже любовь к ближнему - это следствие любви к Богу (если это следствие не возникает - значит проблема в любви к Богу).

Вот где-то так я это понимаю.

Брадатый пишет:

цитата:

Покажите читающему любовь

И это мне кажется тоже неверно. Потому как любовь не надо показывать. Если она есть - ее видно. А если ее не видно, то либо ее [пока еще] нет, либо ее [пока еще] очень мало.

 Отправлено: 30.11.07 11:02. Заголовок: Вчера к нам пришла д..

Вчера к нам пришла девушка. Сказала, что была на этом форуме, что здесь как-то непривычно холодно. странно. православие. и холодно...
и она больше не захотела сюда приходить.

Что касается меня. Напишешь тут. И угадайте чего я жду в ответ? поддержки? любви? понимания со стороны православной братии? помощи?
Конечно, нет. Жду нападок и критики .
...

 Отправлено: 30.11.07 11:42. Заголовок: harmony Я ЗНАЮ КАК ..

harmony
Я ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ!
НАМ НАДО ПРИГЛАСИТЬ НА ФОРУМ СВЯТЫХ!
тогда будет Любовь, тепло и забота...

Не подумайте, что я вот так вот жестко "прикололся" и снял с себя (и других) обязанность быть терпиливыми, вежливыми, тактичными - это по минимуму, а по максимуму - быть любвеобильным, всепонимающим и т.д.

Я всегда стараюсь быть сверх-тактичным, корректным, вежливым, стараюсь понять и даже любить всех. НО я все же пока не святой и делаю это в меру своих возможностей. Это не самооправдание, я допускаю достаточно много ошибок (даже грехов: осуждение, оскорбление и т.д) - я признаю это.
Мне кажется тут дело в подходе (не только к форуму, но и к клубу). Когда человек идет в клуб ПРАВОСЛАВНОЙ молодежи или на православный форум он ожидает увидеть там тепло, любовь и вообще святых людей. А встречает - просто людей, со своими недостатками. Конечно это наша вина. Но святыми в один день не становятся. Будем стремиться жить по воле Божьей, и будет у нас и тепло и любовь.
Вот такой сумбур мысли...

harmony пишет:

цитата:

Что касается меня. Напишешь тут. И угадайте чего я жду в ответ? поддержки? любви? понимания со стороны православной братии? помощи? Конечно, нет. Жду нападок и критики .

Вот где ошибка! Люди всегда чего-то ждут от других. А от себя этого же не требуют. Учавствуй в форуме, являй нам образец любви и теплоты (кстати заметишь что это далеко не так просто сделать, как сказать), и глядя на тебя мы тоже будем лучше и форум станет теплее ;)

 Отправлено: 30.11.07 13:04. Заголовок: BrainStorm , спасибо..

BrainStorm , спасибо, нашел нужные слова. А то я просто в ступоре который день

 Отправлено: 30.11.07 14:58. Заголовок: Я по некоторым причи..

Я по некоторым причинам пересмотрел свое прошлое решение и решил вернуться на форум. Если говорить честно, то Александр совершенно прав и не надо себя успокаивать, что всем все нравится и не надо ничего менять. Надо, еще как надо. Ведь клуб должен быть живым организмом, а значит постоянно развивающимся и улучшающимся.
Я участвовал в жизни Тольяттинского клуба, но не то, не хватало многого. Например четкости, какой-то структуры, стержня, костей на которые способно нарости мясо. Не могу я находится в размытой структуре, где ничего не понятно.

С harmony полностью согласен. Вместо обсуждения темы, начинается осуждение.