Отправлено: 09.11.07 12:56. Заголовок: НАБОЛЕЛО

Обещаю, нудить больше не буду, затрагиваю тему о форуме в последний раз. Дело в следующем: форум скорее мертв, чем жив. Кому-то не нравится, что не затрагивается тема духовности, кому-то не нравится что-то иное. И ведь, казалось бы, нет проблем. Открывай свою тему, интересующую тебя. Но этого не происходит. Посещаемость форума не самая низкая, а в обсуждении тем принимает участие лишь малая часть людей, зашедших на форум. Может каждый честно ответить на несколько вопросов? Что сдерживает конкретно вас? Это просто нежелание? Это отсутствие интереса? Это стеснительность? Вас что-то сдерживает ? Может вы боитесь быть непонятым или боитесь кого-то на форуме, кто раскритикует вас? В чем проблема вашего конкретно неучастия? Поделитесь мыслями чем вас не устраивает форум, кто или что здесь ведет себя сдерживающе. Боюсь, что и на эти вопросы я услышу 2-3 ответа, а хотелось бы больше. Хотелось бы чтобы это место было интересным, где можно было задать вопросы, поделиться мыслями и так далее. А для этого нужно участие всех. Либо, при нынешнем раскладе, дойдет дело до того, что форум умрёт окончательно.

 Отправлено: 09.11.07 16:32. Заголовок: Саш, я участвую в об..

Саш, я участвую в обсуждении тех тем, которые мне близки, и если я думаю, что могу поделиться чем-то ценным с ребятами. Иногда я не хочу писать банальности, поэтому не пишу. Не люблю флудить и писать сообщения, что я со всеми согласна и т.п.
Если кто-то выразил мысль лучше меня, я не дублирую его. Иногда, когда обсуждение слишком эмоционально, я стараюсь немного подумать, чтобы не выплескивать эмоции и быть менее резкой, категоричной, более взвешенной.
Прошу прощения, что не получается писать много. Просто сейчас у меня много переживаний с работой, и форум отошел на 2 план.

 Отправлено: 09.11.07 16:48. Заголовок: osta , ну я тебя акт..

osta , ну я тебя активной участницей форума считал и считаю

 Отправлено: 10.11.07 14:19. Заголовок: Я не опасаюсь ничего..

Я не опасаюсь ничего. Пишу по мере возможности, стараюсь расшевелить народ, иногда нарочито заостряя форму подачи мысли.
Но реакция не такая уж сильная... Мне кажется, посетителей форума интересует не столько обсуждение тем, сколько поиск общения, способного в дальнейшем перейти в более близкое...

 Отправлено: 11.11.07 20:11. Заголовок: Нужна свежая кровь! ..

Нужна свежая кровь! :)

А вообще, я думаю, у нашего форума есть определённые особенности. Во-первых, наиболее активные участники хорошо знают друг друга в реале и часто придерживаются очень схожей позиции по большинству церковных вопросов. Мне, например, не хочется писать "я согласен", "хорошо сказано" и подобное - зачем флуд разводить?

Есть у нас также достаточно активная группа националистов-традиционалистов, в их рядах тоже в основном наблюдается согласие. На этом фоне могли бы быть дискуссии, но, на мой взгляд, уровень образования слишком различается - дискуссия просто не клеится.

Я лично свой дискуссионный пыл утратил года 1.5-2 назад, сейчас меня подобная полемика не интересует. На какие-то конкретные вопросы церковной жизни я хотел бы знать мнение специалистов, но, думаю, эти вопросы были бы неинтересны большинству форумчан.
Форум я больше воспринимаю как служение и самую главную свою функцию вижу в том, чтобы создавать людям комфортные условия для общения.

Что могло бы оживить наш форум?

1. Думаю, было бы здорово, если бы у нас были совместные проекты, которые можно было бы обсуждать и участвовать.

2. Если бы регулярно выкладывались новости нашей общинной жизни, желательно с фотками и не в двух строчках.

3. Ещё чего-то. Предлагайте варианты ))

 Отправлено: 11.11.07 23:03. Заголовок: AleBuAle пишет: Нуж..

AleBuAle пишет:

цитата:

Нужна свежая кровь! :)

Возможно. Но она то особо не задерживается, вот беда. Заметь, откликнулись за три дня только те, кто вообщем-то участвует достаточно активно


AleBuAle пишет:

цитата:

На какие-то конкретные вопросы церковной жизни я хотел бы знать мнение специалистов, но, думаю, эти вопросы были бы неинтересны большинству форумчан.

В принципе мне тоже не стоит труда взять книгу или найти информацию в сети, если возникает вопрос, который интересует. Сначала мне казалось, что интереснее будет выкладывать вопрос на форум. По идее, думал я, народ поделится мыслями, возможно узнает что-то новое для себя в процессе обсуждения. Но обсуждают, опять же, одни и те же лица. Поэтому и я в итоге пришел к тому, что вопросы все решаю где-то помимо форума. Се ля ви

AleBuAle пишет:

цитата:

Что могло бы оживить наш форум?

Надеюсь кто-то еще откликнется и предложит свои варианты. Я тоже подумаю

 Отправлено: 11.11.07 23:05. Заголовок: Rooster пишет: Мне ..

Rooster пишет:

цитата:

Мне кажется, посетителей форума интересует не столько обсуждение тем, сколько поиск общения, способного в дальнейшем перейти в более близкое...

Не знаю как в реале в самом клубе, но что касается форума, то часто это действительно так. В принципе для меня это понятно, жаль только, что только этим зачастую интерес и исчерпывается

 Отправлено: 11.11.07 23:10. Заголовок: У меня еще такая мыс..

У меня еще такая мысль появилась....форум это словно отражение обстановки в Самарской области вообще. Кто давно в сети, тот конечно же часто встречал немало сайтов православной тематики. Совершенно разных, в том числе страницы священников. Представлены разные города. Некторые чаще. Про Москву уж я не говорю, но есть и другие. А вот мы что-то уж совсем бледно выглядим. Это ощущение возникло не сейчас и не вчера, а с того самого момента, как я начал активно пользоваться интернетом. Где же лекарство...

 Отправлено: 12.11.07 11:07. Заголовок: В свое время о клубе..

В свое время о клубе и форуме я узнала от своей приятельницы, до клуба дойти как-то и желания большого не было (может потому, что к молодежи я себя с натяжкой отношу, да и то в силу природного легкомыслия). Такое сочетание как «православная молодежь» было в новинку и стало интересно посмотреть форум, выяснить – чем живут, чем дышат, чем интересуются. Надеялась найти что-то для себя в вопросах о православии (как раз был момент такого «информационного голода»). Особо сказать нечего было, т.к. я «не в материале», возможно где-то и флудила, грешна. Так что особой активности за мной не наблюдалось, и навряд ли будет наблюдаться, в чем и извиняюсь.
А по поводу знакомств.. Мне кажется, что те молодые люди кому этого хочется и посещают клуб, где находят новых друзей, а кто-то может и что-то иное - смотря что ищут

 Отправлено: 12.11.07 12:04. Заголовок: Александр , да ведь ..

Александр , да ведь это неплохо, что форум скорее мертв! Значит, в реале интересней! Видела, как люди на православном форуме зарабатывали психологическую зависимость от форума, печальное зрелище. А так все довольно трезво получается - накал общения на форуме соответсвует накалу общения в реале. Кто с кем дружит, кто с кем единомышленник, тот и общается особенно активно. Хуже, если бы на форуме все разговаривали целыми днями, а в реале не виделись. Получалось бы как в той теме про мужа и жену, закрутившими роман в виртуале.
Я думаю, виртуал - это все-таки повод для знакомств, встреч и мероприятий в реале. И активность форума не самоцель.

 Отправлено: 12.11.07 12:27. Заголовок: Барышня , так я ж го..

Барышня , так я ж говорю, у нас по Самарской области вообще все мертво, что касается интернета. Один Благовест цветет пахнет. Для такого густонаселенного региона, как наш, это скорее странно. Я не думаю, что это говорит о большой активности в реале. Пока мои наблюдения показывают, что это не так

 Отправлено: 12.11.07 12:44. Заголовок: Ольга пишет: Мне ка..

Ольга пишет:

цитата:

Мне кажется, что те молодые люди кому этого хочется и посещают клуб, где находят новых друзей, а кто-то может и что-то иное - смотря что ищут

Да нормально это. Молодость. Какая она еще должна быть. Так везде. Я знал одну даму, которая в секту харизматов ходила. Вроде и ходит до сих пор. Так народу там молодежи туча. В чем успех? Мне так и сказали...что мол приходят познакомиться, найти новых друзей. А там с этим дела обстоят хорошо, получается некая веселая тусовка с путешествиями по городам.

 Отправлено: 12.11.07 12:47. Заголовок: таки кто говорит, чт..

таки кто говорит, что ненормально таки наоборот "за"

 Отправлено: 12.11.07 14:53. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я не думаю, что это говорит о большой активности в реале. Пока мои наблюдения показывают, что это не так

Александр, мне больнее за реал. Думаю, надо бороться именно за него, тогда и виртуал подтянется. Смысл строить "Колосса на глиняных ногах"? Супер-активного форума при пассивности в реале?

Вот еще понравилось:

цитата:

Мне кажется, все вокруг просто помешались на общении. Что в нем такого? Атмосфера храма, общий танец душ? А не распыление целомудрия по другим душам разве? Общаясь, я чувствую распыление, раздробление - и стараюсь больше молчать. Чтобы сохранить себя. Не поддаться влиянию. У каждой души свой танец - или у всех один... А?

(с) 777tanya

 Отправлено: 12.11.07 15:02. Заголовок: Барышня пишет: Алек..

Барышня пишет:

цитата:

Александр, мне больнее за реал.

Виртуал меня пугает гораздо меньше реала. Так уж вышло, что за несколько лет пребывания в Церкви я не приобрел ни одного знакомого среди верующих. Вру, приобрел, но это люди старше меня. И ровесников и тех, что немного помладше, никого. И к своему 30-летию я, мало того, стал просто их бояться. Почему, это другой разговор.

 Отправлено: 12.11.07 15:05. Заголовок: Барышня пишет: Мне ..

Барышня пишет:

цитата:

Мне кажется, все вокруг просто помешались на общении. Что в нем такого?

Потому что существует проблема. Проблема одиночества и непонимания окружающих к людям верующим. Им хочется увидеть, что они не одни такие.

 Отправлено: 12.11.07 15:31. Заголовок: Александр пишет: Ба..

Александр пишет:

цитата:

Барышня пишет: цитата: Мне кажется, все вокруг просто помешались на общении. Что в нем такого? Потому что существует проблема. Проблема одиночества и непонимания окружающих к людям верующим. Им хочется увидеть, что они не одни такие.

Александр, я думаю, что решать эту проблему в виртуале ненормально. Надо общение переносить в реал.

цитата:

Так уж вышло, что за несколько лет пребывания в Церкви я не приобрел ни одного знакомого среди верующих. Вру, приобрел, но это люди старше меня. И ровесников и тех, что немного помладше, никого. И к своему 30-летию я, мало того, стал просто их бояться. Почему, это другой разговор.

Почему же? Если не секрет :)

 Отправлено: 12.11.07 15:48. Заголовок: Барышня пишет: Алек..

Барышня пишет:

цитата:

Александр, я думаю, что решать эту проблему в виртуале ненормально. Надо общение переносить в реал.

Что-то мы в сторону ушли. Возвращаюсь назад. О чем я говорил? О том, что православие в Самарской области представлено слабо, дальше некуда. Взять тот же сайт Агафон. Вот кому он нужен? Никого же не будет и материала не будет. Ну можно поучаствовать в конкурсе православных сайтов, что дальше. Ну есть же проблема.



Барышня пишет:

цитата:

Почему же? Если не секрет :)

Честно? Не интересно. Я общался с баптитской. Нормальный живой человек. С ней есть о чем поговорить. Не только о Христе. Она не выпадает из обоймы жизни, у нее есть интересы. Никаких постоянных причитаний через слово "прости Господи", никаких мешков на голове, никакого потупленного в пол взгляда. Нормальный открытый человек. С которым хочется общаться, который интересен. У нас же прямо таки какой-то особый тип формируется. Хотя может это мне так кажется

 Отправлено: 12.11.07 15:48. Заголовок: Александр пишет: Вр..

Александр пишет:

цитата:

Вру, приобрел, но это люди старше меня. И ровесников и тех, что немного помладше, никого. И к своему 30-летию я, мало того, стал просто их бояться. Почему, это другой разговор.

Барышня пишет:

цитата:

Почему же? Если не секрет :)

Напиши, брат, мне тоже очень интересно )

 Отправлено: 12.11.07 16:06. Заголовок: Барышня пишет: Алек..

Барышня пишет:

цитата:

Александр , да ведь это неплохо, что форум скорее мертв! Значит, в реале интересней! Видела, как люди на православном форуме зарабатывали психологическую зависимость от форума, печальное зрелище. А так все довольно трезво получается - накал общения на форуме соответсвует накалу общения в реале. Кто с кем дружит, кто с кем единомышленник, тот и общается особенно активно. Хуже, если бы на форуме все разговаривали целыми днями, а в реале не виделись.

Кстати, в этом есть своя истина. Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Эмоциональное пресыщение...

 Отправлено: 12.11.07 16:16. Заголовок: AleBuAle пишет: Нап..

AleBuAle пишет:

цитата:

Напиши, брат, мне тоже очень интересно )

Написал выше. Если подумать, то можно конечно и больше написать


AleBuAle пишет:

цитата:

Кстати, в этом есть своя истина. Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Эмоциональное пресыщение...

Ладно. Наверное я неправ. Все отлично.

 Отправлено: 12.11.07 18:58. Заголовок: Александр пишет: Че..

Александр пишет:

цитата:

Честно? Не интересно. Я общался с баптитской. Нормальный живой человек. С ней есть о чем поговорить. Не только о Христе. Она не выпадает из обоймы жизни, у нее есть интересы. Никаких постоянных причитаний через слово "прости Господи", никаких мешков на голове, никакого потупленного в пол взгляда. Нормальный открытый человек. С которым хочется общаться, который интересен. У нас же прямо таки какой-то особый тип формируется. Хотя может это мне так кажется

Брат, сам с этим встречался )) Но, слава Богу, далеко не все такие! Не знаю, бывал ли ты на наших областных мероприятиях - если нет, обязательно побывай - есть среди православных адекватные люди, есть! :)

 Отправлено: 13.11.07 08:03. Заголовок: Александр пишет: Al..

Александр пишет:

цитата:

AleBuAle пишет: цитата: Кстати, в этом есть своя истина. Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Эмоциональное пресыщение... Ладно. Наверное я неправ. Все отлично.

Александр, ну почему же, может и прав. Тут просто надо понять, отчего такое недовольство - из-за реальног оположения вещей или из-за личного желания тусить в виртуале и боязни реала. Вот, собственно, чем и вызваны мои "переходы на личности". Прошу прощения за нарушение "прайвеси" :)

 Отправлено: 13.11.07 08:26. Заголовок: Барышня пишет: Алек..

Барышня пишет:

цитата:

Александр, ну почему же, может и прав. Тут просто надо понять, отчего такое недовольство - из-за реальног оположения вещей или из-за личного желания тусить в виртуале и боязни реала. Вот, собственно, чем и вызваны мои "переходы на личности". Прошу прощения за нарушение "прайвеси" :)

Дорогая Барышня, вы что-то увели разговор в сторону. Давайте на минуту отложим мою персону в сторону, поговорим о ней позже. Я говорил о том, что православный интернет у нас в глубокой...эээ...яме. Для Самарской области это позор. Это говорит не об активности людей в реале, а о пассивности. Я могу вам назвать регионы, в которых интернет православный развит гораздо больше. При меньшем вообщем-то населении. Это что, говорит о том, что у них в реале все так плохо? Что-то сомневаюсь, по моему как раз наоборот. Сайт епархии нашей видели? Как? Сравните с сайтом епархии саратовской. Какой у нас ресурс развит? Только Благовест. Вот о чем я говорю. Теперь о моей персоне. Видимо тут уже дедушку Фрейда к разгадке моей фигуры подключили, ну да ладно... Так вот, уважаемая Барышня, человек я по природе веселый и общительный. В моем телефоне стоит аська. Не потому что у меня какие-то комплексы и боязнь реала. Общаюсь в ней я в основном с теми, кого знаю лично, а некоторых в течение дня даже виже не по одному разу. А вот прикольно! Нравится мне. Есть возможность, появляется время, может с друзьями обменяться сообщениями и пошутить. И, более того, скажу, что молодежь лет 16 также зачастую висит в виртуале и общается с теми же своими одноклассниками. Но это вовсе не значит, что они не встречаются в реале, а сидят по углам. Еще один момент: виртуал хорош на рабочем месте, когда есть минутка свободного времени. Я, например, одно время сидел на бирже через интернет. Сидеть и пялиться на цифры 8 часов знаете ли скучно, иногда и хочется на форумах поучаствовать, пообщаться А возможности от компьютера надолго уйти нет. Видите как все сложно. А вы сразу о боязни реала


ЗЫ. Предлагаю прекратить обсуждение, по моему все понятно

 Отправлено: 13.11.07 08:27. Заголовок: Простите еще раз, Ал..

Простите еще раз, Александр.

 Отправлено: 13.11.07 08:30. Заголовок: Барышня пишет: Прос..

Барышня пишет:

цитата:

Простите еще раз, Александр.

Да не сержусь я, не за что вам извиняться

 Отправлено: 13.11.07 08:33. Заголовок: Не, скаже еще пару с..

Не, скажу еще пару слов. Когда-то давно, то ли в одном из своих интервью, то ли лекции Кураев назвал один плюс обсуждения тем православия в интернете. Это то, что у нас есть время обдумать ответ и обратиться к источникам. Это помогает нам ознакомиться с аргументацией других людей, дает время найти свой аргумент, подготовить его и защитить. Мы учимся. Это может помочь в реальной жизни. В реальной жизни у нас не будет куча книг, в которой мы начнем рыскать и что-то искать. Это плюс. Это наша учеба. Т.е. не сам виртуал плох, а все зависит от того, как мы его используем

 Отправлено: 13.11.07 10:46. Заголовок: AleBuAle пишет: Нап..

AleBuAle пишет:

цитата:

Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал ))

Хммм... прошлая неделя... 5-11 ноября... а я кроме как о клубе во вторник совершенно ни о чём и не знал :(

 Отправлено: 13.11.07 12:36. Заголовок: Ворон пишет: Хммм....

Ворон пишет:

цитата:

Хммм... прошлая неделя... 5-11 ноября... а я кроме как о клубе во вторник совершенно ни о чём и не знал :(

Ну, я сюда здесь ещё имел ввиду поездку к о.Владимиру в Елховку + свадьбу + Евангельскую группу + мой скромный др (кстати, кто во вторник был - всех позвали).

Александр пишет:

цитата:

Дорогая Барышня, вы что-то увели разговор в сторону. Давайте на минуту отложим мою персону в сторону, поговорим о ней позже. Я говорил о том, что православный интернет у нас в глубокой...эээ...яме. Для Самарской области это позор.

Согласен, наша область представлена очень слабо. Что мы можем с этим сделать?

 Отправлено: 13.11.07 12:52. Заголовок: AleBuAle пишет: Сог..

AleBuAle пишет:

цитата:

Согласен, наша область представлена очень слабо. Что мы можем с этим сделать?

Сложно сказать. Можно сделать кучу сайтов, но если на них будут заходить два три человека, он конечно же загнется очень скоро. Если нет желания у людей, не несильно же их туда толкать. Поэтому, видимо, остается работа с людьми. Они приходят и уходят. Нужно задаться вопросом ПОЧЕМУ. Потом, я часто слышал, что многие боятся идти в клуб дабы не показать себя людьми малознающими. Это тоже проблема. И здесь тоже есть над чем подумать. Наконец, в каждом приходе полно молодых людей, которые вообще не имеют никакого понятия о клубе. Нужна информация. Думаю, вплоть до того, чтобы после службы подходить и приглашать. Воот

 Отправлено: 13.11.07 21:03. Заголовок: AleBuAle пишет: Ну,..

AleBuAle пишет:

цитата:

Ну, я сюда здесь ещё имел ввиду поездку к о.Владимиру в Елховку + свадьбу + Евангельскую группу + мой скромный др (кстати, кто во вторник был - всех позвали).

Ну поездка всё-таки календарно чуть-чуть не вписалась в прошлую неделю :) Хотя, бесспорно, поездка прошла крайне интересно и увлекательно :)) Свадьба - событие частное. Евангельская группа... да, грешен, не посещаю :( хотя как проходит ЕК мне понравилось, ещё бы без опозданий...

AleBuAle пишет:

цитата:

Согласен, наша область представлена очень слабо. Что мы можем с этим сделать?

Очень... Что делать? Привлекать людей. Можно и с миссионерской миссией по сайтам и блогам походить, рекламировать форум.

Александр пишет:

цитата:

Потом, я часто слышал, что многие боятся идти в клуб дабы не показать себя людьми малознающими. Это тоже проблема. И здесь тоже есть над чем подумать.

Это не проблема, это комплексы.

Александр пишет:

цитата:

Нужна информация.

Определённо.

Александр пишет:

цитата:

Думаю, вплоть до того, чтобы после службы подходить и приглашать.

А почему бы и нет. Кто постоянный прихожанин всегда может и новеньких в клуб пригласить и объявление на досочку прицепить.