Отправлено: 10.10.08 11:37. Заголовок: Русский Марш-2008 в Самаре

Для тех кто ещё не забыл, что он РУССКИЙ !!!

4 ноября-это День единства РУССКОГО НАРОДА!

Это день освобождения Москвы,от иноземных захватчиков, войском

МИНИНА и ПОЖАРСКОГО!

Это праздник Казанской иконы БОЖИЕЙ МАТЕРИ!

Это РУССКИЙ МАРШ!!!

Оргкомитет Русского Марша
(camapa-cpn@narod.ru)

4 ноября 2008 года в Самаре вновь состоится Русский Марш.Все кому это не безразлично пишите.......

П.С. Форум Самарского отдела Всероссийской общественной организации Союз Русского Народа http://www.pycckie63.forum24.ru/
Наш сайт http://www.srnsamara.cwx.ru/ (в разработке)

 Отправлено: 11.10.08 19:39. Заголовок: "Викторыч"!,..

"Викторыч"!,
Не "катит", потому-что не "формат"!
Особенно "умилило" "обращение Афонских монахов" (в ссылке)

 Отправлено: 12.10.08 19:05. Заголовок: Тоша пишет: Не "..

Тоша пишет:

цитата:

Не "катит", потому-что не "формат"!

Тоша!(в смысле Антон или Антонина?) Не понял, что у Вас не "катит", поясните пожалуйста?
А, то что "умилило" "обращение Афонских монахов" радует, что Вы ещё это можете это делать.

 Отправлено: 13.10.08 11:26. Заголовок: Викторыч А Вы себя к..

Викторыч
А Вы себя к православной молодежи относите?

 Отправлено: 13.10.08 11:44. Заголовок: Викторыч пишет: обр..

Викторыч пишет:

цитата:

обращение Афонских монахов

"Викторыч".Мне не понятно, откуда" Афонцы" накопали факты из биографий власть имущих.
Викторыч пишет:

цитата:

Не понял, что у Вас не "катит",

Мы тоже здесь ратуем за отечество, но мне не импонирует интонация.
Союз в честь "архангела Михаила" тоже громко начинал, но в нем было больше эмоций, чем реального приложения. И реальным противовесом энтропии он так и не стал.

 Отправлено: 13.10.08 18:12. Заголовок: Они убили Кенни :sm6..

Они убили Кенни :

 Отправлено: 14.10.08 11:29. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Викторыч А Вы себя к православной молодежи относите?

Православный, монархист, средних лет.К вашим услугам..........

Тоша пишет:

цитата:

"Викторыч".Мне не понятно, откуда" Афонцы" накопали факты из биографий власть имущих. Викторыч пишет:

А вы, что думаете "Афонцы" полносью отрезаны от мира и уних нет инета?

Тоша пишет:

цитата:

но мне не импонирует интонация.

Когда инородец(иноверец) хулит Христа, издевается над православными святынями, посягает на честь, здоровье твоих ближних не до выбора интонации. В таких случаях , по моему св.Иоанн Златоуст говорил "сокруши кость хулителя".Возможно не дословная цитата.
Тоша пишет:

цитата:

Союз в честь "архангела Михаила" тоже громко начинал, но в нем было больше эмоций, чем реального приложения. И реальным противовесом энтропии он так и не стал.

Союз Русского Народа на 12 лет отсрочил "октябрьский переворот", только за это черносотенцам надо сказать спасибо. А почему СРН не стал "реальным противовесом энтропии" одному Богу известно и не нам судить.

 Отправлено: 14.10.08 11:42. Заголовок: Викторыч пишет: Пра..

Викторыч пишет:

цитата:

Православный, монархист

Воцерковленный? В храм регулярно ходите? В таинствах регулярно участвуете?

 Отправлено: 14.10.08 12:04. Заголовок: Воцерковленный? В хр..

цитата:

Воцерковленный? В храм регулярно ходите? В таинствах регулярно участвуете?

Брат BrainStorm, что за допрос? Может, еще стаж служения духовника попросишь указать?
Викторыч пишет:

цитата:

Союз Русского Народа на 12 лет отсрочил "октябрьский переворот"

Можно поинтересоваться, чьи это данные? И как вообще возможно вычислить, на сколько лет чем-либо отсрочено какое-либо событие? Философ Тростников считает, что группа "Битлз" отодвинула третью мировую войну. Как это оспорить или подтвердить? Для многих людей это очевидно, для многих нет.

 Отправлено: 14.10.08 13:04. Заголовок: Rooster пишет: Брат..

Rooster пишет:

цитата:

Брат BrainStorm, что за допрос? Может, еще стаж служения духовника попросишь указать?

Причина допроса очень проста. ИМХО, очень часто патриотические организации приплетают в свой девиз "Православие", и пытаются на этом "брэнде" поднабрать народ, но когда спрашиваешь у активистов о реальном участии в жизни Церкви, зачастую оказывается что для них это лишь слово из девиза.

 Отправлено: 14.10.08 18:54. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Воцерковленный? В храм регулярно ходите? В таинствах регулярно участвуете?

В Православной Церкви с 1995г. Храм стараюсь посещать регулярно. Насчёт Святых таинств, это моё личное дело. Если для вас Православие"брэнд", то вы вряд ли подойдёте для нашей организации. А о реальных делах можете посмотреть здесь http://www.srnsamara.cwx.ru/ и
здесь http://srn.rusidea.org/?a=4005

Rooster пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться, чьи это данные? И как вообще возможно вычислить, на сколько лет чем-либо отсрочено какое-либо событие?

Союз Русского Народа создан в 1905 году, а октябрьский переворот произошёл в 1917году вот и считайте.

 Отправлено: 14.10.08 19:10. Заголовок: BrainStorm пишет: п..

BrainStorm пишет:

цитата:

пытаются на этом "брэнде" поднабрать народ

О, это ты загнул =)))

 Отправлено: 14.10.08 19:18. Заголовок: Викторыч пишет: Сою..

Викторыч пишет:

цитата:

Союз Русского Народа на 12 лет отсрочил "октябрьский переворот",

Имхо,! не удивляйте народ! Актив черносотенного движения развалился через пару лет после своего создания.

 Отправлено: 14.10.08 19:52. Заголовок: Союз русского народа..

Союз русского народа по тем временам был самой многочисленной организацией и отстаивал консервативные идеи, выступая против революционной пропасти. Да, было разделение. Тема Союза шельмовалась тогда в прессе, отстаивающей далеко не консервативные идеи. Естественно, это продолжалось и в советское время. Слышим "черная сотня", в голове тут же образ еврейских погромов, так ведь? В последнее время появилось немало трудов, проливающих свет на деятельность Союза. Поэтому призываю не спешить с выводами. Чем больше изучаю историю, тем больше вопросов. Чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю

 Отправлено: 14.10.08 20:14. Заголовок: Тоша пишет: не удив..

Тоша пишет:

цитата:

не удивляйте народ! Актив черносотенного движения развалился через пару лет после своего создания.

Никто вас удивлять не собирается. Кроме актива в Союзе были ещё люди и не мало, они то это и сделали.

Александр пишет:

цитата:

Тема Союза шельмовалась тогда в прессе, отстаивающей далеко не консервативные идеи. Естественно, это продолжалось и в советское время. Слышим "черная сотня", в голове тут же образ еврейских погромов, так ведь?

Полностью согласен

 Отправлено: 14.10.08 21:06. Заголовок: Викторыч пишет: Сою..

Викторыч пишет:

цитата:

Союз Русского Народа создан в 1905 году, а октябрьский переворот произошёл в 1917году вот и считайте

Группа "Битлз" была создана в 1959 году. Третья мировая война до сих пор не состоялась. Вот и делайте вывод: этот музыкальный коллектив сыграл решающую роль в жизни планеты начиная со второй половины 20 века, не дав состояться катастрофе. С точки зрения Тростникова и его единомышленников, очень логично.

Я спрашивал, чьи именно данные приведены вами. Если можно, назовите имена историков, разделяющих эту концепцию, и названия их трудов, содержащих такое мнение.

 Отправлено: 15.10.08 11:06. Заголовок: Rooster пишет: Я сп..

Rooster пишет:

цитата:

Я спрашивал, чьи именно данные приведены вами. Если можно, назовите имена историков, разделяющих эту концепцию, и названия их трудов, содержащих такое мнение.

А.Д. Степанов -историк, писатель,гл.редактор ПИА"Русская линия".Его труды "Чёрная Сотня- взгляд через столетие" и "Воинство Святого Георгия".

 Отправлено: 15.10.08 12:15. Заголовок: От кого спасать Россию?

Александр пишет:

цитата:

Союз русского народа по тем временам был самой многочисленной организацией и отстаивал консервативные идеи

КПСС тоже была самой многочисленной организацией, только мне грустно смотреть, когда простые коммунисты, как пример не очень удачногй промо-акции ежегодно распостраняют выпуск ПРАВДЫ от 07.11.41
По своему духу СРН, КПРФ, Диомид ВЛКСМ - ничем не отличаются друг от друга. Таже революционностьи беспомощьность

Священномученик Иоанн Восторгов очень быстро понял что черносотенство не та сила и ушел из него.
митр. Вениамину(Федченко) предлагали стать редактором одной черн-сот газеты, но он отказался из-за псевдо ура-патриотизма.


В начале 20-го века система уже плелась в конце истории и реанимировать ее с помощью идеи которая давно выродилась в идеологию было бесполезно.

Викторыч, простой вопрос .А можно ли быть просто православным и спасать свою душу?

Еще момент. Мне что-то не верится в "Афонское воззвание" Эти "биографии" уже встречались в "ЖуЖе" у священника Владимира Христовых, бездоказательные и бесфактные. Такое ощущение что монахи вместо того чтобы постится, молится и слушать радио "Радонеж"-сидят в архивах, роются в метрических книгах и выдают на свет Божий заключения... Что ни президент, так у него маму Фирой звали...

 Отправлено: 15.10.08 12:44. Заголовок: Тоша пишет: КПСС то..

Тоша пишет:

цитата:

КПСС тоже была самой многочисленной организацией, только мне грустно смотреть, когда простые коммунисты, как пример не очень удачногй промо-акции ежегодно распостраняют выпуск ПРАВДЫ от 07.11.41 По своему духу СРН, КПРФ, Диомид ВЛКСМ - ничем не отличаются друг от друга. Таже революционностьи беспомощьность Священномученик Иоанн Восторгов очень быстро понял что черносотенство не та сила и ушел из него. митр. Вениамину(Федченко) предлагали стать редактором одной черн-сот газеты, но он отказался из-за псевдо ура-патриотизма. В начале 20-го века система уже плелась в конце истории и реанимировать ее с помощью идеи которая давно выродилась в идеологию было бесполезно.

При чем тут самая многочисленная коммунистическая партия? Тогда у людей был выбор к какой организации примкнуть. В советское время такого выбора не было. Или в черносотенные организации по приказу царя загоняли? И я говорю не о нынешней деятельности СРН, а о ее деятельности в начале 20 века, о ее исторической роли в событиях тех лет. Вы перечислили тех лиц, которые отказались от участия в черносотенном движении. Но я могу назвать имена не менее уважаемых лиц, которые не отказались. Так что это тоже не аргумент. Пожалуй это единственная организация, лидеры которой без иллюзий смотрели в будущее и прекрасно осознавали куда катится страна и чем это закончится. Так что я не вижу причин пускать иголки в адрес этой организации. Вопрос актуальности тех идей в современных реалиях, вот это уже другой вопрос.

 Отправлено: 15.10.08 13:04. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но я могу назвать имена не менее уважаемых лиц, которые не отказались

Назовите, поговорим

Александр пишет:

цитата:

лидеры которой без иллюзий смотрели в будущее и прекрасно осознавали куда катится страна и чем это закончится.

Саша, это обычная черта все осознавать. Но она не всегда что-то может сделать.

В 1917 году Ленин просто пришел и поднял власть которая лет 10 на земле запросто валялась.
И никто ее не смог поднять ни кадеты, ни трудовики... даже черносотенцы.
У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз"
Какую идею тогда предлагал он?

Саша ! твоим постом я не удовлетворен

Викторыч. Кратко без сылок, приведите ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ и МЕТОДЫ С.Р.Н.

 Отправлено: 15.10.08 13:52. Заголовок: Тоша пишет: Саша ! ..

Тоша пишет:

цитата:

Саша ! твоим постом я не удовлетворен

Давайте вот с этого и начнём. Я не собираюсь никого удовлетворять.Я лишь свою точку зрения высказываю


Тоша пишет:

цитата:

Назовите, поговорим

Хорошо. отец Антоний Храповицкий. Который не соглашался занимать руководящее положение в черносотенных организациях ( как и многие церковные деятели и деятели культуры того времени), но принимал весьма активное участие в их деятельности. Далее. Будущий патриарх Тихон возглавлял губернский отдел Союза русского народа будучи при этом архиепископом Ярославским и Ростовским. Продолжить? Могу и продолжить, печатать только пальчиками придётся многовато. Запас ФИО у меня внушительный


Тоша пишет:

цитата:

В 1917 году Ленин просто пришел и поднял власть которая лет 10 на земле запросто валялась. И никто ее не смог поднять ни кадеты, ни трудовики... даже черносотенцы. У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз" Какую идею тогда предлагал он?

Могу ответить анекдотом с бородой:
Пришел мужик на скачки, думает на какую лошадь поставить. И тут к нему подходит старая кляча. Худющая, одни ребра торчат. Хромая, зубов нет. И говорит "Поштавь на меня". А тот ей "Да ты что, посмотри на себя, ты старая, еле ходишь". Та ему "Поставь мужик, не прогадаешь", Мужик поставил. Старт. Кляча, на которую поставил мужик, даже не смогла двинуться с места. Мужик в ярости бежит к лошади с вопросом "НУ что же ты??????". А лошадь ему в ответ и молвит: «НУ НЕ ШМОГЛА Я, НЕ ШМОГЛА…».



Это анекдот. Правда, она сложней. Тут в двух словах не скажешь, причин много. Отчасти наверное и потому, что между царем и здоровыми силами был слой интеллигенции с грезами о свободе-равенстве-братстве, для которых идея монархии давно изжила себя. Эта часть общества обладала властью и оно совершенно не желала каких-либо улучшений в рамках существующей монархии, даже с учетом последних шагов царского правительства, например учреждением Думы. В итоге эта часть и свершила переворот феврсальский. Напомню, что большевики тогда и рядом не валались. И вот эта часть общества, десятилетиями раскачивающая государство, получило власть...и........простите за выражение, просрала его за полгода, отдав ее в руки большевиков. Вот и все Конечно и первая мировая война тоже являлась одной из причин революции, о чем до этого пророчески писал Дурново. Война была совершенно не нужна ни России ни Германии, однако Великобритании удалось втянуть обе страны в войну, хотя Германия была основным торговым партнёром России + наконец родственные узы.. Были просчёты, были. Я идеализацией не страдаю. Но и упрощать события и факты, крася их только в два цвета - белый и чёрный - я тоже не люблю

 Отправлено: 15.10.08 14:37. Заголовок: Викторыч пишет: А.Д..

Викторыч пишет:

цитата:

А.Д. Степанов -историк, писатель,гл.редактор ПИА"Русская линия

Сотрудник Душенова? Ну-ну...

 Отправлено: 15.10.08 19:40. Заголовок: Викторыч, а какие ба..

Викторыч,
а какие базовые идеи и принципы проповедует ваша организация в настоящее время? Ну, к чему призывает, например? Кроме того, чтобы прогнать гастарбайтеров..

 Отправлено: 15.10.08 21:42. Заголовок: Тоша пишет: По свое..

Тоша пишет:

цитата:

По своему духу СРН, КПРФ, Диомид ВЛКСМ - ничем не отличаются друг от друга. Таже революционностьи беспомощьность

Тоша, зачем мешать кислое с пресным? Если не знаете сути, лучше не говорить.Причём тут СРН, Епископ Диомид и революционность и безпомощьность. Союз Русского Народа всегда была контреволюционной организацией, а Владыка Диомид защищает православные каноны и традиции.Он настоящий консерватор.
Тоша пишет:

цитата:

В начале 20-го века система уже плелась в конце истории и реанимировать ее с помощью идеи которая давно выродилась в идеологию было бесполезно.

Это вы о правлении Государя императора Николая II?

По данным всероссийской переписи 1897 г., в Российской империи проживало 125 миллионов человек. Царствование Николая II было самым динамичным периодом по росту численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек.
Темпы строительства железных дорог были выше, чем в других странах мира. Их общая протяженность за время правления Николая II увеличилась почти вдвое (44 тыс. км в 1898 г., к 1913 г. - более 70 тыс. километров). Удвоилось количество речных судов. Русский речной флот стал крупнейшим в мире.
А вы говорите "плелась в конце истории". Ложь.Простите за резкость.

Тоша пишет:

цитата:

Викторыч, простой вопрос .А можно ли быть просто православным и спасать свою душу?

Конечно можно! Но православный это воин Христов,а Церковь у нас воинствующая, со злом как внутренним так и внешним.

Тоша пишет:

цитата:

У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз"

СРН никогда не претендовал на власть, а защищал православную, самодержавную монархию в России, если вы не в курсе.

Тоша пишет:

цитата:

Викторыч. Кратко без сылок, приведите ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ и МЕТОДЫ С Р Н

Здесь же отвечаю и Ulia

I. Цель Союза

Союз русского народа постановляет себе неуклонною целью развитие национального русского самосознания и прочное объединение русских людей всех сословий и состояний для общей работы на пользу дорогого нашего отечества — России единой и неделимой.

II. Программа

Благо родины — в незыблемом сохранении православия,возрождении русского неограниченного самодержавия и народности.

Русский народ — народ православный, а потому православной христианской церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев, должно быть предоставлено первенствующее и господствующее в государстве положение.

Самодержавие русское создано народным разумом, благословлено церковью и оправдано историей; самодержавие наше — в единении царя с народом.

Деятельность

Союз принимает на себя твердое направление просвещения народа для развития в населении сознательной политической жизни в духе самодержавия и для распространения в населении христианских начал, укрепляющих патриотическое чувство и чувство долга перед отечеством, обществом и семьей. Намеченная просветительная деятельность Союза осуществляется путем устройства чтений, собраний, бесед, распространением книг и брошюр соответственного направления и путем издания своих газет, журналов и т.п.

Rooster пишет:

цитата:

Сотрудник Душенова? Ну-ну.

К вашему сведению они лет 10 как не сотрудники и придерживаются различных взглядов на Чёрную Сотню.

 Отправлено: 15.10.08 22:25. Заголовок: Тоша пишет: У МЕНЯ ..

Тоша пишет:

цитата:

У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз"

А также как и в 90-е годы, надоела власть... И деньги были у большевиков и идеи новые, свежие, интелегенция на тот момент их поддерживала, предприниматели тоже хотели из революции дивиденты извлечь, и рабочие заводов (которые были совсем не бедные, как их показывали большевики позже) нв их стороне, а за черносотенцами кто церковь, да крестьяне, которые и были то по-настоящему бедны...
"Революцию делают не голодные, а сытые".

 Отправлено: 15.10.08 22:27. Заголовок: Викторыч пишет: Но ..

Викторыч пишет:

цитата:

Но православный это воин Христов,а Церковь у нас воинствующая, со злом как внутренним так и внешним.

Простите, а где это написано?

 Отправлено: 16.10.08 06:51. Заголовок: Викторыч, а вы всерь..

Викторыч, а вы всерьез верите в возрождение самодержавия?

Присоединяюсь к вопросу serg: где в Евангелии Христос призывает нас бороться с чем-то и кем-то, кроме греха и зла в себе самом? Апостолы никогда не ставили целью смену режима или иные политические акции. И почему бы не направить свои силы на что-то более реальное и доброе, чем восстановление монархии? На помощь детям, инвалидам и тому подобное?

 Отправлено: 16.10.08 10:15. Заголовок: Викторыч пишет: К в..

Викторыч пишет:

цитата:

К вашему сведению они лет 10 как не сотрудники и придерживаются различных взглядов на Чёрную Сотню

То есть в "Черной сотне", вполне возможно, существуют и разные взгляды на то, отодвинула ли ее деятельность революцию 17-го года? Что ж, плюрализм - это достижение.

Позволю себе уточнить некоторые моменты программы СРН.

Викторыч пишет:

цитата:

православной христианской церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности

Разъясните, что такое соборность в данном контексте? Из каких вероучительных текстов Церкви взято "Союзом русского народа" это понятие?

В тексте сказано: "должна быть восстановлена на началах соборности". То есть, наверное, согласно мысли автора текста сейчас Церковь 1) не восстановлена и 2) основана не на началах соборности, а на каких-то других. На каких же?

цитата:

и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев

Очень сильный, мне кажется, момент в программе. Только поддерживают ли его не принадлежащие к РПЦ люди православного исповедания в России? Викторыч, были ли до революции в рядах СРН староверы и единоверцы? Есть ли они там сейчас?
И скажите, как реализуется этот пункт программы? Какие контакты с представителями староверов и единоверцев проводит СРН? Где об этом можно прочитать?

 Отправлено: 16.10.08 10:31. Заголовок: serg пишет: Простит..

serg пишет:

цитата:

Простите, а где это написано?

Вам привести дословно книгу и страницу? То, что земная Церковь "Церковь- воинствующая",а православный это воин Христов вы впервые слышите? О ЭТОМ ГОВОРЯТ ВСЕ НАШИ СВЯТЫЕ!

Ulia пишет:

цитата:

Викторыч, а вы всерьез верите в возрождение самодержавия? Да я верю в возрождение самодержавия(и для этого работаю), так же как святой праведный Иоанн Кронштадский, святой Серафим Саровский(почитайте их пророчества о России) Ulia пишет: [quote]Присоединяюсь к вопросу serg: где в Евангелии Христос призывает нас бороться с чем-то и кем-то, кроме греха и зла в себе самом? Апостолы никогда не ставили целью смену режима или иные политические акции.

Простите меня , но вы похожи на того крючкотвора(ни в коем случае не хочу обидеть) который говорит,"а покажите мне ту запятую о которой говорится, я её не вижу...." А святой патриарх Гермоген вам не пример?

Ulia пишет:

цитата:

И почему бы не направить свои силы на что-то более реальное и доброе, чем восстановление монархии? На помощь детям, инвалидам и тому подобное?

Знакомые слова.Слышал я их на одном из собраний православного молодёжного клуба в Семинарии.
Пожалуйста направляйте.Каждому своё. И почему вы считаете, что помощь детям более доброе дело,чем восстановление монархии?

Слышал я так же(на том же собрании) высказывание одного брата "да мне всё равно кто мной будет править, хоть китайцы, но только чтоб они были православными". Слава Богу, что не все православные так думают, а то давно не было бы России как государства.

 Отправлено: 16.10.08 10:41. Заголовок: Викторыч пишет: ЭТО..

Викторыч пишет:

цитата:

ЭТОМ ГОВОРЯТ ВСЕ НАШИ СВЯТЫЕ!

Вот сейчас можно попродробнее. Можете привести цитаты хотя бы 3-5 святых? Мне кажется, Вы что-то напутали с контекстом.

 Отправлено: 16.10.08 11:11. Заголовок: Викторыч пишет: И п..

Викторыч пишет:

цитата:

И почему вы считаете, что помощь детям более доброе дело,чем восстановление монархии?

Да объясните мне, в конце концов, что же такого дюже доброго в возрождении самодержавия? Откуда это желание? Если можно - коротко и доступно - любую ясную мысль можно выразить достаточно коротко.
Я просто никак, ну совсем никак не вижу целесообразности в таких стремлениях...
Наша жизнь станет от этого значительно лучше?

 Отправлено: 16.10.08 12:20. Заголовок: Викторыч пишет: Про..

Викторыч пишет:

цитата:

Простите меня , но вы похожи на того крючкотвора(ни в коем случае не хочу обидеть) который говорит,"а покажите мне ту запятую о которой говорится, я её не вижу...." А святой патриарх Гермоген вам не пример?

Я спросила вас, где в Евангелии Христос призывает нас бороться с чем-то, кроме греха в себе. Вы мне не ответили.

Викторыч пишет:

цитата:

И почему вы считаете, что помощь детям более доброе дело,чем восстановление монархии?

Я так считаю потому, что о помощи ближним - накормить голодного, посетить сидящего в темнице, навестить больного - говорится в Евангелии, а вот о монархии там ни слова нет.

Викторыч пишет:

цитата:

православный это воин Христов

Да, только понимать это нужно как борьбу со страстями и с грехом, а не с другими людьми и уж тем более не с политическим строем.

 Отправлено: 16.10.08 21:53. Заголовок: Викторыч пишет: А с..

Викторыч пишет:

цитата:

А святой патриарх Гермоген вам не пример?

Можно так уйти в тему "А у кого брат круче..."
Многие святители благословляли на войну для защиты своего государства, но благословляли словами "Нет ничего лучше, чем умереть за други своя", а не словами "Мы Церковь воинствующая"...
Викторыч пишет:

цитата:

Союз Русского Народа на 12 лет отсрочил "октябрьский переворот"

И перед самой революцией развалились...

 Отправлено: 17.10.08 09:46. Заголовок: Я родом из СССР

Викторыч, брат!
Для меня монархия такая же система, которая в определенный момент сыграла свою положительную роль в истории России. Но система одряхлела.. Что Россия достигла огромных результатов по темпам роста населения и экономическим показателям, то к официозу это не имело никагоко отношения. Пример у "крутого" много чего есть, а внутреннего "стержня" нет. Монархия не могла уже быть тем стержнем, а "союз" реально уже не мог быть реальной силой, которая бы воодушевила народ.

О том что система была бессильна говорит тот факт как бесславно она просрала (иначе не скажещ) в обшем-то несложную первую мировую. Солдаты в окопах не знали, за что и с кем воюют!!, Снабжение армии было отдано на откуп частным лавочкам, которые прокачивали через себя кучу бабла!! (Ничего ."дедушка Иосиф" эти ошибки учел во второй мировой.)

СССР к началу 80-х тоже силен был, однако народ уже ничего не воодушевляло. Лозунг "ПАРТИЯ- УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ" был скорее отчаяным воплем. (Помню как сейчас: этот плакат висел на углу Ново-Садовой и Полевой)
Люди хохотали над анекдотом:

Встречаются два друга:
Слышь, оказывается КарлМарксФридрихЭнгельс, это два разных товарища.!
Это что, .Я вот недавно узнал что Слава Кпсс- вообще не человек.!

Соль обуяла...!

 Отправлено: 17.10.08 11:06. Заголовок: Тоша пишет: тот фак..

Тоша пишет:

цитата:

тот факт как бесславно она просрала (иначе не скажещ) в обшем-то несложную первую мировую.

А вы ничего не путаете? Каковы критерии вашей оценки о проигрыше первой мировой войны именно до февраля 17-года? И каким образом война, в данном случае мировая, может быть несложной? Наверное из за своей легкости Франция просила Россию открыть побыстрее восточный фронт, потому что была под угрозой разгрома?

 Отправлено: 18.10.08 13:21. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Вот сейчас можно попродробнее. Можете привести цитаты хотя бы 3-5 святых? Мне кажется, Вы что-то напутали с контекстом.

Простите, на вскидку не вспомню, но вот ответ священника:

В каком смысле Православную Церковь святые отцы называют воинствующей?

Вопрос:
Здравствуйте, батюшка! В каком смысле Православную Церковь святые отцы называют воинствующей? Спаси Господи!
Владимир

Ответ:
Здравствуйте, Владимир! Если небесную Церковь, т.е. сонм св. угодников во главе со Христом называют Церковью торжествующей, то земную Церковь, т.е. живущих на земле христиан называют воинствующей Церковью, которая, с помощью Божией, по словам апостола, ведет борьбу не против плоти и крови, т.е. людей, но против бесов — злых духов. И каждый христианин именуется вином Христовым.

источник http://www.pserpuhov.ru/questions/2006/200605.php

От себя добавлю, так же и против "бесов во плоти" таких как В.Ленин(Бланк), Л.Троцкий(Бронштейн- "демон революции"), П.Войков(Пинхус Вайнер-один из убийц Царской семьи ) и несть им числа. Христос сказал их предкам по плоти и духу "отец ваш диавол". И кровь Христа на них, как на детях тех которые Его распяли.


Ольга пишет:

цитата:

Да объясните мне, в конце концов, что же такого дюже доброго в возрождении самодержавия? Откуда это желание? Если можно - коротко и доступно - любую ясную мысль можно выразить достаточно коротко. Я просто никак, ну совсем никак не вижу целесообразности в таких стремлениях... Наша жизнь станет от этого значительно лучше?

Да, станет!

В посланиях апостола Павла и толкованиях Святых Отцов особенно подчеркивается, о необходимости молиться за ЦАРСКУЮ власть, как за единую Богом установленную форму светской власти – царствующую власть. «Монарх – отец отечества. Законно. Един Бог и Отец всех (Еф. 4; 6) – один и отец подданных…» - писал святой праведный Иоанн Кронштадский.

Запомните: если не будет монархии - не будет и России. Только монархический строй дает прочность России, при конституции она вся разделится по частям'.

Св. прав. Иоанн Кронштадтский

Священник не монархист не достоин стоять у Святого Престола, священник республиканец - всегда маловер. Монарх посвящается на власть Богом - президент получает власть от гордыни народной; монарх силен исполнением заповедей Божиих - президент держится у власти угождением толпе; монарх ведет верноподданных к Богу - президент отводит избравших его от Бога'.

Священномученик митрополит Владимир (Богоявленский)

Вам Ольга это ни о чём не говорит? Здесь же ответ Тоше насчёт того, что монархия одряхлела и не могла быть "стержнем".

Все беды в России потому, что русский народ забыл Бога и нарушил его установления.Предал (и попустил убийство) Царя, допустил свержение монархии-Богом установленной власти.

По данным всероссийской переписи 1897 г., в Российской империи проживало 125 миллионов человек. Царствование Николая II было самым динамичным периодом по росту численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек.
Темпы строительства железных дорог были выше, чем в других странах мира. Их общая протяженность за время правления Николая II увеличилась почти вдвое (44 тыс. км в 1898 г., к 1913 г. - более 70 тыс. километров). Удвоилось количество речных судов. Русский речной флот стал крупнейшим в мире.

А, ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ В РОССИИ! Думаю вы живёте в реальном мире , а не в заоблачном.

Конечно, Монархию указом не учредить. Необходимо чтобы народ был готов к этому и достоин. Чем по силе-возможности и занимается наша организация
http://www.srnsamara.cwx.ru/ http://srn.rusidea.org/?a=4005

 Отправлено: 18.10.08 13:46. Заголовок: serg пишет: И перед..

serg пишет:

цитата:

И перед самой революцией развалились...

Огромное число соратников СРН в 1914 году ушли на фронт Первой мировой и там погибли. Это ни о чём вам не говорит?

 Отправлено: 18.10.08 18:26. Заголовок: "Запомните: если..

"Запомните: если не будет монархии - не будет и России. Только монархический строй дает прочность России, при конституции она вся разделится по частям'."

Простите,но за 90 лет чтото Россия не исчезла...


"Священник не монархист не достоин стоять у Святого Престола, священник республиканец -всегда маловер."


А вот тут Господь рассудит кто достоин стоять у престола, а кто нет.При рукоположении меня никто не спрашивал-монархист ли я?Меня о моих личных грехах испытывали.А почему монархия-это благо?Может я исповедую теократию!

 Отправлено: 18.10.08 18:34. Заголовок: А вообще,ребято, жжё..

А вообще,ребято, жжёте вы не подетски!!!

 Отправлено: 18.10.08 18:46. Заголовок: о. Сергий пишет: Пр..

о. Сергий пишет:

цитата:

Простите,но за 90 лет чтото Россия не исчезла...

 Отправлено: 18.10.08 18:51. Заголовок: Я с грустью смотрю н..

Я с грустью смотрю на дореволюционные минеи и служебники. На ектениях перечисляется длинная Царская Фамилия.И тут понимаешь.. Монарх приходит и уходит, а Христос остается.

Простите, я все-же не могу согласится со святыми.
Викторыч пишет:

цитата:

монарх ведет верноподданных к Богу - президент отводит избравших его от Бога'

Это как же вели к Богу народ Петр1, Екатерина Великая, явный массон Александр1. При Кате сколько погибло священников и пострадало епископов в застенках тайной канцелярии ? При ней-же роспись в храмах дошла почти до порнографии.

Начнем с того, что вообще монархия продукт апостасии . Почитайтека В.З. как появились Цари...!?
А как на Византийском престоле оказывались Императоры? Очередной комит совершал переворот, если получалось,- то здрасте, его завтра же признавал Константинопольский Патриарх. Стыдно за этот момент в истории церкви, а с другой стороны невозможно было иначе.

Я говорю не о личных грехах монархов, я говорю что не надо воцерковлять систему. Если уж говорить что власть от Бога( это правда) то не надо говорить об особой монаршей харизме способной всех осчастливить и довести до Царствия Небесного.

Викторыч пишет:

цитата:

Предал (и попустил убийство) Царя, допустил свержение монархии-Богом установленной власти.

Да никто его не предавал, Зимний Дворец уже в 1905 мало что контролировал. Власть сама собой одиноко лежала на земле и только ленивый не пытался ее поднять.

Почитайте книгу "Россия и первая русская революция" автор МУЛЬТАТУЛИ, она продавалась в храмах пару лет назад.
В Москве просто ходили по заводам вооруженные банды, банд формирования запросто останавливали поезда. Не было тогда революции, БЫЛ БРАТОВСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ. Вы можете все это представить хотя бы отчасти в России 90-х?
Я помню как в Тольятти в 1994 ввели на каждый перекресток БТРы, но до баррикад дело не доходило!

Викторыч пишет:

цитата:

монарх ведет верноподданных к Богу - президент отводит избравших его от Бога'.

Если при Екатерине священник не отслужил в царские дни молебен, его после пыток ждала сибирь, Если при Александре ты раз в год не поговел .....И чем это нынешние президентские времена увели нас от Бога!? В России за 15! лет количество храмов выросло до дореволюционной отметки -18 тысяч!

Викторыч пишет:

цитата:

так же и против "бесов во плоти" таких как В.Ленин(Бланк), Л.Троцкий(Бронштейн- "демон революции"), П.Войков(Пинхус Вайнер-один из убийц Царской семьи ) и несть им числа. Христос сказал их предкам по плоти и духу "отец ваш диавол"

О, вы нам уже и цель показали!, Подать сюда Пинхуса, что уже мертв!?, Пойдем других искать.....
И кто это мне так безгрешно пожить не дает? Теперь точно знаю- тетя Фира..

 Отправлено: 18.10.08 19:04. Заголовок: о. Сергий пишет: Пр..

о. Сергий пишет:

цитата:

При рукоположении меня никто не спрашивал-монархист ли я?

Отец! иди за штат. И вобще все идите за штат. Канонически пригодны только члены СРН

 Отправлено: 18.10.08 19:39. Заголовок: Отец! иди за штат. И..

цитата:

Отец! иди за штат. И вобще все идите за штат. Канонически пригодны только члены СРН

я ПЛАКАЛъ. Пошёл заявление писать...

 Отправлено: 18.10.08 20:37. Заголовок: о. Сергий пишет: Пр..

о. Сергий пишет:

цитата:

Простите,но за 90 лет чтото Россия не исчезла...

Эх, риторический вопрос... Спорить не собираюсь, но качественно современная Россия...

Тоша пишет:

цитата:

Да никто его не предавал, Зимний Дворец уже в 1905 мало что контролировал.

Но Столыпину дали полномочия и он жёстко навёл порядок. Это был бы полезный опыт и в наше время...

 Отправлено: 18.10.08 20:41. Заголовок: Викторыч пишет: А, ..

Викторыч пишет:

цитата:

А, ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ В РОССИИ! Думаю вы живёте в реальном мире , а не в заоблачном.

Уважаемый Викторыч, а чем нынешний строй вас неустраивает, и что изменится при монархии?

Есть мнение людей которые считают, что престол от св. царя Николая II приняла сама Царица Небесная, явив людям икону Пресвятой Богородице "Державная". Может не стоит искать замену Богородице?
Викторыч пишет:

цитата:

Темпы строительства железных дорог были выше, чем в других странах мира. Их общая протяженность за время правления Николая II увеличилась почти вдвое (44 тыс. км в 1898 г., к 1913 г. - более 70 тыс. километров). Удвоилось количество речных судов. Русский речной флот стал крупнейшим в мире.

Это в конце 300 летнего правления Романовых... Каждый может вспомнить любые моменты правления монархии, ведь было время когда страной фактически правили массоны, были провалы, были и подъемы...Викторыч пишет:

цитата:

Все беды в России потому, что русский народ забыл Бога и нарушил его установления.Предал (и попустил убийство) Царя, допустил свержение монархии-Богом установленной власти.

Бог дал, Он и забрал...

 Отправлено: 19.10.08 15:01. Заголовок: о. Сергий пишет: Пр..

о. Сергий пишет:

цитата:

Простите,но за 90 лет чтото Россия не исчезла..

о. Сергий, простите, но вы где живёте? В Отрадном или в Ойдахо?Сегодняшняя Россия и Россия 1917 года, это что одна и таже страна? Пророчество св. прав.Иоанна Кронштадского сбылось.Россия распалась по частям.
о. Сергий пишет:

цитата:

Может я исповедую теократию!

А какую теократию? Как у пеласгов или иудейскую?

Тоша пишет:

цитата:

И кто это мне так безгрешно пожить не дает? Теперь точно знаю- тетя Фира..

Точно точно это ваша тётя Фира и кровь Христа, которая на ней и возможно(если она точно ваша тётя) на вас.

Тоша пишет:

цитата:

Отец! иди за штат. И вобще все идите за штат. Канонически пригодны только члены СРН

А это мысль!
Только сейчас происходит совсем другое. Сбываются пророчества старцев.Идут гонения на священников монархистов :

Священник Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП отправлен за штат за служение литургии по дореволюционному царскому чину

Молодой священник Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП иерей Роман Зеленский отправлен митрополитом Владимиром (Котляровым) за штат за служение Божественной литургии по дореволюционному царскому чину с формальной формулировкой "по состоянию здоровья", сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".

Полная информация на сайте: http://ryibak.pravoverie.ru/node/309

Но я верю придёт время (и оно не за горами) когда по словам Святителя Феофана Полтавского (Быстрова), которые записал архиепископ Аверкий: «Я не говорю от себя. А то, что я слышал от богодухновенных старцев, то и передал... Господь помилует Россию ради малого остатка истинно верующих. В России, говорили старцы, по воле народа[3], будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной [как глава Ее], удалит всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место.

serg пишет:

цитата:

Уважаемый Викторыч, а чем нынешний строй вас неустраивает, и что изменится при монархии?

Хотя бы то, что сегодня в России совершается более 3-х млн. абортов в год. А в монархической России аборты были запрещены законом!
А вам всё равно при каком строе жить монархическом, "демонократическом", богоборческом?

 Отправлено: 19.10.08 16:24. Заголовок: Хотя бы то, что сег..

цитата:

Хотя бы то, что сегодня в России совершается более 3-х млн. абортов в год. А в монархической России аборты были запрещены законом!

Ну будут официально запрещены,так по домам совершаться будут.В незалёжные годы мы это всё уже проходили...

цитата:

о. Сергий, простите, но вы где живёте? В Отрадном или в Ойдахо?Сегодняшняя Россия и Россия 1917 года, это что одна и таже страна?

Вы предлогаете остановить историю 1917 годом? Или вы думаете, что новая монархическая Россия будет СОВЕРШЕННО ТОЧНОЙ КОПИЕЙ дореволюционной России? а пословицу о том, что невозможно зайти в одну и туже реку дважды помните?

цитата:

олодой священник Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП иерей Роман Зеленский отправлен митрополитом Владимиром (Котляровым) за штат за служение Божественной литургии по дореволюционному царскому чину с формальной формулировкой "по состоянию здоровья", сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".

и слава Богу,самочинное изменени службы, без благословения архипастыря-самоволие и анархия. Вы за церковную анархию?Если каждый будет служить по своему наитию, то вскоре начнутся поминавения Распутиных и всяких там Пелагей Рязанских,или даже Сталин(есть и такие "благочестивые" почитатели).

 Отправлено: 19.10.08 17:59. Заголовок: Викторыч пишет: А в..

Викторыч пишет:

цитата:

А вам всё равно при каком строе жить монархическом, "демонократическом", богоборческом?

Короля делает свита, и какая разница как его нозвание: король, президент, император, председатель партии и т.д.
А что за строй такой - богоборческий?

 Отправлено: 19.10.08 19:47. Заголовок: А если монархия-высш..

А если монархия-высшая форма правления, то как быть с такими личностями как Юлиан Отступник или Нерон?

цитата:

Но я верю придёт время (и оно не за горами) когда по словам Святителя Феофана Полтавского (Быстрова), которые записал архиепископ Аверкий: «Я не говорю от себя. А то, что я слышал от богодухновенных старцев, то и передал... Господь помилует Россию ради малого остатка истинно верующих. В России, говорили старцы, по воле народа[3], будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной [как глава Ее], удалит всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место.

Ссылку дайте пожалуйста на конкретную книгу. Выделенное мною место ваша вставка или так в оригинале?

 Отправлено: 20.10.08 09:05. Заголовок: Вот кажется мне.... ..

Вот кажется мне.... Есть у нас в России часть народа, которая ожидает Царя... Боюсь, как бы не случилось глобального искушения, и на его место не пришел бы антихрист... И ведь он будет "идеальным" сначала... подмену поймут позже, и не все... он даст порядок, он даст контроль, он решит вопросы коррупции и преступности... а потом тихо-тихо подомнет церковь... неугодные незаметно исчезнут (ведь будет 100%-ый контроль всех и вся, в т.ч. и СМИ)... начнутся реальные гонения... а потом уже, когда сильные будут удалены или запуганы, начнут заставлять отрекаться от Христа (явно или не явно, это еще вопрос, но то, что это будет нелегко - это ясно)...
Не помню, кто предложил такую мысль, то ли Кураев, то ли кто-то еще...

 Отправлено: 20.10.08 12:39. Заголовок: о. Сергий пишет: В ..

о. Сергий пишет:

цитата:

В незалёжные годы мы это всё уже проходили...

То то и оно, что проходили......... мимо

о. Сергий пишет:

цитата:

Или вы думаете, что новая монархическая Россия будет СОВЕРШЕННО ТОЧНОЙ КОПИЕЙ дореволюционной России?

Глупо было бы так полагать.Основы будут монархические.

о. Сергий пишет:

цитата:

Вы за церковную анархию?

Нет, я за православную монархию!

о. Сергий пишет:

цитата:

то вскоре начнутся поминавения Распутиных и всяких там Пелагей Рязанских

Старца Григория Распутина поминал приснопамятный старец о.Николай(Гурьянов) и не только Он. Вам не нравится, то что говорила блаженная
Пелагея Рязанская о священстве? Но на правду обижаться грех. Особенно всё проявляется сегодня.

о. Сергий пишет:

цитата:

А если монархия-высшая форма правления, то как быть с такими личностями как Юлиан Отступник или Нерон?

В семье не без урода.
о. Сергий пишет:

цитата:

Ссылку дайте пожалуйста на конкретную книгу. Выделенное мною место ваша вставка или так в оригинале?

Так в оригинале. СХИМОНАХ ЕПИФАНИЙ (А.А. Чернов) ЖИЗНЬ СВЯТИТЕЛЯ. ФЕОФАН, АРХИЕПИСКОП ПОЛТАВСКИЙ И ПЕРЕЯСЛАВСКИЙ
http://rus-sky.com/history/library/chernov-f.htm

serg пишет:

цитата:

А что за строй такой - богоборческий?

Здрассте приехали........ с 1917 по сегодняшний день. Читайте Владыку Иоанна(Снычёва)

BrainStorm пишет:

цитата:

Не помню, кто предложил такую мысль, то ли Кураев, то ли кто-то еще...

Мыслей всяких бродит в воспалённом мозгу оччень много, особенно у Кураева.

 Отправлено: 20.10.08 13:07. Заголовок: Викторыч пишет: В с..

Викторыч пишет:

цитата:

В семье не без урода.

А что если статистическое кол-во "уродов" не зависит от строя?

Викторыч пишет:

цитата:

Здрассте приехали........ с 1917 по сегодняшний день. Читайте Владыку Иоанна(Снычёва)

Можно цитату, где он про сегодняшний день говорит? желательно про 2008 год... чтобы там храмы открывали, ОПК в школах вводили?

Викторыч пишет:

цитата:

Мыслей всяких бродит в воспалённом мозгу оччень много, особенно у Кураева.

Да их везде много... Одни считают Кураева и его современников с воспаленным мозгом, другие некоторых "ура-патриотов" относят к таким... Кого-то отлучают... кто-то считает Церковь безблагодатной...
Наверное это нормально.
Главное нам оставаться в лоне Церкви Православной и не впадать в крайности, тем самым отпадая от Христа, от Церкви Христовой. Бдить и следить за собой.

 Отправлено: 20.10.08 14:11. Заголовок: Викторыч пишет: Точ..

Викторыч пишет:

цитата:

Точно точно это ваша тётя Фира и кровь Христа, которая на ней и возможно(если она точно ваша тётя) на вас.

Я щас превращусь в Кинг-конга.
Может быть вы еще будете определять правильный у меня череп или нет.
Еще вопрос. А куда анализы мне сдавать!?

Викторыч, я в первую очередь Православный Христианин.А христианин должен быть реалистом

Вас много раз спрашивали: Чем лучше монархия и что изменится от нее!?
Кроме сентенций и пространных фраз вы ничего не привели.!

 Отправлено: 20.10.08 14:28. Заголовок: Вспомнилась цитатка ..

Вспомнилась цитатка из Евангелия: ищите прежде всего царствие небесное, остальное всё приложится вам.
Вы,Викторыч, кажется ищете прежде царствия земного...Очень жаль.

 Отправлено: 20.10.08 16:48. Заголовок: Тоша Вас много раз с..

Тоша

цитата:

Вас много раз спрашивали: Чем лучше монархия и что изменится от нее!?

Поддерживаю: давно хочу услышать, чем же так замечательна монархия как государственный строй? Но пока - никаких рациональных аргументов, увы.

 Отправлено: 20.10.08 17:29. Заголовок: Аргументы есть. Беда..

Аргументы есть. Беда в том, что каких-то серьезных работ теоретических на тему монархии практически нет. Есть книга Льва Тихомирова "Монархическая государственность". Труд объёмный и непростой для восприятия, это не лёгкое чтиво. И вообщем-то всё. Но и этот труд, нынче доступный, известен далеко не всем приверженцам монархической государственности, что меня удивляет. Несомненно нужна полемика по этой работе и нужна работа с учётом более 100 лет, прошедших с момента ее написания. Но этого нет. Серьезных современных работ на тему монархии я не встречал. Купил было одну не так давно, так через пять страниц швырнул ее подальше на полку. Так что остаются только авторы первой половины 20 века. Это работа Солоневича "Народная монархия", но она вообщем-то немного раскрывают непосредственно по теме монархии. И есть работы Ивана Ильина. Но его отдельные статьи на тему монархии разбросаны по книгам и требуют систематизации и выхода этих статей в одной работе. И вообщем-то все. Остальные работы малоизвестны и малодоступны. А вот работа Льва Тихомирова меня впечатлила, это та работа, по которой можно дискутировать. Также у Льва Тихомирова есть немало интересных статей по другим темам и есть труд по критике демократии. Книгу же "Монархическая государственность" я бы порекомендовал всем, прочитал с великим удовольствием. Кстати был весьма удивлен, читая эту работу. В ней немало смелой критики, того же петровского правления. -

 Отправлено: 21.10.08 07:14. Заголовок: Викторыч пишет: Ста..

Викторыч пишет:

цитата:

Старца Григория Распутина поминал приснопамятный старец о.Николай(Гурьянов) и не только Он. Вам не нравится, то что говорила блаженная Пелагея Рязанская о священстве? Но на правду обижаться грех. Особенно всё проявляется сегодня.

У-у-у-у-у... так это вот из какой серии, оказывается. А Ивана Грозного канонизировать вам не хотелось бы?

Викторыч пишет:

цитата:

В семье не без урода

Вот-вот. Как монархи могут быть хорошими и плохими, так и президенты. Так что не надо идеализировать власть. Спасаться при любой власти можно. Вам же никто не запрещает в храм ходить, молиться, добрые дела делать - что вам еще-то нужно? Что вам такого даст православная монархия, чего у вас нет сейчас? И где вы видите богоборчество в современной России?

 Отправлено: 21.10.08 10:03. Заголовок: Александр Есть книга..

Александр

цитата:

Есть книга Льва Тихомирова "Монархическая государственность"

Можешь тезисно изложить преимущества монархии, приведённые в книге?

 Отправлено: 21.10.08 12:11. Заголовок: Vsevolod , да можно ..

Vsevolod , да можно в принципе. На досуге полистаю покопаюсь в трудах Тихомирова и Ильина. Но там никаких ссылок на старцев, предсказания и так далее

 Отправлено: 21.10.08 14:57. Заголовок: Vsevolod , к моей ра..

Vsevolod , к моей радости прот. Иоанн Восторгов в своей время сделал "выжимку" из работы Тихомирова, Краткое изложение в катихизической форме мыслей соч. Л.А. Тихомирова "Монархическая государственность". В виде вопросов-ответов. Тут можно прочитать целиком: http://gosudarstvo.voskres.ru/mongos/kateh.htm Касательно твоего вопроса относительно преимуществ/недостатков монархии цитирую по этому краткому изложению:


Воп. Какие же выгоды представляет монархия?

Отв. По мнению Чичерина:
I. Ею наилучшим образом обеспечивается единство власти, а из единства власти проистекает ее сила и прочность.
II. Монархия, по независимости своей, непричастна духу партий, ибо монарх стоит вне частных интересов, и для него все классы, сословия, партии совершенно одинаковы. По отношению к народу он является не личностью, а идеей.
III. Монархия лучше всего обеспечивает порядок.
IV. Нет образа правления более пригодного к совершению крупных преобразований.
V. Крупной личности точно также легче всего проявить на общую пользу свои высокие качества именно в монархии.

Воп. Каковы недостатки, приписываемые монархии?

Отв. Монархии приписывают обыкновенно следующие недостатки:
1) Династичность делает случайным замещение престола в смысле способностей монарха; может родиться гений, но может родиться и бездарность.
2) Ограниченность круга непосредственного влияния монарха в делах управления вынуждает прибегать к системе передаточного действия, при помощи чиновников, которые, действуя именем монарха, легко впадают в произвол.
3) В монархии ограничивается самодеятельность нации, так как над нею организуется всесторонняя бюрократическая опека.

Воп. До какой степени действительны эти упреки?

Отв. Первый из них указывает на обстоятельство не столь важное в деле государственного управления. Что касается двух других, приписывающих монархии склонность к бюрократической опеке нации, то они относятся не к истинной форме монархии, а к ее извращению, которое ранее упоминалось под именем абсолютизма.

....

Ну и позволю себе привести довольно большой кусок из работ Ивана Ильина. Мне это место нравится тем, что дает понять, что один и тот же рецепт не действует для разных стран и зависит от множества факторов, которые автор и перечисляет:

25. О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФОРМЕ

Этот сложный и очень ответственный вопрос надо ставить с осторожностью и с полной непредвзятостью мысли.
Прежде всего: государственная форма есть не «отвлеченное понятие» и не «политическая схема», безразли¬чные к жизни народов, а строй жизни и живая организация народа. Необходимо, чтобы народ понимал свой жиз¬ненный строй; чтобы он умел — именно «так» — организовываться; чтобы он уважал законы этого строя и вкладывал свою волю в эту организацию. Иными словами: именно живое правосознание народа дает госу¬дарственной форме осуществление, жизнь, силу; так, что государственная форма зависит прежде всего от уровня народного правосознания, от исторического нажитого народом политического опыта, от силы его воли и от его национального характера.
Нелепо сажать за шахматы человека, не понимающего игры и ее правил, не умеющего задумать план партии, не желающего вложить в игру свою мысль и свою волю.
Спортивная дружина, не сыгравшаяся в футбол, провалит состязание.
Суворов готовил каждое сражение, разъясняя солдатам ход и смысл предстоящей операции; и именно благодаря этому он выигрывал бой за боем.
Так и в политической жизни: она делается живыми людьми, их патриотической любовью, их государственным пониманием, их характером, их чувством долга, их организационными навыками, их уважением к закону. Все это на¬до воспитать. Нелепо вводить в стране государственную форму, не считаясь с уровнем и с навыками на¬родного правосознания.
Далее, государственная форма должна считаться с территориальными размерами страны и с численностью ее населения. В республике Сан-Марино (59 квадрат. километров, 9000 жителей!) исполнительная власть до¬селе принадлежит двум «капитанам», избираемым «Большим Советом» (парламентом) на б месяцев, причем один из них обыкновенно выбирается из пришлых иностранцев... Некоторые, совсем маленькие Кантоны Швейцарии доселе собирают раз в год свое «однодневное вече» — на площади, и, в случае дождя, — под зонтами... Уже в большинстве остальных Кантонов Швейцарии — это не¬возможно.
Далее, государственная форма должна считаться с климатом и с природою страны. Суровый климат затрудняет всю организацию народа, все сношения, все управление. Природа влияет на характер людей, на продовольствие страны, на ее промышленность; она определяет ее географические и стратегические границы, ее оборону, характер и обилие ее войн. Все это должно быть учтено в государственной форме.
Многонациональный состав населения предъявляет к государственной форме свои требования. Он может стать фактором распада и привести к гибельным гражданским войнам. Но эта опасность может быть и преодолена:
природой страны и горным свободолюбием солидаризирующихся народов (Швейцария); или же долгим и свободным эмигрантским отбором, заокеанским положением страны и торгово-промышленным характером государства (Соединенные Штаты); или же —наконец — религиозно-культурным преобладанием и успешным политическим водительством численно сильнейшего племени, если оно отличается настоящей уживчивостью и добротой (Россия).
Выводы: — Каждый народ и каждая страна есть живая индивидуальность со своими особыми данными, со своей неповторимой историей, душой и природой.
Каждому народу причитается поэтому своя, особая, индивидуальная государственная форма и конституция, соответствующая ему и только ему. Нет одинаковых на¬родов и не должно быть одинаковых форм и конституций. Слепое заимствование и подражание нелепо, опас¬но и может стать гибельным.
Растения требуют индивидуального ухода. Животные в зоологическом саду имеют, — по их роду и виду, — индивидуальные режимы. Даже людям шьют платья по мерке... Откуда же эта нелепая идея, будто государственное устройство можно переносить механическим заимствовнием из страны в страну? Откуда это наивное представление, что своеобразнейшая английская государственность, выношенная веками в своеобразной стране (смешение кровей! остров! море! климат! история!) своеоб-разнейшим народом (характер! темперамент! право¬сознание! культура!) — может воспроизводиться любым народом с любым правосознанием и характером, в лю¬бой стране любого размера и с любым климатом?! Можно поистине подумать, что образованные политики совсем не читали — ни Аристотеля, ни Маккиавели, ни Монтескье, ни Бокля...
Какое же политическое верхоглядство нужно для того, чтобы навязывать всем народам государственную форму монархии, даже и тем, у которых нет и тени монархического правосознания (напр., Соединенным Штатам, Швейцарии или бунтовщической Мексике,— где Император Максимилиан был убит восставшими республикацами через три года по воцарении в 1867 г.)?! Однако, не столь же ли безответственно — загонять в республи¬канскую форму жизнь народа, выносившего в долгие века монархическое правосознание (напр., Англию, Германию, Испанию, Сербию и Россию)?!. Какое политическое доктринерство нужно было для того, чтобы в 1917 году сочинять в России некую сверхдемократическую, сверхреспубликанскую, сверхфедеративную конституцию и повергать Россию с ее наиндивидуальнейшей историей, душой и природой в хаос бессмысленного и бестолкового распада, который только и мог закончиться тиранией бессовестных интернационалистов! Сколь прав был один из составителей избирательного закона в Учредительное собрание, говоривший через три года (1920) с горем и ужасом: «О чем мы тогда думали?! Что мы делали? Ведь это был просто психоз! Мы стремились превзойти в демократичности все известные конституции — и погубили все!»... К сожалению, этому умному, честному и мужественному патриоту, погибшему вскоре после того в советской тюрьме, нисколько не подражают эмигрантские политики...
Ныне почти все эмигрантские партии, следуя по-прежнему собственному политическому доктринерству и нашептам своих интернациональных «покровителей», снова требуют для России — демократической, федеративной республики. Они знают, что вышло из «однодневного» Учредительного собрания в 1917 году; они знают, что с тех пор русских людей обобрали до нищеты, стараясь превратить их в рабов; они знают, что их в течение тридцати лет лишали всякой верной осведомленности во внутренних и внешних делах и превращали в политических слепцов; они знают, что русских людей систематически отучали от всякого самостоятельного знания, суж¬дения и понимания, от независимого труда и от личной ответственности; что их тридцать лет унижали, разруша-ли их веру и все духовные и нравственные основы жизни, приучая их к голодной продажности и гнусному взаимнодоносительству... Они знают все это и считают это подходящим условием для немедленного введения демократической республики…
Чего же можно ждать от осуществления этих программ, — кроме новых всенародных бедствий?



40. ЧТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО – КОРПОРАЦИЯ ИЛИ УЧРЕЖДЕНИЕ?
I
1. Когда мы находим в левых органах русской зарубежной прессы категорические заявления о том, что «теперь-де демократия признана всеми и окончательно», то мы изумляемся политической близорукости и партийной наивности этих писателей. На самом деле «демократия» переживает сейчас «великий и затяжной кризис», который может иметь только два исхода: или торжество диктатур и тираний тоталитарного направления (чего не дай Бог!), или же полное обновление демократического принципа в сторону отбора лучших и политического воспитания. Идея «формальной демократии», выдвинутая за последние полтораста лет в качестве всемирной политической панацеи (всеисцеляющего средства) уже привела целый ряд государств, а за ними и все остальное человечество к величайшим затруднениям и бедствиям и уперлась в выросший из ее последовательного осуществления тоталитарный строй. Не видеть этого могут одни только доктринеры.
То, что в действительности произошло в мире за последние тридцать лет, есть духовное обличение и отвержение тоталитарного строя, все равно – левого или правого; но совсем не политическое оправдание формальной демократии. Напротив, именно «формальная демократия» с ее внутренними пустотами, ошибками и соблазнами, и привела к левому и правому тоталитаризму: эти два политических режима связаны друг с другом, как уродливая реакция на болезненное преувеличение, или как тирания, возникающая из распада; или как рабство, возвращающееся на того, кто не сумел найти и соблюсти духовно-верную меру свободы. Ныне мы переживаем период, когда человечество еще не разочаровалось ни в формальной демократии, ни в право-левом тоталитаризме; когда одни наивно собираются лечить провалившийся тоталитаризм – формальной демократией, а другие организуются для того, чтобы заменить формальную демократию – правым или левым тоталитаризмом.
Мы же настаиваем для России на третьем исходе и считаем его единственно-верным. Для того, чтобы уразуметь его, надо поставить весь вопрос со всей возможной политико-юридической ясностью.
Государство, как многоголовый (или совокупный) субъект права, может быть или «корпорацией», или «учреждением». Что же оно есть на самом деле?
Спросим себя прежде всего: что есть «корпорация» и что есть «учреждение»?
Корпорация (например, кооператив) состоит из активных полномочных и равноправных деятелей. Они объединяются в единую организацию по своей свободной воле: хотят – входят в нее, не хотят – выходят из нее. Они имеют общий интерес и вольны признать его и отвергнуть. Если они признают его и входят в эту корпорацию, то они тем самым имеют и полномочие действовать для его удовлетворения. Они уполномочены формулировать свою общую цель, ограничивать ее, выбирать голосованием все необходимые органы, утверждать их и дезавуировать их, «отзывать» свою волю, погашать свои решения, обусловливать свое участие «постольку поскольку». Кооперация начинает с индивидуума: с его мнения, изволения, решения; с его «свободы» и интереса. Она строится снизу вверх; она основывает все на голосовании; она организуется на свободно-признанной (и соответственно свободно-ограничиваемой, свободно-отвергаемой) солидарности заинтересованных деятелей. «Все через народ» - идеал формальной демократии.
Напротив, жизнь учреждения (напр., больницы, гимназии) строится не снизу, а сверху (даже и тогда, когда само учреждение – учреждено всенародным голосованием). Люди, заинтересованные в жизни этого учреждения, получают от него благо и пользу, но не формулируют сами ни своего общего интереса, ни своей общей цели. Они не имеют и полномочия действовать от лица учреждения. Они «проходят» через него, но не составляют его и не строят его. Они пассивно принимают от учреждения — заботы, услуги, благодеяния и распоряжения. Не их слушаются в учреждении, а они слушаются в учреждении. Учреждение само решает, «принимает» оно их или нет; и, если «принимает», на каких условиях и доколе. Они не выбирают его органов, не имеют права «дезавуировать» или «сменять» их; и даже не всегда могут самовольно отвергнуть его услуги и «уйти». Следовательно, учреждение строится по принципу опеки над заинтересованными людьми. Оно имеет свои права и обязанности, свой устав, свою организацию; но все это оно получает не от опекаемых; оно не отчитывается перед ними, и органы его не выбираются, а назначаются. Больные в больнице не выбирают врачей; гимназисты в гимназии не могут сменить директора и инспектора, и кадеты не могут самовольно выйти из кадетского корпуса; студенты принимаются в университет, но не определяют его целей и задач, и профессора не слушаются их распоряжений. И поскольку государство есть учреждение, постольку народ в нем не управляет собою и не распоряжается, а воспитывается, опекается и повинуется.
И вот, сторонники формальной демократии считают, что государство тем лучше организовано, чем последовательнее оно превращено в корпорацию. А сторонники тоталитарного строя убеждены, что государство тем лучше организовано, чем последовательнее всякое самоуправление исключено и подавлено, чем больше государство превращено в учреждение. Принцип корпорации, проведенный последовательно до конца, погасит всякую власть и организацию, разложит государство и приведет его к анархии. Принцип учреждения, проведенный последовательно до конца, погасит всякую человеческую самодеятельность, убьет свободу личности и духа и приведет к каторге. Анар¬хия не лечится каторгой; это варварство. Каторга не оздо-равливается анархией: это безумие. Спасителен только третий путь. Какой же? И как найти его?
<10 января 1949 г.>

41. ЧТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЯ ИЛИ УЧРЕЖДЕНИЕ?
II

Прежде всего надо понять и до конца продумать, что корпоративный строй требует от граждан зрелого право¬сознания. Желающий участвовать в управлении государством должен уметь управлять самим собой, понимать сущность государства, его задачи и цели, органичность народной жизни, значение и смысл свободы, технику социальной организации, законы политики и хозяйства. Нет этого — и общий интерес останется неосознанным, подмененным частной корыстью и личными вожделениями, принцип солидарности останется пустым словом, общая цель утратится, полномочие будет подменено «кулачным правом»; — начнется фальсификация государственности и развал. Государство погибнет или сложится вновь по типу диктаториального учреждения.
И вот, по отношению ко всем гражданам с незрелым правосознанием (дети, несовершеннолетние, душевно¬больные, дикари, политически-бессмысленные, уголовно-преступные, анормальные, жадные плуты и т.п. — государство всегда останется опекающим учреждением. Тех, кто неспособен осознать и жизненно оформить свой общественный интерес и кому нелепо давать право голоса, — государство всегда будет опекать и вести.
Но и этим дело не ограничивается. Люди вообще живут на свете не для того, чтобы убивать свое время и силы на политическую организацию, а чтобы творить культуру. Политика не должна поглощать их досуга и отрывать их от работы, а обеспечивать им порядок, свободу, законность, справедливость и технически-хозяйственные удобства жизни. Кипение в политических разногласиях, страстях и интригах, в тщеславии, честолюбии и властолюбии — есть не культура, а растрата сил и жизненных возможностей. Поэтому политика не должна поглощать времени и воли больше, чем это необходимо. Корпоративный строй склонен растрачивать народные силы; строй учреждения, если он на высоте, экономит их.
В довершение всего — политическое дело требует особых знаний, изучения, подготовки, опыта и таланта, которыми «все» никогда не обладали и обладать не будут; политическое строительство всегда было и всегда будет делом компетентного меньшинства.
Поэтому государство никогда не перестанет строиться по типу учреждения, особенно в тех отношениях, где необходимы единая власть и дисциплина: а именно – в делах общественного воспитания, порядка, суда, управления, обороны, дипломатии и некоторых других. Это совсем не означает, что принцип самоуправления исключается из государственной жизни и строительства, что он осуждается и отвергается; но это означает, что сфера его применения по самому существу дела ограничена: 1) принудительным характером государственного союза вообще (подданство – гражданство, лояльность без всякого «поскольку-постольку», налоги, воинская повинность, судебный приговор и наказание); 2) самой техникой государственного и в особенности военного строительства (вопросы, требующие тайны и личной ответственности, вопросы стратегии и тактики – не голосуются); 3) наличным уровнем правосознания в стране; 4) необходимой экономией сил (люди живут на свете решительно не для того, чтобы политиканствовать).
Все это означает, что современные крайности (формальной демократии и тоталитарного режима) являются нездоровыми заблуждениями. Государство в своем здоровом осуществлении всегда совмещает в себе черты корпорации с чертами учреждения: оно строится – и сверху, и снизу, и по принципу властной опеки, и по принципу самоуправления. Есть государственные дела, в которых уместно и полезно корпоративное самоуправление; и есть такие дела, в которых оно решительно неуместно и недопустимо. Голосования в русской армии в 1917 году были проявлением политического кретинизма и революционной интриги (одновременно). Подобно этому есть государственные дела, которые могут вестись только по принципу властного предписания, назначения и взыскания; и есть такие дела, в которых необходимо самоуправление, ибо тоталитарный централизм убивает в них жизнь (срв. советский строй). Нелепо строить все государство по схеме больницы или школы: ибо государственно зрелые граждане – не больные и не школьники; их осознанная солидарность драгоценна, их политическая активность необходима, их публично-правовая уполномоченность зиждительна; все это есть могучий политический цемент.
Это означает также, что политик, организующий государство, должен считаться, прежде всего, с наличным в данной стране и в данную эпоху уровнем народного правосознания, определяя по нему то жизненное сочетание из учреждения и корпорации, которое будет наилучшим «при данных условиях жизни».
Такими условиями жизни являются:
1. Территория и ее размеры (чем больше эти размеры, тем необходимее сильная власть и тем труднее проводить корпоративный строй).
2. Плотность населения (чем больше она, тем легче организация страны; чем меньше она, тем необходимее начало учреждения).
3. Державные задачи государства (чем грандиознее они, тем меньшему числу граждан они понятны и доступны, тем выше должен быть уровень правосознания, тем труднее корпоративный строй).
4. Хозяйственные задачи страны (с примитивным хозяйством маленькой страны может легко управиться и корпоративное государство).
5. Национальный состав страны (чем он однороднее, тем легче народу самоуправляться).
6. Религиозная принадлежность народа (однородная религиозность масс облегчает управление, разнородная – затрудняет; обилие противогосударственных сект – может стать прямой государственной опасностью и т.д.).
7. Социальный состав страны (чем он первобытнее и проще, тем легче дается народу солидарность, тем проще управление).
8. Культурный уровень народа (чем он ниже, тем необходимее начало учреждения).
9. Уклад народного характера (чем устойчивее и духовно-индивидуализированнее личный характер у данного народа, тем легче осуществить корпоративный строй; народ, индивидуализированный не духовно, а только биологически, и притом бесхарактерный – может управляться только властною опекой).
Все это указуется здесь только для примера; при всем этом подразумевается оговорка «при прочих равных условиях».
Итак: единого мерила, единого образцового строя для всех народов и государств нет и быть не может, И тот, кто вечно твердит «все через народ» — обнаруживает свое верхоглядство и свою политическую неспособность.
Идея «государства — учреждения» представлена в истории началом монархическим (и диктаториальным); несмотря на это, монархическая форма государства способ¬на уживаться с самым широким корпоративным самоуправлением (напр., Англия; Россия до 1917 г.).
Идея «государства — корпорации» представлена в истории началом республиканским (и демократическим); несмотря на это, республиканская форма государства способна вырождаться в сущий тоталитаризм, приближаясь к диктатуре (Германия после 1933 года; Россия после 1917 года).
Крайние лозунги — «все сверху» и «все снизу»,— столь соблазнительные для людей примитивного мышления и страстного темперамента, одинаково несостоятельны и опасны. Тот, кто попытается делать все «сверху» — убьет творческую самостоятельность своего народа, отвратит его от себя, ожесточит его, изолирует себя, захлебнется в сетях формальной и продажной бюрократии и подорвет жизненную силу своего государства, независимо от того, будет ли он левым или правым тоталитаристом. Тот, кто попытается строить все «снизу»,— разложит государство на систему маленьких и бессильных общинок, сделает невозможным единение и правопорядок, даст преобладание дурному количеству над творческим качеством, захлебнется в волнах демагогии и смуты и очнется под пятой у тирана.
Государство по самому существу своему есть организация не частно-правовая, наподобие кооператива, добро¬вольно-свободная, а публично-правовая, властно-повелительная, обязательно-принудительная. И этим одним уже предопределено, что оно никогда не перестает быть учреждением и никогда не превратится в кооперацию чистой воды. Дух учреждения может временно отступать на задний план, но горе той республике или демократии, в которой он выветрится совсем! В час смуты, революции, войны, стихийного бедствия, общей опасности, голода, заразы — самая демократическая, архи-федеративная республика вспомнит о ведущей, повелевающей и принудительной опеке учреждения и не будет решать «все через народ», как этого требовали наши русские сверх-демократические головотяпы в 1917 г.
Грядущей России предстоит найти для себя — свою, особую, оригинальную государственную форму, такое сочетание из «учреждения» и «корпорации», которое соответствовало бы русским, национальным историческим данным, начиная от наличного в России по-революционного правосознания и кончая национальной территорией.
Перед лицом такой творческой задачи — призывы зарубежных партий к формальной демократии остаются наивными, легкомысленными и безответственными.
<17 января 1949 г.>

Ильин, будучи монархистом, как видим, не считал возможным вводить монархию здесь и сейчас, для этого просто нужны условия. Они или будут или не будут. Но в любом случае Россия будет вынуждена выработать для себя свою оригинальную форму.

 Отправлено: 21.10.08 15:09. Заголовок: Александр Но там ник..

Александр

цитата:

Но там никаких ссылок на старцев, предсказания и так далее

Так я и просил рациональные, а не мистические аргументы.

 Отправлено: 21.10.08 15:38. Заголовок: Александр оп. Какие ..

Александр

цитата:

оп. Какие же выгоды представляет монархия? Отв. По мнению Чичерина:

цитата:

I. Ею наилучшим образом обеспечивается единство власти, а из единства власти проистекает ее сила и прочность.

В каком смысле единство? Вся власть - в одних руках?

цитата:

II. Монархия, по независимости своей, непричастна духу партий, ибо монарх стоит вне частных интересов, и для него все классы, сословия, партии совершенно одинаковы. По отношению к народу он является не личностью, а идеей.

В окружении монарха - те же партии, группы по интересам. Борются друг с другом за влияние на монарха.

цитата:

III. Монархия лучше всего обеспечивает порядок.

Лучше всего обеспечивает порядок хороший министр внутренних дел При чём здесь государственный строй в рамках которого он работает?

цитата:

IV. Нет образа правления более пригодного к совершению крупных преобразований.

С этим соглашусь. С оговоркой, что преобразования - далеко не всегда прогрессивные. Иногда коллективное долгое обсуждение всё же лучше, чем быстро единолично принятые неудачные решения по преобразованиям.

цитата:

V. Крупной личности точно также легче всего проявить на общую пользу свои высокие качества именно в монархии.

А если личность заурядная или хуже того?.. При этом, наделённая полнотой власти в государстве...

цитата:

Воп. Каковы недостатки, приписываемые монархии? Отв. Монархии приписывают обыкновенно следующие недостатки:

цитата:

1) Династичность делает случайным замещение престола в смысле способностей монарха; может родиться гений, но может родиться и бездарность.

Так и есть.

цитата:

2) Ограниченность круга непосредственного влияния монарха в делах управления вынуждает прибегать к системе передаточного действия, при помощи чиновников, которые, действуя именем монарха, легко впадают в произвол.

Это не недостаток монархии. Чиновники - правильные ребята , при любом строе устроятся: "именем революции" или "именем республики" - звучит ничуть не хуже.

цитата:

3) В монархии ограничивается самодеятельность нации, так как над нею организуется всесторонняя бюрократическая опека.

Спорно. Народ чиновники плотно опекают при любом строе.

Резюме: до идеальности - далеко. По приведённым тезисам недостатков значительно больше.

 Отправлено: 21.10.08 21:51. Заголовок: Vsevolod пишет: В к..

Vsevolod пишет:

цитата:

В каком смысле единство? Вся власть - в одних руках?

Принцип, обратный либеральному. Либералами принцип разделения властей ставится выше интересов государственного единства. И на это также указывал Гегель: "Представление о так называемой независимости властей друг от друга заключают в себе ту основную ошибку, что независимые власти не менее должны ограничивать друг друга. Но посредством же этой независимости уничтожается единство государства, которое надлежит требовать прежде всего".

Vsevolod пишет:

цитата:

В окружении монарха - те же партии, группы по интересам. Борются друг с другом за влияние на монарха.

Но монарх - не человек партии, как при демократии


Vsevolod пишет:

цитата:

Лучше всего обеспечивает порядок хороший министр внутренних дел При чём здесь государственный строй в рамках которого он работает?

Лучшее обеспечение порядка естественным образом вытекает из предыдущих пунктов.


По теме достоинств/недостатков монархического принципа нашел две главки в книге, но копировать сюда не буду, текст займет много места. Дам ссылки на эти главы:

Свойства различных принципов власти - http://society.polbu.ru/tihomirov_monarhgosud/ch108_i.html
Первенствующее значение монархического принципа. Значение других принципов власти - http://society.polbu.ru/tihomirov_monarhgosud/ch109_i.html



Vsevolod пишет:

цитата:

А если личность заурядная или хуже того?.. При этом, наделённая полнотой власти в государстве...

Раздел II

ВЫРАБОТКА НОСИТЕЛЕЙ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ - http://www.monarchruss.org/library/tichomirov_4.htm


И у Ильина нашел еще кое-что. Характеристики, которые Ильин подбирает при оценке двух противоположных типов мировоззрения:



Монархическое правосознание Республиканское правосознание
1. олицетворение власти и государства-народа растворение личного начала и власти в коллективе
2. культ ранга культ равенства
3. мистическое созерцание верховной власти утилитарно-рассудочное восприятие власти
4. приятие судьбы и природы, ведомых Провидением человеческое изволение выше судьбы и природы
5. государство есть семья - патриархальность и фамильярность государство есть свободный равный конгломерат, уравнительное всесмешение
6. пафос доверия к главе государства пафос гарантии против главы государства
7. пафос доверия пафос избрания угодного "Rebus sic stantibus"
8. центростремительность центробежность
9. тяга к интегрируемой аккумуляции тяга к дифференцированной дискретности, атомизму
10. культ чести культ независимости
11. заслуги служения культ личного успеха, карьеры
12. стихия солидарности стихия конкуренции
13. органическое восприятие государственности механическое восприятие государственности
14. культ традиции культ новаторства
15. аскеза политической силы суждения притязательность политической силы суждения
16. культ дисциплины, армия личное согласие, инициатива, добровольчество
17. гетерономия, авторитет автономия, отвержение авторитетов
18. пафос закона, законности пафос договора, договоренности
19. субординация, назначение координация, выборы
20. государство есть учреждение государство есть корпорация

Вообще, непросто на эту тему писать. Хотя бы потому, что часто спор и претензии чаще возникают к формам, которые на поверку оказываются искажением нормальной монархической государственности. Такими искажениями являются:
Это два очень распространенные типа: 1) монархии деспотической и 2) монархии абсолютной.

Монархия деспотическая, или Самовластие, отличается от истинной монархии тем, что в ней воля монарха не имеет объективного руководства. В монархии истинной воля монарха подчинена Богу, и притом очень ясно. Она имеет своим руководством Божественное учение, нравственный идеал, ясный долг, и все это существует не только как учение, но и как реальное содержание народной души, с которой пребывает Сам Бог. Посему в истинной монархии произвол Верховной власти принципиально невозможен. Фактически, конечно, он возможен, но как исключительное и недолговременное явление. Его существованию противодействуют все силы, какими живет нация и сам Монарх.

Но есть монархии, которых личная Верховная власть основана на ложных религиозных концепциях, и они тогда порождают из этой личной власти произвольную, то есть деспотическую. Зависит это от того, что эти ложные религиозные концепции связаны или с личным обожествлением монарха, или с божеством, сознаваемым только как некоторая огромная сила, без нравственного содержания, и не живущая в самой душе людей, составляющих данную нацию.

Понятно, что при личном обожествлении монарха, он не имеет никакого внешнего закона своей воли. Что он хочет, то и есть закон, не имеющий других мотивов, кроме его желания, не имеющий никаких мерил, не допускающий никакой критики и проверки. Это - власть Верховная, но совершенно произвольная.

Равным образом, в этом случае не может быть и речи о каком-либо нравственном единении власти с подданными. Оно может возникнуть случайно, но не предполагается и невозможно как правило. Сам монарх об этом не заботится, а подданные даже не могут знать заранее, что именно пожелается их повелителю.

При концепции некоторого неведомого, всесильного божества, которое выдвигает данную личность во владыку народа - получается также власть верховная. Но она также деспотична, ибо содержание и направление воли божества, покровительствующего монарху, и заставляющего всех ему подчиняться, остается неизвестным, и ничего не говорит совести и разуму народа.

При этой форме власти какое-либо тесное общение Монарха с народом также нимало не предполагается принципиально необходимым. Народ не является местом хранения идеала, божество не обитает в душах людей. Это неведомое божество, не родственное людям, не составляющее источника их нравственного мира, является в отношении их только силой, которой они покоряются поневоле, из страха, по сознанию невозможности сопротивляться. Раз эта неведомая сверхчеловеческая сила поставила над людьми Повелителя-Монарха, остается только рабски повиноваться ставленнику, пока неведомое божество само его не уничтожит и не заменит другим деспотом.

Кроме этой деспотической монархии, есть еще одна очень распространенная форма монархии, так называемая, абсолютная.

Монархия истинная, то есть представляющая Верховную власть нравственного идеала, неограничена, но не абсолютна. Она имеет свои обязательные для нее начала нравственно-религиозного характера, во имя которых только и получает свою законно-неограниченную власть. Она имеет власть не в самой себе, а потому и не абсолютна. Властью абсолютной обладает только та сила, которая ни от чего, кроме самой себя, не зависит, истекает из самой себя. Таковой является власть демократическая, которая есть выражение народной воли, властной по тому самому факту, что она есть воля народа, власть сама из себя происходящая, и тем самым абсолютная.

Абсолютизм, как по смыслу понятия, так и по смыслу исторического факта, означает власть ничем не созданную, ни от чего, кроме самой себя не зависящую, ничем, кроме самой себя, не обусловленную. Когда народ сливается с государством - власть государственная, выражая самодержавие народа, делается абсолютной. Это не форма правления, но его характер, свойство, подобно тому, как "либерализм" или "деспотизм". Абсолютизм, как тенденция, фактически может проявляться при всех началах власти, но лишь по недоразумению или злоупотреблению. По духу же своему, по природе, абсолютизм свойственен только демократии, ибо народная воля, ничем кроме самой себя не обусловленная, создает власть абсолютную, так что если народ сливается с государством, то и власть последнего становится абсолютной.

Государство, сливаясь с массой, не признающей над собой, по нравственному состоянию своему, никакой власти выше собственной массовой силы - абсолютно по природе. Если все, имеющиеся в государстве средства действия и управления, передаются одному лицу, то это лицо становится обладателем власти абсолютной, суммой всех государственных властей. По единоличности такой формы власти она считается и называется монархией. Однако в сущности это вовсе не монархия, а некоторая диктатура.

Тут монарх обладает всеми властями, все их в себе сосредоточивает, но власти верховной не представляет. Все власти, у него сосредоточенные, суть власти народные, ему только переданные временно или на веки, или наследственно. Но как бы ни давалась эта власть, она все-таки есть народная, по тому самому, что она абсолютна. Если бы это была власть Божественная, она не могла бы быть абсолютной, ибо подчинялась бы Богу и истекала бы от Него. Но если она не Божественная, то и не может быть верховной над народом. Народ от своего верховенства не может отказаться, так как оно составляет часть его природы, а может только подчиниться какой-либо высшей, нежели он, силе. Но один человек не может быть сильнее его. Народ может ему доверить делегировать свою власть, но сама эта власть, как свойство, как элемент, принадлежит все-таки народу и, следовательно, он, если вздумается, всегда может начать проявлять это свойство, и в тот же момент делегированная власть упраздняется, и возвращается к своему источнику, то есть к народу. Вообще, Верховная власть по существу неотчуждаема.

Посему-то все разновидности монархической власти абсолютистского типа, по существу, не монархичны, имея недостаток самого существенного свойства монархии - значения Верховной власти. Эти разновидности, как бы ни сосредоточивали у себя все функции, все-таки остаются лишь высшей управительной властью. Формула Sic volo, sic jubeo: sit lege regis voluntas [24] - на вид пышная и высоковластная, лишена главного: реальной основы верховенства, то есть выражения нравственно-религиозного источника. Эта формула абсолютизма выражает голос народа, который один может сказать: "Так хочу, и моя воля - закон". Воля же Монарха есть верховна для народа и дает закон только тогда, когда изрекает Волю Божию.

Общий ход развития абсолютистских монархий исторически состоит в том, что они возникают из демократии, как ее делегация (цезаризм) и к ней же ведут, как случилось в Европейской монархии.

Итак, монархия имеет три главные формы:

1) монархия истинная, составляющая Верховенство народной веры и духа в лице Монарха. Это - монархия Самодержавная.

2) монархия деспотическая, самовластие, дающая Монарху власть верховную, но без обязательного для него и народа известного содержания.

3) монархия абсолютная, в которой Монарх по существу имеет только все власти управления, но не имеет Верховной власти, остающейся у народа, хотя без употребления, но в полной потенциальной силе своей.

В исторической действительности эти формы монархической власти смешиваются в различных комбинациях. Влияние религиозной идеи может придавать абсолютизму оттенки истинно Верховной власти. По-тускнение религиозно-нравственных идеалов может превращать монархию Самодержавную в деспотическую или, наоборот, просветление религиозных идей может повышать деспотию до истинного Самодержавия. Влияние доктрины особенно часто низводило Самодержавие к простому абсолютизму. Все эти комбинации оттенков могут проявляться в истории одной и той же монархии, образуя случайные моменты ее жизни или укрепляясь в прочную ее эволюцию.

Понятно, что такая эволюция может иметь или прогрессивный характер, который состоит в приближении искаженных форм, к истинному самодержавному типу монархии; или наоборот, регрессивный характер, создавая постепенный ход от Самодержавия к деспотизму или абсолютизму. Прогрессивная эволюция ведет к усилению и расцвету монархии. Регрессивная - к уничтожению ее и переходу государства к другим формам верховной власти, то есть к аристократии или демократии.




В области же отношений государства к религии такими искажениями являются:

1. Превращение верховной государственной власти в центр религии. Тут происходят различные степени о обожествления монарха. Наиболее типично такое отношение а языческих государствах. В христианских же оно проявляется в различных степенях так называемого цезаропапизма.

2. Полную противоположность этому типу государственно-религиозных отношений составляет подчинение государства церковным учреждениям. Сюда относятся различные формы жрецократии, иерократии, папоцезаризма. Здесь, в сущности, нет монархической власти.


Но опять хочу подчеркнуть, что для монархии должны быть условия. Просто взять и реанимировать на пустом месте монархию это асбурд. Сущность монархического начала, как Верховной Власти нравственного идеала, ставит ее в связь с рядом условий , от которых, впрочем, зависят в различных степенях и комбинациях и другие формы власти, поставленной над государством в качестве верховного начала устроения. Среди таких условий, являющихся основами существования Монархии, на первом месте должно поставить религиозное начало, которым проникнуто миросозерцание народа.

В дальнейшем отсылаю интересующихся к перечисленным ранее работам, и так весь вечер между книгой и компьютером просидел. К сожалению и сами монархисты в подавляющем числе случаев с работой Тихомирова не знакомы. Отсюда и частое проповедование как раз одного из искажений монархии - цезарепапизма. Апеллирование к чьим бы то ни было предсказаниям, высказываниям мало способствует пониманию людьми принципов и сущности монархии. Вообщем, знание-сила, как говорится. К чему всех и призываю. За сим откланиваюсь и удаляюсь на запоздалую физическую зарядку
Что удивительно, даже сами монархисты в огромном количестве случаев именно цезарепапизм и исповедуют

 Отправлено: 26.10.08 18:22. Заголовок: BrainStorm пишет: М..

BrainStorm пишет:

цитата:

Можно цитату, где он про сегодняшний день говорит? желательно про 2008 год... чтобы там храмы открывали, ОПК в школах вводили?

Только не надо всё утрировать. ОПК в школах вводят не благодаря сегодняшней власти, а вопреки. Руководитель "минобраза" Фурсенко до сих пор выступает против введения ОПК.
BrainStorm пишет:

цитата:

Главное нам оставаться в лоне Церкви Православной и не впадать в крайности, тем самым отпадая от Христа, от Церкви Христовой. Бдить и следить за собой.

Согласен
Тоша пишет:

цитата:

Я щас превращусь в Кинг-конга.

А что есть предпосылки?
Тоша пишет:

цитата:

Может быть вы еще будете определять правильный у меня череп или нет.

Ну вот когда превратитесь, поймаем и измерим
Тоша пишет:

цитата:

Еще вопрос. А куда анализы мне сдавать!?

Смотря чем болеете.Сходите к врачу.Вас ни кто не кусал?
Тоша пишет:

цитата:

Вас много раз спрашивали: Чем лучше монархия и что изменится от нее!? Кроме сентенций и пространных фраз вы ничего не привели.!

Если для вас слова св. прав.Иоанна Кронштадского и свящ.муч. митроп.Владимира(Богоявленского) это сентенции, то чем я грешный могу вас убедить.
о. Сергий пишет:

цитата:

Вспомнилась цитатка из Евангелия: ищите прежде всего царствие небесное, остальное всё приложится вам. Вы,Викторыч, кажется ищете прежде царствия земного...Очень жаль.

Ищем, но всё же хотелось что бы царство земное было подобием Царства Небесного.
Ulia пишет:

цитата:

У-у-у-у-у... так это вот из какой серии, оказывается. А Ивана Грозного канонизировать вам не хотелось бы?

Он канонизирован уже в 16 веке, как местночтимый святой.В московском храме(не помню в каком) он изображен на фресках как святой.

Ulia пишет:

цитата:

И где вы видите богоборчество в современной России?

Хотя бы на одном примере абортов, которые узаконены богоборческой властью после октябрьского переворота и не запрещены до сих пор. А это идёт против заповеди Божией -"Не убий".

 Отправлено: 26.10.08 20:14. Заголовок: Если для вас слова с..

цитата:

Если для вас слова св. прав.Иоанна Кронштадского и свящ.муч. митроп.Владимира(Богоявленского) это сентенции

Сколь бы ни было для вас нежелательно отсутствие рецепции церковным сознанием высказываний этих святых, однако это факт. И если для вас хоть что-то значит понятие consensus patrum (согласие отцов), то его здесь нет. "За" высказались всего двое из сонма Отцов, больше вы не найдете.

цитата:

Он канонизирован уже в 16 веке

Это ложь. Иначе вы должны привести доказательства.

цитата:

В московском храме(не помню в каком)

Наверное, стоит вспомнить.

Викторыч пишет:

цитата:

Хотя бы на одном примере абортов, которые узаконены богоборческой властью после октябрьского переворота и не запрещены до сих пор

Викторыч, проституция была легализована царской властью до революции. Проститутки получали лицензии на свою "профессиональную деятельность" и, будучи законопослушными гражданами, должны были исповедоваться и причащаться хотя бы раз в год. Вы видите больший цинизм хоть где-нибудь в государственном управлении? Как вам не стыдно ратовать о возвращении богохульного царского режима?

 Отправлено: 26.10.08 21:12. Заголовок: Викторыч пишет: Хот..

Викторыч пишет:

цитата:

Хотя бы на одном примере абортов, которые узаконены богоборческой властью после октябрьского переворота и не запрещены до сих пор. А это идёт против заповеди Божией -"Не убий".

А если примут закон запрещающий аборты?

 Отправлено: 27.10.08 13:33. Заголовок: Rooster пишет: Скол..

Rooster пишет:

цитата:

Сколь бы ни было для вас нежелательно отсутствие рецепции церковным сознанием

Выражайтесь по русски, а то мы малаграматные "рецепций" не панимаем.
Rooster пишет:

цитата:

"За" высказались всего двое из сонма Отцов, больше вы не найдете.

А я всё таки нашёл.

'Имея попечение о благоустройстве людей, чтобы многие из них не жили бессмысленнее зверей, Бог учредил власть начальников и Царей, как бы бразды для управления кораблем'.
Свт. Иоанн Златоуст

Блажен, кто многотрудными руками чтит Царя и для многих служит законом жизни'.
Свт. Григорий Богослов

Лицо и сан Царя христианского на земле есть живой образ и подобие Христа Царя, живущего на
небесах'.
Свт. Димитрий Ростовский

И это малая толика.

Rooster пишет:

цитата:

Это ложь. Иначе вы должны привести доказательства. цитата: В московском храме(не помню в каком) Наверное, стоит вспомнить.

Вспомнил

Изображение Ивана IV с нимбом в Грановитой палате Московского Кремля. Фрески Архангельского собора Московского кремля.
Так что лжёте вы!
Rooster пишет:

цитата:

Как вам не стыдно ратовать о возвращении богохульного царского режима?

Вырезано. Уважаемый Викторыч, будьте корректней и вежливей и не переходите на личности. За такое запросто можете получить предупреждение. BrainStorm.
Вот вы и показали свою истинную "сущность".

 Отправлено: 27.10.08 15:24. Заголовок: Викторыч Вопрос для..

Викторыч
Вопрос для Вас все еще актуален:

цитата:

И где вы видите богоборчество в современной России?

Т.к. Вадим Ваш аргумент:

цитата:

Хотя бы на одном примере абортов, которые узаконены богоборческой властью после октябрьского переворота и не запрещены до сих пор. А это идёт против заповеди Божией -"Не убий".

парировал:

цитата:

Викторыч, проституция была легализована царской властью до революции.

Викторыч пишет:

цитата:

Он канонизирован уже в 16 веке, как местночтимый святой.

Можно ли привести доказательства?

 Отправлено: 27.10.08 17:12. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Викторыч Вопрос для Вас все еще актуален: цитата: И где вы видите богоборчество в современной России?

Пример второй:Сохранение(и не желание изменнять) улиц, площадей с фамилиями, кличками богоборцев и убийц русского-православного народа Ленина(Бланка), Войкова(Пинхуса Вайнера), Дзержинского, Свердлова и.т.д

Rooster пишет:

цитата:

Викторыч, проституция была легализована царской властью до революции. Проститутки получали лицензии на свою "профессиональную деятельность" и, будучи законопослушными гражданами, должны были исповедоваться и причащаться хотя бы раз в год. Вы видите больший цинизм хоть где-нибудь в государственном управлении? Как вам не стыдно ратовать о возвращении богохульного царского режима?

Приведите доказательства! Название закона легализующего проституцию в дореволюционной России! Документальное подтверждение.

Rooster, именно вы и являетесь богохульником, т.к. хулите Богом установленную Царскую власть!

Викторыч пишет:

цитата:

Вырезано. Уважаемый Викторыч, будьте корректней и вежливей и не переходите на личности. За такое запросто можете получить предупреждение. BrainStorm.

На личности я не перехожу. Rooster в переводе с английского означает петух. Этот человек наверное о чём то думал когда выбирал ник.

BrainStorm пишет:

цитата:

Викторыч пишет: цитата: Он канонизирован уже в 16 веке, как местночтимый святой. Можно ли привести доказательства?

Святой Благоверный, и Христолюбивый Царь Иоанн Васильевич Грозный перед смертью принял великую схиму с именем Иона. Как местночтимый Святой Московской епархии почитался со времен патриарха Филарета (Романова), когда и была написана его икона-фреска в Грановитой палате Московского Кремля. Помимо вышеупомянутой имеются и другие иконы Государя (например в Кремлевских соборах и Новоспасском монастыре -XVIIв.),а также следующие церковно-исторические документы: сии святцы бысть совершены в лето 1624 от Р. Хр. 25 дня месяца апреля в четвертом часу дни. За июнь месяц 10 дня на обороте 205 листа такая запись: "...В той же день обретение Святаго телеси Великомученика Царя Ивана". (См. также в архивах: Святцы Коряжемского монастыря за 1621 год, РГБ, Фонд Ундольского, единица хранения 237, "10 июня: в той же день обретение Святаго телеси Великомученика Царя Иоанна").
В лето 1882 года по царственному повелению Благоверного Государя Императора Александра III Миротворца в Грановитой палате все иконы и фрески наших Государей Великих Князей - местночтимых Кремлевских Святых - были обновлены.
Обновлены были и надписи на них: “БЛАГОВЕРНЫЙ И ХРИСТОЛЮБИВЫЙ, БОГОМ ВЕНЧАННЫЙ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ…”.

 Отправлено: 27.10.08 18:41. Заголовок: Викторыч пишет: име..

Викторыч пишет:

цитата:

именно вы и являетесь богохульником, т.к. хулите Богом установленную Царскую власть!

Для католиков - Папа, а для вас - Царь?
Викторыч пишет:

цитата:

Пример второй:Сохранение(и не желание изменнять) улиц, площадей с фамилиями, кличками богоборцев и убийц русского-православного народа Ленина(Бланка), Войкова(Пинхуса Вайнера), Дзержинского, Свердлова и.т.д

Разрешают храмы открывать, но улицы не переименуют - жесточайшие богоборцы
По поводу Ивана Грозного:

цитата:

Конкретных свидетельств посмертного почитания Ивана Грозного как святого не существует. Составленная в конце XVII в. «Книга, глаголемая о русских святых» среди имен московских правителей, канонизированных как общерусских или местночтимых святых, не называет Ивана Грозного [22]. Ссылка сторонников его канонизации на то, что в росписях Грановитой палаты Московского Кремля царь изображен с нимбом, некорректна. Некорректен и вывод, делаемый на основе этого единственного(!) изображения: «Иоанн Грозный официально в либеральном XIX в. был признан местночтимым святым... А это значит, что с тех самых пор жители города Москвы... почитают его как заступника и великого воина за Русскую землю, заслуги и подвиги которого во много раз превысили совершенные им грехи» [23]. Что касается изображения Ивана Грозного с нимбом и подписью «благоверный царь», то в нем отсутствует необходимое в этом случае дополнение: «святой». Так, фрески Архангельского собора Московского Кремля изображают всех погребенных в нем до 1508 г. великих князей с нимбами, а все надгробные эпитафии ― от Великого князя Ивана Калиты до царевича Александра Петровича ― содержат титул «благоверный» [24]. При этом далеко не все погребенные благоверные князья и цари прославлены Русской Церковью.

Взято из прилож. №2 к докладу митрополита Ювеналия (архиерейский собор 2008г) (очень интересно почитать, IMHO)

 Отправлено: 27.10.08 21:16. Заголовок: serg пишет: Для кат..

serg пишет:

цитата:

Для католиков - Папа, а для вас - Царь?

Глупое и неуместное сравнение.

serg пишет:

цитата:

Разрешают храмы открывать, но улицы не переименуют - жесточайшие богоборцы

Разрешают храмы открывать,ну поклонитесь им в ножки. Храм Божий стоящий на улице имени богоборца и убицы Ленина, это для вас нормально?

 Отправлено: 28.10.08 09:39. Заголовок: Викторыч пишет: Roo..

Викторыч пишет:

цитата:

Rooster в переводе с английского означает петух

Так вы все-таки понимаете по-английски! А что же тогда с рецепцией-то проблемы были?

Викторыч пишет:

цитата:

Выражайтесь по русски, а то мы малаграматные "рецепций" не панимаем.

 Отправлено: 28.10.08 10:50. Заголовок: Викторыч пишет: Наз..

Викторыч пишет:

цитата:

Название закона легализующего проституцию в дореволюционной России!

Закон может кто другой приведет, я вот тут нарыл:

цитата:

В 1843 г. проституция была объявлена терпимой; полиция должна была выискивать женщин, сделавших из проституции ремесло, ставить их на учёт и подвергать медицинскому освидетельствованию; для этих целей в Петербурге, Москве и некоторых других крупнейших городах были созданы особые врачебно-полицейские комитеты. Проститутка была обязана являться в полицию и подвергаться освидетельствованию 2 раза в неделю (норма была отменена в 1909 году). У проститутки отбирался паспорт и взамен выдавалось особое свидетельство, по цвету называвшееся «желтый билет». В России в 1890 г. домов терпимости было отмечено 1262, тайных притонов 1232, проститутных домов терпимости 15 365, одиночек 20 287 (это — минимальные цифры, фактически, видимо, больше).

Википедия
Может для кого-то Википедия - это не достоверный источник, тогда подождем более достоверных свидетельств.

Викторыч пишет:

цитата:

т.к. хулите Богом установленную Царскую власть!

А Вы не читали:

цитата:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим.13:1,2)

Это апостол говорит таким как Вы. Всякая власть Богом установленная. Соответственно Вы тоже "хулите Богом установленную власть".

serg пишет:

цитата:

Разрешают храмы открывать, но улицы не переименуют - жесточайшие богоборцы

Меня тоже очень рассмешило.

 Отправлено: 28.10.08 11:12. Заголовок: Викторыч пишет: Ну ..

Викторыч пишет:

цитата:

Ну вот когда превратитесь, поймаем и измерим

Всем СРН ловить будете? А потм куда? В гетто или зоопарк? пардон
Эх жаль фотку прислать не могу, у меня на ней тааакоййй шнобель..!(чтоб раньше срока не опознали)

Про кровь не зря я написал..Говорят у пинхусов она особая по составу( из одной нацброшюры вычитал).Вот поэтому и предлагаю в вашу лабу анализы сдать.! Для уточнения диагнозов., А то вдруг Тоша истиный ариец окажется.

 Отправлено: 28.10.08 11:13. Заголовок: Викторыч Храм Божий..

Викторыч

цитата:

Храм Божий стоящий на улице имени богоборца и убицы Ленина, это для вас нормально?

Ленин - крупная фигура в нашей истории. Вы предлагаете помнить историю выборочно, вычеркнуть из неё всех "неугодных"? Это во-первых. Во-вторых, раньше на Руси храмы ставили на месте бывших языческих капищ, после обращения местных жителей в христианство. Так утверждалась победа истинной веры над ложной. Разве от этого храм Божий осквернялся? Скорее - наоборот, место освящалось.

Зачем Вам вся эта суета с переименованием? - как улицу не называй, храм будет стоять, а в храме незримо пребывать Истинный Бог - Иисус Христос.

 Отправлено: 28.10.08 11:25. Заголовок: BrainStorm пишет: »..

BrainStorm пишет:

цитата:

». В России в 1890 г. домов терпимости было отмечено 1262, тайных притонов 1232, проститутных домов терпимости 15 365

В Самаре такой дом находился (здание по сей день стоит) на углу Некрасовской и Фрунзе . Прямо напротив разрушеной единоверческой Церкви.
Перед революцией в России было ок 18 тысычь приходов!.....Позор !!!, количество храмов, духовенства и публичных домов с блудницами было почти одинаково!

 Отправлено: 28.10.08 14:54. Заголовок: Викторыч пишет: А я..

Викторыч пишет:

цитата:

А я всё таки нашёл. 'Имея попечение о благоустройстве людей, чтобы многие из них не жили бессмысленнее зверей, Бог учредил власть начальников и Царей, как бы бразды для управления кораблем'. Свт. Иоанн Златоуст Блажен, кто многотрудными руками чтит Царя и для многих служит законом жизни'. Свт. Григорий Богослов Лицо и сан Царя христианского на земле есть живой образ и подобие Христа Царя, живущего на небесах'. Свт. Димитрий Ростовский И это малая толика.

Викторыч, вы не волне поняли меня.

Еще у апостола Петра есть слова: "Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1 Пет. 2:17).
Заметьте: это относится к ЯЗЫЧЕСКОМУ царю - других-то тогда и не было. И последующие несколько веков истории Церкви христиане руководствовались словами апостола именно о почитании языческого царя. Вы способны это применить к себе? Напомню, что те языческие цари, которых призывает почитать апостол, были отнюдь не нейтральны к христианам, а наоборот, зачастую были их злейшими врагами.

Высказывания же святых отцов, приведенные вами, имеют датировку с 4 по 17 век, то есть относятся к периоду, когда в государствах, где жили данные святые отцы, правили христианские цари. И все эти высказывания святых отцов вполне вписываются в контекст библейской фразы: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (Рим. 13:1).

И скажите: КАКОГО царя должен был почитать святой Иоанн Дамаскин, живший в христианском гетто мусульманского Дамаска? И каких царей должны были почитать христиане в странах, где не было христианского правителя (например, жители иных стран Ближнего Востока?)

Викторыч пишет:

цитата:

Rooster, именно вы и являетесь богохульником, т.к. хулите Богом установленную Царскую власть!

Да нет, совсем не так. Канонически царская власть в церковном предании никак не закреплена. Можете почитать официальный церковный документ - "Социальную Концепцию Русской Православной церкви". В некоторых протестантских странах монарх является одновременно главой Церкви. Вы за такую постановку дела? Но ведь это делает вас мыслящим по-протестантски, выводя за пределы православия...

Викторыч пишет:

цитата:

Rooster в переводе с английского означает петух. Этот человек наверное о чём то думал когда выбирал ник.

Об этом я подробно писал на форуме в теме о никах. Петух - это фамилия клирика, давшего мне один важный совет.


А по поводу мнимой святости царя Иоанна Грозного вам уже помимо меня привели авторитетное церковное свидетельство.

 Отправлено: 28.10.08 19:06. Заголовок: Викторыч пишет: Глу..

Викторыч пишет:

цитата:

Глупое и неуместное сравнение.

Если обидел простите Христа ради.
Викторыч пишет:

цитата:

Храм Божий стоящий на улице имени богоборца и убицы Ленина, это для вас нормально?

Если чесно даже внимания не обращал....

 Отправлено: 28.10.08 21:43. Заголовок: Тоша пишет: Перед р..

Тоша пишет:

цитата:

Перед революцией в России было ок 18 тысычь приходов!.....Позор !!!, количество храмов, духовенства и публичных домов с блудницами было почти одинаково!

Зато деньги шли в казну, а не в карман сутенёров, не в теневую экономику. Проституцию не изжить, не побороть, она существует даже в исламских странах где по законам шариата наказание за блуд - смерть.

 Отправлено: 28.10.08 23:27. Заголовок: BrainStorm пишет: З..

BrainStorm пишет:

цитата:

Закон может кто другой приведет, я вот тут нарыл: цитата: В 1843 г. проституция была объявлена терпимой; полиция должна была выискивать женщин, сделавших из проституции ремесло, ставить их на учёт и подвергать медицинскому освидетельствованию; для этих целей в Петербурге, Москве и некоторых других крупнейших городах были созданы особые врачебно-полицейские комитеты. Проститутка была обязана являться в полицию и подвергаться освидетельствованию 2 раза в неделю (норма была отменена в 1909 году). У проститутки отбирался паспорт и взамен выдавалось особое свидетельство, по цвету называвшееся «желтый билет». В России в 1890 г. домов терпимости было отмечено 1262, тайных притонов 1232, проститутных домов терпимости 15 365, одиночек 20 287 (это — минимальные цифры, фактически, видимо, больше).

Нарыл в русофобских источниках.

BrainStorm пишет:

цитата:

А Вы не читали: цитата: 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим.13:1,2) Это апостол говорит таким как Вы. Всякая власть Богом установленная. Соответственно Вы тоже "хулите Богом установленную власть".

Надо читать Евангелие на церковно - славянском, получается совсем другой смысл. Вот почитайте..... Тут же ответ Петуху............

ЧТО НЕ ОТ БОГА – ТО НЕ ВЛАСТЬ!

Вопрос о власти в Священном Писании определяет основу отношений церковного священноначалия и современных властей. Поэтому неправильный перевод священного текста может привести к невольным ошибкам и весьма серьезным последствиям для Церкви и Отечества.

Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).

В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:

а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;

б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.

При этом применение варианта “а)” нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если “всякая власть от Бога”, то какую информацию может добавить часть фразы “существующие же власти от Бога установлены”? При этом изменяется падеж слова “власть” с винительного на родительный, а слово “аще” вообще исчезает, как ненужное.

В варианте “б)” каждое слово на своем месте, а в смысловом контексте словосочетание “существующие же власти...” дает переход от общего определения понятия “власть” в смысле законности пред Богом, к частному, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.

Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:

а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);

б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);

в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);

г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).

О ПАТРИОТИЗМЕ И ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
Современный русский перевод фразы “несть бо власть, аще не от Бога” в смысле “всякая власть от Бога” порождает недоумения, доходящие до абсурда. Особенно в вопросе необходимости защиты Отечества от захватчиков.

Рассмотрим их:

а) Если “всякая власть от Бога”, то как должны мы воспринимать понятия “неприятель” или “враг Отечества” в случае, когда эту власть в России кто-то пытается захватить силой, будь то во время революции или войны?

Например:

• Свержение Православного Царя в феврале 1917 года — явно насильственный захват законной власти преступниками-заговорщиками. Спрашивается: где “неприятель” и “враг Отечества” в этом случае? Какая власть “от Бога”? Та, которую свергли, или та, которая установилась после свержения? Или обе сразу? Но ведь их духовная сущность прямо противоположна!

• В октябре1917 года большевики-богоборцы отобрали власть у заговорщиков-масонов, свергших Православного Царя. Власть опять сменилась насильственным путём. Кто же для православных в этом случае “враг Отечества” и “неприятель”? Какая власть “от Бога”?

• В 1941-м году фашист-язычник Гитлер тоже попытался захватить власть в России, отобрав её силой у богоборцев-коммунистов. Ситуация, вроде бы, аналогичная той, что была в 1917-м году. Но в данном случае почему-то всем ясно, кто “враг Отечества” и где “неприятель”. И применительно к Гитлеру никто не возглашает, что “всякая власть от Бога”!

• В 1991-м году безбожники-“демократы” отобрали власть у одряхлевших коммунистов. И снова: кто же из них “от Бога”?

б) Святая Церковь определяет патриотизм как религиозный долг и духовную добродетель благочестивого христианина. Но где же место патриотизму, если “всякая власть от Бога” и тогда “противящийся власти (в том числе, выходит, и власти захватчиков, завоевателей, оккупантов), Божию повелению противится, и противящийся себе грех приемлет” (Рим. 13,2)? Получается, что наш народ, освободивший Отечество и весь мир от власти германского фашизма, согрешил пред Богом?! Что русским надо было со смирением принять немецкую оккупационную власть, а не вести с ней многолетнюю кровавую войну не на жизнь, а на смерть?

в) Наконец, если “всякая власть от Бога”, то получается, что и власть грядущего антихриста тоже будет “от Бога”? Кроме того, если власть коммунистов, фашистов и демократов в равной степени имеет божестенное происхождение, как же тогда следует толковать слова сатаны, искушавшего Спасителя мiрской славой: “И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…” (Лк. 4. 5-6)?

Иеромонах Алексий.
Омская область