Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 12.10.08 19:05. Заголовок: Тоша пишет: Не "..
Тоша пишет:
цитата:
Не "катит", потому-что не "формат"!
Тоша!(в смысле Антон или Антонина?) Не понял, что у Вас не "катит", поясните пожалуйста? А, то что "умилило" "обращение Афонских монахов" радует, что Вы ещё это можете это делать.
"Викторыч".Мне не понятно, откуда" Афонцы" накопали факты из биографий власть имущих. Викторыч пишет:
цитата:
Не понял, что у Вас не "катит",
Мы тоже здесь ратуем за отечество, но мне не импонирует интонация. Союз в честь "архангела Михаила" тоже громко начинал, но в нем было больше эмоций, чем реального приложения. И реальным противовесом энтропии он так и не стал.
Викторыч А Вы себя к православной молодежи относите?
Православный, монархист, средних лет.К вашим услугам..........
Тоша пишет:
цитата:
"Викторыч".Мне не понятно, откуда" Афонцы" накопали факты из биографий власть имущих. Викторыч пишет:
А вы, что думаете "Афонцы" полносью отрезаны от мира и уних нет инета?
Тоша пишет:
цитата:
но мне не импонирует интонация.
Когда инородец(иноверец) хулит Христа, издевается над православными святынями, посягает на честь, здоровье твоих ближних не до выбора интонации. В таких случаях , по моему св.Иоанн Златоуст говорил "сокруши кость хулителя".Возможно не дословная цитата. Тоша пишет:
цитата:
Союз в честь "архангела Михаила" тоже громко начинал, но в нем было больше эмоций, чем реального приложения. И реальным противовесом энтропии он так и не стал.
Союз Русского Народа на 12 лет отсрочил "октябрьский переворот", только за это черносотенцам надо сказать спасибо. А почему СРН не стал "реальным противовесом энтропии" одному Богу известно и не нам судить.
Отправлено: 14.10.08 12:04. Заголовок: Воцерковленный? В хр..
цитата:
Воцерковленный? В храм регулярно ходите? В таинствах регулярно участвуете?
Брат BrainStorm, что за допрос? Может, еще стаж служения духовника попросишь указать? Викторыч пишет:
цитата:
Союз Русского Народа на 12 лет отсрочил "октябрьский переворот"
Можно поинтересоваться, чьи это данные? И как вообще возможно вычислить, на сколько лет чем-либо отсрочено какое-либо событие? Философ Тростников считает, что группа "Битлз" отодвинула третью мировую войну. Как это оспорить или подтвердить? Для многих людей это очевидно, для многих нет.
Брат BrainStorm, что за допрос? Может, еще стаж служения духовника попросишь указать?
Причина допроса очень проста. ИМХО, очень часто патриотические организации приплетают в свой девиз "Православие", и пытаются на этом "брэнде" поднабрать народ, но когда спрашиваешь у активистов о реальном участии в жизни Церкви, зачастую оказывается что для них это лишь слово из девиза.
Воцерковленный? В храм регулярно ходите? В таинствах регулярно участвуете?
В Православной Церкви с 1995г. Храм стараюсь посещать регулярно. Насчёт Святых таинств, это моё личное дело. Если для вас Православие"брэнд", то вы вряд ли подойдёте для нашей организации. А о реальных делах можете посмотреть здесь http://www.srnsamara.cwx.ru/ и здесь http://srn.rusidea.org/?a=4005
Rooster пишет:
цитата:
Можно поинтересоваться, чьи это данные? И как вообще возможно вычислить, на сколько лет чем-либо отсрочено какое-либо событие?
Союз Русского Народа создан в 1905 году, а октябрьский переворот произошёл в 1917году вот и считайте.
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 14.10.08 19:52. Заголовок: Союз русского народа..
Союз русского народа по тем временам был самой многочисленной организацией и отстаивал консервативные идеи, выступая против революционной пропасти. Да, было разделение. Тема Союза шельмовалась тогда в прессе, отстаивающей далеко не консервативные идеи. Естественно, это продолжалось и в советское время. Слышим "черная сотня", в голове тут же образ еврейских погромов, так ведь? В последнее время появилось немало трудов, проливающих свет на деятельность Союза. Поэтому призываю не спешить с выводами. Чем больше изучаю историю, тем больше вопросов. Чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю
Пост N: 12
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 14.10.08 20:14. Заголовок: Тоша пишет: не удив..
Тоша пишет:
цитата:
не удивляйте народ! Актив черносотенного движения развалился через пару лет после своего создания.
Никто вас удивлять не собирается. Кроме актива в Союзе были ещё люди и не мало, они то это и сделали.
Александр пишет:
цитата:
Тема Союза шельмовалась тогда в прессе, отстаивающей далеко не консервативные идеи. Естественно, это продолжалось и в советское время. Слышим "черная сотня", в голове тут же образ еврейских погромов, так ведь?
Союз Русского Народа создан в 1905 году, а октябрьский переворот произошёл в 1917году вот и считайте
Группа "Битлз" была создана в 1959 году. Третья мировая война до сих пор не состоялась. Вот и делайте вывод: этот музыкальный коллектив сыграл решающую роль в жизни планеты начиная со второй половины 20 века, не дав состояться катастрофе. С точки зрения Тростникова и его единомышленников, очень логично.
Я спрашивал, чьи именно данные приведены вами. Если можно, назовите имена историков, разделяющих эту концепцию, и названия их трудов, содержащих такое мнение.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 15.10.08 11:06. Заголовок: Rooster пишет: Я сп..
Rooster пишет:
цитата:
Я спрашивал, чьи именно данные приведены вами. Если можно, назовите имена историков, разделяющих эту концепцию, и названия их трудов, содержащих такое мнение.
А.Д. Степанов -историк, писатель,гл.редактор ПИА"Русская линия".Его труды "Чёрная Сотня- взгляд через столетие" и "Воинство Святого Георгия".
Отправлено: 15.10.08 12:15. Заголовок: От кого спасать Россию?
Александр пишет:
цитата:
Союз русского народа по тем временам был самой многочисленной организацией и отстаивал консервативные идеи
КПСС тоже была самой многочисленной организацией, только мне грустно смотреть, когда простые коммунисты, как пример не очень удачногй промо-акции ежегодно распостраняют выпуск ПРАВДЫ от 07.11.41 По своему духу СРН, КПРФ, Диомид ВЛКСМ - ничем не отличаются друг от друга. Таже революционностьи беспомощьность
Священномученик Иоанн Восторгов очень быстро понял что черносотенство не та сила и ушел из него. митр. Вениамину(Федченко) предлагали стать редактором одной черн-сот газеты, но он отказался из-за псевдо ура-патриотизма.
В начале 20-го века система уже плелась в конце истории и реанимировать ее с помощью идеи которая давно выродилась в идеологию было бесполезно.
Викторыч, простой вопрос .А можно ли быть просто православным и спасать свою душу?
Еще момент. Мне что-то не верится в "Афонское воззвание" Эти "биографии" уже встречались в "ЖуЖе" у священника Владимира Христовых, бездоказательные и бесфактные. Такое ощущение что монахи вместо того чтобы постится, молится и слушать радио "Радонеж"-сидят в архивах, роются в метрических книгах и выдают на свет Божий заключения... Что ни президент, так у него маму Фирой звали...
Пост N: 1472
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 15.10.08 12:44. Заголовок: Тоша пишет: КПСС то..
Тоша пишет:
цитата:
КПСС тоже была самой многочисленной организацией, только мне грустно смотреть, когда простые коммунисты, как пример не очень удачногй промо-акции ежегодно распостраняют выпуск ПРАВДЫ от 07.11.41 По своему духу СРН, КПРФ, Диомид ВЛКСМ - ничем не отличаются друг от друга. Таже революционностьи беспомощьность
Священномученик Иоанн Восторгов очень быстро понял что черносотенство не та сила и ушел из него. митр. Вениамину(Федченко) предлагали стать редактором одной черн-сот газеты, но он отказался из-за псевдо ура-патриотизма.
В начале 20-го века система уже плелась в конце истории и реанимировать ее с помощью идеи которая давно выродилась в идеологию было бесполезно.
При чем тут самая многочисленная коммунистическая партия? Тогда у людей был выбор к какой организации примкнуть. В советское время такого выбора не было. Или в черносотенные организации по приказу царя загоняли? И я говорю не о нынешней деятельности СРН, а о ее деятельности в начале 20 века, о ее исторической роли в событиях тех лет. Вы перечислили тех лиц, которые отказались от участия в черносотенном движении. Но я могу назвать имена не менее уважаемых лиц, которые не отказались. Так что это тоже не аргумент. Пожалуй это единственная организация, лидеры которой без иллюзий смотрели в будущее и прекрасно осознавали куда катится страна и чем это закончится. Так что я не вижу причин пускать иголки в адрес этой организации. Вопрос актуальности тех идей в современных реалиях, вот это уже другой вопрос.
Отправлено: 15.10.08 13:04. Заголовок: Александр пишет: Но..
Александр пишет:
цитата:
Но я могу назвать имена не менее уважаемых лиц, которые не отказались
Назовите, поговорим
Александр пишет:
цитата:
лидеры которой без иллюзий смотрели в будущее и прекрасно осознавали куда катится страна и чем это закончится.
Саша, это обычная черта все осознавать. Но она не всегда что-то может сделать.
В 1917 году Ленин просто пришел и поднял власть которая лет 10 на земле запросто валялась. И никто ее не смог поднять ни кадеты, ни трудовики... даже черносотенцы. У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз" Какую идею тогда предлагал он?
Саша ! твоим постом я не удовлетворен
Викторыч. Кратко без сылок, приведите ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ и МЕТОДЫ С.Р.Н.
Давайте вот с этого и начнём. Я не собираюсь никого удовлетворять.Я лишь свою точку зрения высказываю
Тоша пишет:
цитата:
Назовите, поговорим
Хорошо. отец Антоний Храповицкий. Который не соглашался занимать руководящее положение в черносотенных организациях ( как и многие церковные деятели и деятели культуры того времени), но принимал весьма активное участие в их деятельности. Далее. Будущий патриарх Тихон возглавлял губернский отдел Союза русского народа будучи при этом архиепископом Ярославским и Ростовским. Продолжить? Могу и продолжить, печатать только пальчиками придётся многовато. Запас ФИО у меня внушительный
Тоша пишет:
цитата:
В 1917 году Ленин просто пришел и поднял власть которая лет 10 на земле запросто валялась. И никто ее не смог поднять ни кадеты, ни трудовики... даже черносотенцы. У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз" Какую идею тогда предлагал он?
Могу ответить анекдотом с бородой: Пришел мужик на скачки, думает на какую лошадь поставить. И тут к нему подходит старая кляча. Худющая, одни ребра торчат. Хромая, зубов нет. И говорит "Поштавь на меня". А тот ей "Да ты что, посмотри на себя, ты старая, еле ходишь". Та ему "Поставь мужик, не прогадаешь", Мужик поставил. Старт. Кляча, на которую поставил мужик, даже не смогла двинуться с места. Мужик в ярости бежит к лошади с вопросом "НУ что же ты??????". А лошадь ему в ответ и молвит: «НУ НЕ ШМОГЛА Я, НЕ ШМОГЛА…».
Это анекдот. Правда, она сложней. Тут в двух словах не скажешь, причин много. Отчасти наверное и потому, что между царем и здоровыми силами был слой интеллигенции с грезами о свободе-равенстве-братстве, для которых идея монархии давно изжила себя. Эта часть общества обладала властью и оно совершенно не желала каких-либо улучшений в рамках существующей монархии, даже с учетом последних шагов царского правительства, например учреждением Думы. В итоге эта часть и свершила переворот феврсальский. Напомню, что большевики тогда и рядом не валались. И вот эта часть общества, десятилетиями раскачивающая государство, получило власть...и........простите за выражение, просрала его за полгода, отдав ее в руки большевиков. Вот и все Конечно и первая мировая война тоже являлась одной из причин революции, о чем до этого пророчески писал Дурново. Война была совершенно не нужна ни России ни Германии, однако Великобритании удалось втянуть обе страны в войну, хотя Германия была основным торговым партнёром России + наконец родственные узы.. Были просчёты, были. Я идеализацией не страдаю. Но и упрощать события и факты, крася их только в два цвета - белый и чёрный - я тоже не люблю
Отправлено: 15.10.08 19:40. Заголовок: Викторыч, а какие ба..
Викторыч, а какие базовые идеи и принципы проповедует ваша организация в настоящее время? Ну, к чему призывает, например? Кроме того, чтобы прогнать гастарбайтеров..
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 15.10.08 21:42. Заголовок: Тоша пишет: По свое..
Тоша пишет:
цитата:
По своему духу СРН, КПРФ, Диомид ВЛКСМ - ничем не отличаются друг от друга. Таже революционностьи беспомощьность
Тоша, зачем мешать кислое с пресным? Если не знаете сути, лучше не говорить.Причём тут СРН, Епископ Диомид и революционность и безпомощьность. Союз Русского Народа всегда была контреволюционной организацией, а Владыка Диомид защищает православные каноны и традиции.Он настоящий консерватор. Тоша пишет:
цитата:
В начале 20-го века система уже плелась в конце истории и реанимировать ее с помощью идеи которая давно выродилась в идеологию было бесполезно.
Это вы о правлении Государя императора Николая II?
По данным всероссийской переписи 1897 г., в Российской империи проживало 125 миллионов человек. Царствование Николая II было самым динамичным периодом по росту численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Темпы строительства железных дорог были выше, чем в других странах мира. Их общая протяженность за время правления Николая II увеличилась почти вдвое (44 тыс. км в 1898 г., к 1913 г. - более 70 тыс. километров). Удвоилось количество речных судов. Русский речной флот стал крупнейшим в мире. А вы говорите "плелась в конце истории". Ложь.Простите за резкость.
Тоша пишет:
цитата:
Викторыч, простой вопрос .А можно ли быть просто православным и спасать свою душу?
Конечно можно! Но православный это воин Христов,а Церковь у нас воинствующая, со злом как внутренним так и внешним.
Тоша пишет:
цитата:
У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз"
СРН никогда не претендовал на власть, а защищал православную, самодержавную монархию в России, если вы не в курсе.
Тоша пишет:
цитата:
Викторыч. Кратко без сылок, приведите ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ и МЕТОДЫ С Р Н
Здесь же отвечаю и Ulia
I. Цель Союза
Союз русского народа постановляет себе неуклонною целью развитие национального русского самосознания и прочное объединение русских людей всех сословий и состояний для общей работы на пользу дорогого нашего отечества — России единой и неделимой.
II. Программа
Благо родины — в незыблемом сохранении православия,возрождении русского неограниченного самодержавия и народности.
Русский народ — народ православный, а потому православной христианской церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев, должно быть предоставлено первенствующее и господствующее в государстве положение.
Самодержавие русское создано народным разумом, благословлено церковью и оправдано историей; самодержавие наше — в единении царя с народом.
Деятельность
Союз принимает на себя твердое направление просвещения народа для развития в населении сознательной политической жизни в духе самодержавия и для распространения в населении христианских начал, укрепляющих патриотическое чувство и чувство долга перед отечеством, обществом и семьей. Намеченная просветительная деятельность Союза осуществляется путем устройства чтений, собраний, бесед, распространением книг и брошюр соответственного направления и путем издания своих газет, журналов и т.п.
Rooster пишет:
цитата:
Сотрудник Душенова? Ну-ну.
К вашему сведению они лет 10 как не сотрудники и придерживаются различных взглядов на Чёрную Сотню.
Пост N: 150
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.10.08 22:25. Заголовок: Тоша пишет: У МЕНЯ ..
Тоша пишет:
цитата:
У МЕНЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ БОЛЬШЕВИКИ СМОГЛИ ВЛАСТЬ В РОССИИ ЗАПРОСТО ПОЛОЖИТЬ К СЕБЕ В КАРМАН?, и почему это не смогли сделать "Союз"
А также как и в 90-е годы, надоела власть... И деньги были у большевиков и идеи новые, свежие, интелегенция на тот момент их поддерживала, предприниматели тоже хотели из революции дивиденты извлечь, и рабочие заводов (которые были совсем не бедные, как их показывали большевики позже) нв их стороне, а за черносотенцами кто церковь, да крестьяне, которые и были то по-настоящему бедны... "Революцию делают не голодные, а сытые".
Отправлено: 16.10.08 06:51. Заголовок: Викторыч, а вы всерь..
Викторыч, а вы всерьез верите в возрождение самодержавия?
Присоединяюсь к вопросу serg: где в Евангелии Христос призывает нас бороться с чем-то и кем-то, кроме греха и зла в себе самом? Апостолы никогда не ставили целью смену режима или иные политические акции. И почему бы не направить свои силы на что-то более реальное и доброе, чем восстановление монархии? На помощь детям, инвалидам и тому подобное?
Отправлено: 16.10.08 10:15. Заголовок: Викторыч пишет: К в..
Викторыч пишет:
цитата:
К вашему сведению они лет 10 как не сотрудники и придерживаются различных взглядов на Чёрную Сотню
То есть в "Черной сотне", вполне возможно, существуют и разные взгляды на то, отодвинула ли ее деятельность революцию 17-го года? Что ж, плюрализм - это достижение.
Позволю себе уточнить некоторые моменты программы СРН.
Викторыч пишет:
цитата:
православной христианской церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности
Разъясните, что такое соборность в данном контексте? Из каких вероучительных текстов Церкви взято "Союзом русского народа" это понятие?
В тексте сказано: "должна быть восстановлена на началах соборности". То есть, наверное, согласно мысли автора текста сейчас Церковь 1) не восстановлена и 2) основана не на началах соборности, а на каких-то других. На каких же?
цитата:
и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев
Очень сильный, мне кажется, момент в программе. Только поддерживают ли его не принадлежащие к РПЦ люди православного исповедания в России? Викторыч, были ли до революции в рядах СРН староверы и единоверцы? Есть ли они там сейчас? И скажите, как реализуется этот пункт программы? Какие контакты с представителями староверов и единоверцев проводит СРН? Где об этом можно прочитать?
Вам привести дословно книгу и страницу? То, что земная Церковь "Церковь- воинствующая",а православный это воин Христов вы впервые слышите? О ЭТОМ ГОВОРЯТ ВСЕ НАШИ СВЯТЫЕ!
Ulia пишет:
цитата:
Викторыч, а вы всерьез верите в возрождение самодержавия?
Да я верю в возрождение самодержавия(и для этого работаю), так же как святой праведный Иоанн Кронштадский, святой Серафим Саровский(почитайте их пророчества о России)
Ulia пишет: [quote]Присоединяюсь к вопросу serg: где в Евангелии Христос призывает нас бороться с чем-то и кем-то, кроме греха и зла в себе самом? Апостолы никогда не ставили целью смену режима или иные политические акции.
Простите меня , но вы похожи на того крючкотвора(ни в коем случае не хочу обидеть) который говорит,"а покажите мне ту запятую о которой говорится, я её не вижу...." А святой патриарх Гермоген вам не пример?
Ulia пишет:
цитата:
И почему бы не направить свои силы на что-то более реальное и доброе, чем восстановление монархии? На помощь детям, инвалидам и тому подобное?
Знакомые слова.Слышал я их на одном из собраний православного молодёжного клуба в Семинарии. Пожалуйста направляйте.Каждому своё. И почему вы считаете, что помощь детям более доброе дело,чем восстановление монархии?
Слышал я так же(на том же собрании) высказывание одного брата "да мне всё равно кто мной будет править, хоть китайцы, но только чтоб они были православными". Слава Богу, что не все православные так думают, а то давно не было бы России как государства.
Пост N: 148
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 16.10.08 11:11. Заголовок: Викторыч пишет: И п..
Викторыч пишет:
цитата:
И почему вы считаете, что помощь детям более доброе дело,чем восстановление монархии?
Да объясните мне, в конце концов, что же такого дюже доброго в возрождении самодержавия? Откуда это желание? Если можно - коротко и доступно - любую ясную мысль можно выразить достаточно коротко. Я просто никак, ну совсем никак не вижу целесообразности в таких стремлениях... Наша жизнь станет от этого значительно лучше?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
Может, еще стаж служения духовника попросишь указать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума