Автор | Сообщение |
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2344
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:10. Заголовок: Флуд, оффтоп, переходы на личности и т.п.
Сюда помещается, все, что не относится к теме. В зависимости от жизнеспособности оффтопа, он может быть перенесен в отдельную тему, все остальное будет удаляться (как страсти утихнут).
| |
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 07.10.09 09:18. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Тогда чувствуйте себя здесь как дома. |
|
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2337
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 07.10.09 09:31. Заголовок: Священник Феодор о...
Священник Феодор о. Федор, рад, что чувство юмора Вас не подводит, и Вы как постоянный читатель форума с нами. Жаль только, что Ваше участие в 15-тистраничной теме ограничилось одним смайлом (и то не по теме).
| |
|
|
| |
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.10.09 09:38. Заголовок: BrainStorm пишет: С..
BrainStorm пишет: цитата: | Священник Феодор о. Федор, рад, что чувство юмора Вас не подводит, и Вы как постоянный читатель форума с нами. Жаль только, что Ваше участие в 15-тистраничной теме ограничилось одним смайлом (и то не по теме). |
| Андрей, можешь считать меня в этом случае Аароном при Моисее - отце Фёдоре.
| |
|
|
| |
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:15. Заголовок: Наталья Адаменко пиш..
Наталья Адаменко пишет: "На ваш форум попала по ссылке, в поиске разной информации об общине, общинности (к теме предстоящей конференции), прямо в тему "Хотите ли вы участвовать в общинной жизни?" и зависла в ней на три часа - пока всю не прочитала... Очень интересное обсуждение!" А как вы прокомментируете реакцию на ваше появление Ильи Груздева: "Здорово, теперь не только в ЖЖ будем встречаться, но и здесь, на форуме". http://agafon.borda.ru/?1-8-0-00000017-000-0-0#009 Ваше внезапное, но своевременное вступление в дискуссию в связи с моим упоминанием о. Георгия Кочеткова произошло через час после вашей регистрации на форуме: http://agafon.borda.ru/?1-4-0-00000263-000-30-0 Вы вряд ли будете отрицать, что И. Груздеву безынтересен о. Георгий Кочетков, которого можно найти в его личной страничке на Имхонете: http://indie.imhonet.ru/moderate/list/ А ваш первый и единственный комментарий был сделан к мыслям о. Георгия в приведённой Наташей Ананьевой ещё прошлогодней статье, отыскать которую без помощи постоянных участников форума представляется невероятным, даже если набрать в форумском поисковике фамилию о. Георгия: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1252498399 Это простые совпадения или вы пришли в гости по просьбе своих старых знакомых?
| |
|
|
| |
Пост N: 475
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:22. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | "На ваш форум попала по ссылке, в поиске разной информации об общине, общинности (к теме предстоящей конференции), прямо в тему "Хотите ли вы участвовать в общинной жизни?" и зависла в ней на три часа - пока всю не прочитала... Очень интересное обсуждение!" А как вы прокомментируете реакцию на ваше появление (вскоре после моего упоминания в дискуссии о. Георгия Кочеткова) Ильи Груздева: Здорово, теперь не только в ЖЖ будем встречаться, но и здесь, на форуме. |
| И после этого нас уверяютт, что "теория заговора" - это "страшилка для бабушек" Эх! нам-бы такую активность!!
| |
|
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:46. Заголовок: BrainStorm пишет: о..
BrainStorm пишет: цитата: | о. Федор, рад, что чувство юмора Вас не подводит, и Вы как постоянный читатель форума с нами. Жаль только, что Ваше участие в 15-тистраничной теме ограничилось одним смайлом (и то не по теме). |
| Прошу меня извинить, но я не совсем в теме. Зачем же мне флудить? Священник Рустик пишет: цитата: | Андрей, можешь считать меня в этом случае Аароном при Моисее - отце Фёдоре. |
| Что вы, отец Рустик. Ни в коем случае я не считаю себя Моисеем, а Вас Аароном при мне. Скорее здесь можно сказать, что вы - миссионер, а я - свидетель. Пока не "забанили" верхА.
| |
|
|
| |
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.10.09 23:57. Заголовок: О приватном общении ..
О приватном общении наших активных форумчан, а именно Наташи Ананьевой (Осты) и Вадима Оленина (Рустера) с последователями о. Георгия Кочеткова: Наташа пишет: , Насть, спасибо Вам огромное за книжку, что передал мне Вадим! :-) Вообще, была очень рада вашей встрече и что, хоть так, дистанционно, через фотографии, видео и живой рассказ была возможность соприкоснуться со светлыми и такими близкими братьями и сестрами из Содружества. Даже опосредованно смогла прочувствовать радость встречи и знакомства. :-) Надеюсь, еще будет возможность пересечься лично, а не только на просторах инета. ;-) А так, Вадим сказал, что мы с Вами даже чем-то похожи. :-) 2009-10-07 Дальнейший диалог имеет очень познавательное содержание: http://n-nastusha.livejournal.com/193654.html
| |
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 09.09.09
|
|
Отправлено: 08.10.09 00:33. Заголовок: Священник Рустик ..
Священник Рустик цитата: | Наталья Адаменко пишет: "На ваш форум попала по ссылке, в поиске разной информации об общине, общинности (к теме предстоящей конференции), прямо в тему "Хотите ли вы участвовать в общинной жизни?" и зависла в ней на три часа - пока всю не прочитала... Очень интересное обсуждение!" |
| Это верно, мне ссылку на форум прислала одна знакомая сестра из Москвы (кста, она была этим летом в Самаре) со словами: "глянь какая интересная дискуссия об общине на самарском форуме". Ну, или что-то в таком роде, я точно уже не помню... Я с Ильей не знакома, наверное он в ЖЖ у меня в друзьях - а я не всех жж-френдов знаю по именам. Что поделать, реагировать на зло (на клевету, в частности) нужно быстро - а то оно начинает расти. Да и надо же было с чего-то начинать, раз уж зарегистрировалась. Хм... а зачем мне это отрицать, интересно? Мне нечего стыдиться или бояться в связи с чьим-то интересом к о. Георгию. цитата: | А ваш первый и единственный комментарий был сделан к мыслям о. Георгия в приведённой Наташей Ананьевой ещё прошлогодней статье, отыскать которую без помощи постоянных участников форума представляется невероятным, даже если набрать в форумском поисковике фамилию о. Георгия: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1252498399 |
| О! вот уж не думала, что это тоже имеет какое-то значение для вашей розыскной работы! Я тогда быстро просматривала разделы, а так как прекрасно помню эту статью в "Кифе", то и среагировала на знакомый заголовок. цитата: | Это простые совпадения или вы пришли в гости по просьбе своих старых знакомых? |
| Старых знакомых у меня в Самаре нет, но вот новые уже есть. Вот, например, с Вадимом я познакомилась совсем недавно на конференции Содружества.
| |
|
|
| |
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 00:38. Заголовок: Адаменко Наталья пиш..
Адаменко Наталья пишет: цитата: | Старых знакомых у меня в Самаре нет, но вот новые уже есть. Вот, например, с Вадимом я познакомилась совсем недавно на конференции Содружества. |
| Благодарю за ваши прямые ответы, по этому вопросу всё ясно, предлагаю вернуться к дискуссии.
| |
|
|
| |
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 01:36. Заголовок: Интересный вопрос ещ..
Любопытный вопрос ещё в 2007 году был задан о. Максиму Козлову: «Что делать, если в наш храм стали во множестве ходить последователи о. Георгия Кочеткова?». На него был дан не менее интересный ответ известным среди студенческой молодёжи МГУ священнослужителем: «Уважаемая Юлия, в свое время собирались две комиссии – Московская, вынесшая свое определение, которое Вам, вероятно, знакомо, и также работала над темой богословских трудов священника Георгия Кочеткова и Синодальная богословская комиссия, которая также пришла к результатам, показывавшим наличие очень существенных богословских заблуждений в проповедуемых им взглядах и издаваемых им книгах. Поэтому я думаю, что дело не столько в новой аргументации – она известна, несомненно, и правящему архиерею Московской епархии, – сколько в позиции коренных прихожан храма. Именно оттого, насколько вы сами сумеете выразить несогласие с кочетковским засилием, обрушившимся на ваш приход, насколько активны будете в отстаивании традиционного пути церковной жизни перед правящим архиереем – именно вы, а не духовенство – и будет зависеть судьба прихода. В конечном итоге, Церковь – и с большой буквы, и церковь как приход – это прежде всего народ Божий. И здесь хочу пожелать Вам и мужества, и твердости, и решимости отстоять храм от странных воззрений и не менее странных людей, группирующихся подчас вокруг священника Георгия Кочеткова. http://www.taday.ru/vopros/20162/72365.html Для читателей форума от одного из ведущих сектологов: А. Дворкин, зав. кафедрой сектоведения ПСТБИ МЕТОДЫ КОНТРОЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ В ОБЩИНЕ СВЯЩЕННИКА ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА "Тогда же в Интернете у меня начались продолжительные дискуссии с несколькими наиболее активными пишущими и учащими членами общины. Из этих дискуссий я вынес то, что « кочетковцы » не воспринимают никакой критической информации о своей общине, не допускают даже теоретической возможности того, что их глава (священник Г. Кочетков) может ошибаться..." http://despress.narod.ru/kad/dvorkin/polemika/1.html
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2339
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 07:37. Заголовок: Священник Рустик Ж..
Священник Рустик Жаль, что вместо обсуждения темы, вы вплотную решили заняться личностью собеседника.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 236
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:19. Заголовок: BrainStorm пишет: ...
BrainStorm пишет: Отец Рустик привёл характеристику, данную кочетковскому богословию и наиболее рьяным сторонникам, но никак не самому о. Георгию или Наталье.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:23. Заголовок: Священник Рустик ..
Священник Рустик Священник Рустик пишет: цитата: | А ваш первый и единственный комментарий был сделан к мыслям о. Георгия в приведённой Наташей Ананьевой ещё прошлогодней статье, отыскать которую без помощи постоянных участников форума представляется невероятным, даже если набрать в форумском поисковике фамилию о. Георгия: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1252498399 |
| Прошу не путать, в приведенной статье речь идет о позиции о. Георгия Митрофанова, а не о. Георгия Кочеткова, впрочем, имхо, оба эти пастыри весьма уважаемы и авторитетны, как и, увы, ныне уже почивший, о. Георгий Чистяков. Священник Рустик пишет: цитата: | А так, Вадим сказал, что мы с Вами даже чем-то похожи. :-) |
| о. Рустик, а чем плохо мое сходство с Анастасией Наконечной?
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2340
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:27. Заголовок: Vsevolod пишет: .....
Vsevolod пишет: цитата: | ... но никак не самому о. Георгию или Наталье... |
|
Действительно, "расследование" деятельности Натальи на форуме и в ЖЖ, ее "потенциальных связей" с участниками форума, подозрения в "дискредитации" и т.п., завершающиеся "сомнительным диагнозами" при том, не относящиеся ни к о. Николаю Афанасьеву, ни к участникам дискуссии, все это конечно же имеет непосредсвенное отношение к обсуждению темы. Не удивлюсь, если на каждого участника форума уже ведется "дело". ФСБ отдыхает.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 237
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:43. Заголовок: BrainStorm Вообще н..
BrainStorm Вообще не понял о чём ты. Я прокомментировал конкретно последнее высказывание о. Рустика и твою реакцию.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:49. Заголовок: Тоша пишет: И после..
Тоша пишет: цитата: | И после этого нас уверяютт, что "теория заговора" - это "страшилка для бабушек" |
|
При большом желании можно такие заговоры "раскрыть" (читай "придумать"), ведь если очень захотеть, то все "улики" начинают сходиться в один гигантский заговор массонов и евреев.
| |
|
|
| |
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:53. Заголовок: osta пишет: о. Руст..
osta пишет: цитата: | о. Рустик, а чем плохо мое сходство с Анастасией Наконечной? |
| Вот, например, её (Анастасии Наконечной) уже нам до боли знакомая реакция на вышеприведенную критику о. Максима Козлова кочетковской общины: Черный пиар "по-православному" :( November 1st, 2007 Наше Содружество решил прорекламировать свящ. Максим Козлов на своем сайте Татьянин день. Только, кажется, это называется "черным пиаром" ( узнаёте в этих словах Рустера? - авт.), но где-то я слышала, что черный пиар еще больше привлекает внимание, чем белый. И все-таки благодарить о. Максима почему-то не хочется. Началось все с этого: "Уважаемый отец Максим! Мы, прихожане храма Богоявления п. Глебовский Истринского района Московской области (всего около 200 человек), нуждаемся в Вашей помощи. Около двух лет назад наш храм стали посещать "кочетковцы". Сначала это были группы людей из 5-10 человек. Теперь это 200-300 человек. Не хватет слов объяснить весь ужас от таких посещений. Они собираются за час до начала службы, естественно не покупая свечей и не подавая записок, стоят и повторяют все слова Литургии (даже Евангилие) шепотом по книгам Кочеткова на русском языке..." Кому интересно, в Беседке сейчас идет обсуждение. Я, конечно, предполагала, что мы самые ужасные-преужасные, но не думала, что до такой степени. http://n-nastusha.livejournal.com/tag/Преображенское+содружество Наташа, узнай, пожалуйста, какое отношение у Насти к дворкинскому исследованию особенностей кочетковской общины?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:02. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Не хватет слов объяснить весь ужас от таких посещений. Они собираются за час до начала службы, естественно не покупая свечей и не подавая записок, стоят и повторяют все слова Литургии (даже Евангилие) шепотом по книгам Кочеткова на русском языке..." |
| Я в шоке!!! Они не покупают свечей!!! И записки не подают!!! А ведь это самая суть, сердце православия: свечи и записки!!! Еще и Евангелие шепотом, да как они посмели, это книга для поцелуев а не для чтения!!! Куда катится мир.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2342
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:04. Заголовок: Священник Рустик :..
Священник Рустик :( мда... Ну я не удивлен, что из "сходств" вы нашли именно это... Хотя чего-то "преступного" в этом сообщении я не вижу, Анастасия просто поделилась переживаниями. Вопросы лишь множатся. Какое имеет отношение к теме реакция Анастасии, сама Анастасия, сходство/различие Наташи (osta) с Анастасией? Священник Рустик пишет: цитата: | Смею предположить, что ваша здесь миссия иная, например, дискредитировать оппонентов ваших единомышленников, но мне хотелось бы конечно в этом ошибаться. |
|
Как мне кажется, подозрения в дискредитации надо предъявлять совсем не к Наталье.
| |
|
|
| |
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:07. Заголовок: BrainStorm пишет: П..
BrainStorm пишет: цитата: | При большом желании можно такие заговоры "раскрыть" (читай "придумать"), ведь если очень захотеть, то все "улики" начинают сходиться в один гигантский заговор массонов и евреев. |
| Миром чёрного пиара правят не люди. Невидимые нити к их умам исчезают где-то в преисподней.
| |
|
|
| |
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:11. Заголовок: Indie пишет: Я в шо..
Indie пишет: цитата: | Я в шоке!!! Они не покупают свечей!!! И записки не подают!!! А ведь это самая суть, сердце православия: свечи и записки!!! Еще и Евангелие шепотом, да как они посмели, это книга для поцелуев а не для чтения!!! Куда катится мир. |
| Это, конечно же, обывательская и поверхностная реакция некой Юлии на "странное" поведение кочетковцев. Не оно, а мнения экспертов богословия должно привлекать наше внимание. Что вы скажите о статье Дворкина? Чёрный пиар?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:17. Заголовок: BrainStorm пишет: В..
BrainStorm пишет: цитата: | Вопросы лишь множатся. Какое имеет отношение к теме реакция Анастасии, сама Анастасия, сходство/различие Наташи (osta) с Анастасией? |
| Андрей, вы ещё не поняли, что у вас на форуме тон задают кочетковцы? BrainStorm пишет: цитата: | Как мне кажется, подозрения в дискредитации надо предъявлять совсем не к Наталье. |
| Да, наверное к Дворкину?
| |
|
|
| |
Пост N: 1044
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 10:10. Заголовок: BrainStorm пишет: Д..
BrainStorm пишет: цитата: | Действительно, "расследование" деятельности Натальи на форуме и в ЖЖ, ее "потенциальных связей" с участниками форума, подозрения в "дискредитации" и т.п., завершающиеся "сомнительным диагнозами" при том, не относящиеся ни к о. Николаю Афанасьеву, ни к участникам дискуссии, все это конечно же имеет непосредсвенное отношение к обсуждению темы. Не удивлюсь, если на каждого участника форума уже ведется "дело". ФСБ отдыхает. |
| Андрей, вы можете иронизировать сколько вам угодно, но главное, что мы установили в результате расследования - это связь и тесное общение активистов форума (Ананьевой Наташи и Оленина Вадима) с представителями кочетковской общины, которая подвергается очень серьёзной богословской критике. Этот факт имеет непосредственное отношение к теме, поскольку церковная практика о. Георгия Кочеткова строится в том числе на культовой доктрине о. Николая Афанасьева, имеющей, как мы уже говорили, внешнюю (православную) и внутреннюю (протестантскую) стороны.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 298
Зарегистрирован: 21.04.09
|
|
Отправлено: 08.10.09 10:21. Заголовок: Несколько дней назад..
Несколько дней назад пообщался со знаменитым миссионером свящ. Даниилом Сысоевым, настоятелем храма св. Апостола Фомы на Кантемировской (Москва). Говорили мы о миссионерстве, теме которая мне чрезвычайно интересна. Не смогли не затронуть и приснопоминаемого свящ. Г. Кочеткова. Реакция о. Даниила меня несколько удивила, складывалось впечатление, что он считает о.Георгия как мимимум еретиком... "Его книги говорят за него сами, - сказал он, - почитайте их и вы сами поймете насколько он православный". Очень хотел съездить в Новодевичий монастырь, поглядеть на змаменитое "Содружество". Да все занят был :(
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 10:58. Заголовок: BrainStorm пишет: С..
BrainStorm пишет: цитата: | Сюда помещается, все, что не относится к теме. |
| Андрей, я так понимаю, что это оффтоп темы "Об иерархии"? Оффтоп из других тем ты предлагаешь в отдельные темы выделить? А почему ты сам себя сюда отправляешь? Сам оффтопишь и сам себя режешь...
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:05. Заголовок: Леонид Рамзаев Нет,..
Леонид Рамзаев Нет, все будет сюда валиться. А потом после утихания страстей будет удаляться. Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Сам оффтопишь и сам себя режешь... |
|
Просто на некоторые оффтопные мысли хотелось ответить
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2348
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:09. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Андрей, вы можете иронизировать сколько вам угодно, но главное, что мы установили в результате расследования - это связь и тесное общение активистов форума (Ананьевой Наташи и Оленина Вадима) с представителями кочетковской общины, которая подвергается очень серьёзной богословской критике. Этот факт имеет непосредственное отношение к теме, поскольку церковная практика о. Георгия Кочеткова строится в том числе на культовой доктрине о. Николая Афанасьева, имеющей, как мы уже говорили, внешнюю (православную) и внутреннюю (протестантскую) стороны. |
| иерей Олег пишет: цитата: | Несколько дней назад пообщался со знаменитым миссионером свящ. Даниилом Сысоевым, настоятелем храма св. Апостола Фомы на Кантемировской (Москва). Говорили мы о миссионерстве, теме которая мне чрезвычайно интересна. Не смогли не затронуть и приснопоминаемого свящ. Г. Кочеткова. Реакция о. Даниила меня несколько удивила, складывалось впечатление, что он считает о.Георгия как мимимум еретиком... "Его книги говорят за него сами, - сказал он, - почитайте их и вы сами поймете насколько он православный". Очень хотел съездить в Новодевичий монастырь, поглядеть на змаменитое "Содружество". Да все занят был :( |
| На форуме создана соответсвующая тема. Там можно обсудить конкретно богословие и заблуждения о. Георгия Кочеткова без перехода на личности и навершивания ярлыков его последователям. Назвать еретиком действующего клирика РПЦ другим клириком, выглядит очень странным. Получается, что одна часть Тела Христова не хочет находиться с другой частью в одном Теле.
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1655
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:09. Заголовок: иерей Олег пишет: О..
иерей Олег пишет: цитата: | Очень хотел съездить в Новодевичий монастырь, поглядеть на змаменитое "Содружество". Да все занят был :( |
| Отец Олег, уж съездили бы тогда, а то все из третьих рук мнения
| |
|
|
| |
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:14. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..
BrainStorm пишет: цитата: | Нет, все будет сюда валиться. А потом после утихания страстей будет удаляться |
| ...чтобы никто больше не узнал установленные факты о связи агафоновских форумчан с кочетковцами и иже с ними. Кому это выгодно? BrainStorm пишет: цитата: | Просто на некоторые оффтопные мысли хотелось ответить |
| Андрей, оффопить где-то начали и вы (хотя, как я уже сказал, почти вся тема не в постановке проблемы, а в дискуссионном аспекте - сплошной оффтоп или недоразумение) , о чём и сказал вам Леонид. Вы несправедливо сказали о том, что о. Фёдр в теме "Иерархия в Церкви" участвовал только одним оффтоповским смайликом, наверное, нанеся ему этим обиду. А смайлик то, как и моя мысль разве не попадают в точку темы?
| |
|
|
| |
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:26. Заголовок: BrainStorm пишет: П..
BrainStorm пишет: цитата: | Получается, что одна часть Тела Христова не хочет находиться с другой частью в одном Теле. |
| А что вы скажите о российских обновленцах начала 20 века - они были членами Тела Христова? А где в Теле Христовом место у католиков, протестантов? Разве разделился Христос?
| |
|
|
| |
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:53. Заголовок: иерей Олег пишет: Н..
иерей Олег пишет: цитата: | Несколько дней назад пообщался со знаменитым миссионером свящ. Даниилом Сысоевым, |
| Отец Олег, по вопросу отношения знаменитого миссионера к о. Н. Афанасьеву и о.Г. Кочеткову замечу, что он тут, увы, не авторитетен, как и многие другие компетентные критики столпов современной теории общинности.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 260
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 12:17. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Что вы скажите о статье Дворкина? Чёрный пиар? |
| Читал я давненько эту статью. Дворкин человек очень образованный и книжный. Его исторические труды я читал с огромным интересом (например, Очерки по истории Православной Вселенской Церкви). Но его базовый профиль - это борьба с сектами. И поэтому он ищет (и находит) крамолу везде. Когда он громит каких-нибудь кришнаитов или пятидесятников - мы в общем внутренне рады: "так их, так им и надо". Но рыцарю подвигов мало, подвернулись под руку кочетковцы. А что? Лидер - есть, гипервовлеченность - есть, общинность какая-то подозрительная тоже есть. Если покопаться можно найти ограничение информации только одним источником. И даже находится замена мышления индивидуального - групповым (о как!) и появление своего языка. Что там еще? Групповое давление, групповые исповеди. Однозначно секта. Вообще не секта - это любое объединение когда всем до всех нет дела. Тут точно секты нет. А так как главное правило русского правосудия: лучше осудить 10 невинных, чем пропустить одного преступника - то всех, кто из ряда вон - туда же, в секты. Вот простой рядовой приход. Никому ни до кого дела нет. Свечку поставил, записочку подал, постоял, раз в год батюшке покивал когда он грехи по бумажке почитает, причастился и молодец. Никакой секты нет. А тут надо же! Люди чего-то ходят к друг другу, общаются, думают друг о друге, заботятся, Библию читают, в богослужениях разбираются, книжки читают не из серии "100 вопросов батюшке". Как будто протестанты какие-то. Настораживает это все. В общем есть подозрения - туда их в секты, нечего высовываться из коллектива. Если ты не как все мы, значит ты против нас всех.
| |
|
|
| |
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 12:54. Заголовок: Indie пишет: Как б..
Indie пишет: цитата: | Как будто протестанты какие-то. Настораживает это все. В общем есть подозрения - туда их в секты, нечего высовываться из коллектива. Если ты не как все мы, значит ты против нас всех. |
| Короче говоря, статья Дворкина, как впрочем, мнения и прочих критиков - сплошная клевета, как говорят кочетковцы, но, в общем-то, другого ответа я и не ожидал. Да, отсутствие самокритики – это, пожалуй, действительно один из главных признаков деструктивного культа, самоутверждающегося за счёт неизбежных недостатков традиции. Из ЖЖ Ильи (Indie): К нам в Самару приезжали братья и сестры ... Jul. 6th, 2009 at 4:43 PM ... из Преображенского содружества малых православных братств. Собственно, чтоб сработал эффект узнавания у тех кто в теме, это последователи о.Георгия (Кочеткова). Если толку хватит попозже выложу фотографии. Что хочется сказать, эти ребята действуют мощнее чем афганские наркодилеры, они плотно сажают на искренность и общинность и не побоюсь этого слова (хоть и не знаю его значения) на благодать. То что они говорят в общем-то взрывает мозг, но они могли бы вообще ничего не говорить, достаточно просто на глаза посмотреть. Я, ей Богу, два дня, пока был с ними, ходил и улыбался сам не знаю чему (точнее конечно знаю чему, но сказать не способен). Я вроде не особо по натуре такая уж восторженная личность, да и видел кое-что в жизни, и православием не то чтобы свежестукнутый, но что-то в них есть такое, что меня вывело из жизненной рутины. Понятно, все это пройдет со временем, рутиной захлестнет, буду думать: а было ли или примерещилось от размягчения сердца. Только как ассасин никогда не забудет своего старца горы, так и у меня в памяти останется эта пара дней. Останется чувство сродни тоске эмигранта по родине. Вода камень точит, в т.ч. и камень моей души. Семя упало, мне очень хочется Comments ( 2 comments — Leave a comment ) alebuale (Александр Бухвалов - 1 админ) wrote: Jul. 7th, 2009 12:35 pm (UTC) Ааааа, и я мог быть с вами - выезд задержался... *горюю горюю горюю* Link | Reply | Thread a_tanj wrote: Aug. 2nd, 2009 01:45 pm (UTC) Помоги, Господи! Доброе семя не умрет))) И, спасибо на добром слове:)) http://indielj.livejournal.com/11128.html No comments
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2350
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:28. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | А что вы скажите о российских обновленцах начала 20 века - они были членами Тела Христова? А где в Теле Христовом место у католиков, протестантов? Разве разделился Христос? |
|
Не понимаю, на что Вы намекаете? По Вашему о. Георгий Кочетков давно уже вне Православной Церкви? Тогда почему он действующий клирик РПЦ, при чем о нем не просто ничего не знают, но наоборот за ним как раз очень пристально наблюдают, и тем не менее никаких санкций. Если же Вы согласны с о. Даниилом Сысоевым и его мнение соответвует действительности, то он хотя бы должен быть извержен из сана, но как мы видим этого не происходит, а значит позиция церковной иерархии отлична от мнения о. Даниила Сысоева.
| |
|
|
| |
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:31. Заголовок: Братья и сестры спас..
Братья и сестры спасайтесь! Этот форум захватили кочетковцы!
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:34. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Братья и сестры спасайтесь! Этот форум захватили кочетковцы! |
|
о. Рустик, Вы так их боитесь?
| |
|
|
| |
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:36. Заголовок: BrainStorm пишет: о..
BrainStorm пишет: цитата: | о. Рустик, Вы так их боитесь? |
| Боюсь, что бояться уже поздно.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2352
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:38. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Боюсь, что бояться уже поздно. |
|
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2353
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 14:38. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет:
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2354
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 14:39. Заголовок: ой, уже удалили :sm..
ой, уже удалили свое сообщение-смайл
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 14:55. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Короче говоря, статья Дворкина, как впрочем, мнения и прочих критиков - сплошная клевета, как говорят кочетковцы, но, в общем-то, другого ответа я и не ожидал. Да, отсутствие самокритики – это, пожалуй, действительно один из главных признаков деструктивного культа, самоутверждающегося за счёт неизбежных недостатков традиции. |
| Дело не в том, что клевета. Клевета - это сознательное искажение фактов. В случае с Дворкиным, скорее, как говорится, попали под замах. Со стороны глядеть - это секта. А так вообще все просто определяется. Если к тебе относятся как к человеку, то это не секта, если как к винтику в механизме - тогда секта. Если формально подойти, то любая семья тоже секта. У нее есть лидер - отец. Он принуждает заниматься хозяйством жену и детей. Между супругами часто вырабатывается особый сленг - не для чужих ушей и особое поведение (некоторые вон даже порки каждую неделю устраивают и батюшка говорит это нормально!!!). Жена лезет в личную жизнь мужа, муж - жены. Опять же финансовые сборы есть: зарплату давай. А вообще кочетковцы имеют своих тараканов: русский язык на богослужениях, новомученники и жертвы репрессий, катехизация особого типа ну и т.д. Ну так у каждого просто человека странности есть. Я вот не понимаю. Если муж лупцует жену ремешком, то это нормально, а вот если с книжечками на литургии стоишь - все ахтунг, православие в опасности. Мне вот лично до богословия далеко и фиолетово - умом не вышел в догматах разбираться. А на практике в чем проблема-то? Без богословия, афансьевского, шмемановского или еще какого. Люди встречаются, общаются, заботятся друг о друге. Может я деревянный, но всякие отвлеченные споры дальше того, что можно руками потрогать и глазами посмотреть мне вот как-то до фонаря. Не действуют на меня ужастики про православие в опасности. А пространство личной свободы, я всегда буду ревностно соблюдать, как соблюдал до этого. И никто за меня решать не будет что мне делать. Как в поговорке: не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам куда идти. Поэтому, братья и сестры, расслабтесь, никуда в колокол бежать звонить не надо, никто не в опасности, а думайте своей головой и не позволяйте каким-либо отвлеченным абстрактным идеям управлять вашей практической жизнью.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 15:45. Заголовок: Indie пишет: А прос..
Indie пишет: цитата: | А пространство личной свободы, я всегда буду ревностно соблюдать, как соблюдал до этого. |
| Все жертвы сектантов первоначально самоуверенно заявляют о своём самообладании, а потом после применения к ним деструктивных технологий, личность меняется на столько, что становится полностью зависимой не только от гуру, но и от общины, дающей психологический допинг. Вы, Илья, судя по вашему опыту, кажется уже подсели на «благодать» эйфории и вам уже «взорвали» мозги, так что, что бы я вам и вашим единомышленникам не говорил, у вас уже стоят блоки на позитивное восприятие моих слов, моей критики, позитив и понимание – только в общине, в кругу понимающих, ценящих вас и "любящих" людей, которые лелеют ваш эгоцентризм и самолюбие. Для вас понятие секты и её деструктивных методов уже не существует, всё настолько размыто, что станивится, как вы сказали - «фиолетово». Главное - это ещё и ещё раз испытать радость от общения со светлыми братьями и сестрами, поставляющими психологический наркотик, который снимает ломки от ощущения своего одиночества, заглаживает травмы от соприкосновения с несовершенной реальностью церковной жизни и самим собой, но всё это только на поверхности душевной жизни. Ваш бог – община и её психологический наркотик.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 265
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 16:31. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | у вас уже стоят блоки на позитивное восприятие моих слов, позитив и понимание – только в общине, в кругу понимающих, ценящих вас и "любящих" людей. |
| На самом деле интересная ситуация получается. Столько разговоров про то как кто-то внедряется в мозг, зомбирует, подсаживает на психологический наркотик и т.д. Хочется спрятаться и быть как все: не высовываться, думать, о чем там надо думать, ну пусть об ипотечном кредите, о машине, о поездке в Турцию или Египет, ну в общем у кого что. Молодежь сейчас гордо заявляет, что влюбляться не надо, а то ты подставляешься, тебе могут разбить сердце. Лучше быть прохладным, отстраненным, подчеркнуто материальным, в меру циничным, рациональным. Таким людям не страшны секты, внезапные порывы души, свою искренность они строго дозируют. Эдакие премудрые пескари. И религию надо выбрать себе неопасную. Вот православие - совсем не опасно. Пришел к Богу в храм, помолился, тебя никто не знает, ты никого не знаешь. А Бог тебе галочку поставил. Чтоб батюшка не ругался - шапку сними ну или юбку одень, кушать там по другому немного надо - но это не так страшно. Главное чтоб галочка была. Протестанты - эти хуже. Там тебя жизни начнут учить. Так не ходи, веди себя по-другому, Библию читай, да еще и говори что ты в ней понял. Уже напряжнее. Поэтому лучше православие. Умилился на Пасху, историю про благодатного батюшку почитал - опять умилился. Великодержавности нашей расейской опять же можно совершенно законно умиляться. Кому протеста в жизни не хватает - можно про антихриста в ИНН почитать. Уговорили Вы меня, о.Рустик, и правда так оно безопаснее будет. А коли что несправедливое в жизни увидишь - надо вздохнуть тяжко, вспомнить про последние времена (антихрист же на подходе) и опять в свою конурку, где тихо, тепло и не опасно.
| |
|
|
| |
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 17:03. Заголовок: Каждый находит то, ч..
Каждый находит то, что он ищет. Я помню, что искал в своё время Бога, поэтому избежал всякого рода искушений - психологических, рациональных, экзотических и т.д., что спасло меня от баптизма, старообрядчества и кришнаизма. Бог привёл меня своею благодатью к покаянию и Православию, а кто-то не дошёл до Него, сбился с пути, а причина в этом одна - гордыня, которая ищет своего. Каждый надевает шапку по своему размеру и получает то, что он ищет. Чтобы видеть Истину, нужно иметь открытые духовные очи, а если они закрыты, то, как не кричи – тебя не услышат, а "услышав", только лишь покрутят пальцем у виска.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 21:03. Заголовок: А я вот полностью со..
А я вот полностью согласна с тем, что пишет Илья - сама хотела об этом же написать, хотя я ни одного кочетковца в глаза никогда не видела. Но у меня складывается такое же впечатление, что удобные православные - "настоящие, традиционные" - это действительно те, кто свечки ставит, записочки подает, не понимает ни слова на службе, не может сказать, о чем был отрывок из Евангелия и Апостола, но категорически против русского языка, не знает никого из прихода, в общем, "как все" - никто же не будет спорить, что таких большинство? А когда человеку действительно глубины хочется, изучить, почитать, узнать, спросить, принять живое участие - он настораживает - странный какой-то, не иначе сектант. Вы говорите, батюшка, что кто ищет истину, тот ее находит. А кто, по-Вашему, ее действительно ищет - кто свечку в воскресенье поставил и ушел, или кто Писание изучает, в службе сознательно участвовать хочет, людей знать и искренне общаться и помогать им? чем плохи эти люди? Пока что у виска крутят именно "традиционные" - при виде тех, других, кому не все равно. И хорошо, если ищущему человеку попадется кто-то, кто удержит его в Церкви - сама прошла через огромное разочарование и пустоту, прежде чем мне попались труды Сурожского - ну, ведь он Вам тоже не авторитет. Дай Бог каждому найти своего Сурожского, который помог бы увидеть за всем этим Бога.
| |
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 09.09.09
|
|
Отправлено: 08.10.09 21:41. Заголовок: Ух, как тут интересн..
Ух, как тут интересно... "жертвы сектантов", "деструктивные методы", "эйфория", "гуру", "ваш бог - община", "психологический допинг", "гордыня", "эгоцентризм", "самолюбие"... Священник Рустик, вы всё это и обо мне тоже можете сказать?
| |
|
|
| |
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 23:03. Заголовок: Адаменко Наталья пиш..
Адаменко Наталья пишет: цитата: | Священник Рустик, вы всё это и обо мне тоже можете сказать? |
| Наташа, о вашей личной религиозной практике я плохо осведомлён, но вы сами прекрасно знаете, что, к сожалению, и в православной среде могут быть выделенные вами в кавычках явления. Некоторые из них мне, увы, приходится наблюдать в пространстве настоящего форума. Вы, наверное, знаете, что прелесть, как деструктивное духовное явление, не редкость и в православной жизни, но если бы это было основано на духовной гордыне, то было бы половиной беды, но когда это духовно опасное настроение питают ложные доктринальные установки, с этим недопустимо мириться. Одна из них, кстати - ошибочное учение о. Николая о "царственном священстве", которое подогревает революционное настроение лаиков.
| |
|
|
| |
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 23:33. Заголовок: Ulia пишет: А я вот..
Ulia пишет: цитата: | А я вот полностью согласна с тем, что пишет Илья - сама хотела об этом же написать, хотя я ни одного кочетковца в глаза никогда не видела |
| Юля, присмотритесь получше. Юля пишет: цитата: | Вы говорите, батюшка, что кто ищет истину, тот ее находит. А кто, по-Вашему, ее действительно ищет - кто свечку в воскресенье поставил и ушел, или кто Писание изучает, в службе сознательно участвовать хочет, людей знать и искренне общаться и помогать им? чем плохи эти люди? Пока что у виска крутят именно "традиционные" - при виде тех, других, кому не все равно. И хорошо, если ищущему человеку попадется кто-то, кто удержит его в Церкви - сама прошла через огромное разочарование и пустоту, прежде чем мне попались труды Сурожского - ну, ведь он Вам тоже не авторитет. Дай Бог каждому найти своего Сурожского, который помог бы увидеть за всем этим Бога. |
| Юля, как же вы многого не понимаете! Лаиковский пафос м. А. Сурожского ("мирянина в духовном сане") объясним атмосферой западного клерикализма, но простите, использовать это настроение против фундаментальных традиций православия, превращать его в протестантизм - это уже не что иное как плыть по течению гуманизма, что в православии именуется модернизмом. Зачем вам это – идите к протестантам, там вы найдёте всё то, что вы так жаждите! И исповедоваться там не надо, и постов там нет, и полная там демократия, так что совершай хоть сам евхаристию и причащайся каждый день! Увы, вас и вам подобных просто используют в разрушении традиций православия, а чтобы создать у вас настроение борцов за его чистоту выставляют вам на вид образцы церковного мракобесия, фарисейства, обрядоверия, создают научную базу и т.д. Но, выливая, как говорится воду из купели, вы, с вашим подходом, выплёскиваете и младенца. Чтобы понять православие, нужно сначала стяжать его Дух, а уж потом возвышать свой голос о каких-то церковных переменах. А у нас: прочитал пять книжек (Афанасьева, Шмемана, Сурожского, Мещеринова и т.д) и вот тебе новоявленный реформатор! Поэтому нужно и свечку ставить и Писание изучать, а не противопоставлять одно другому, что свойственно экстремистам. Эх, Юля, вы не знаете всей идеологической подоплёки афанасье-шмемановского проекта церковной реформации, это всё остаётся для вас прикрытым увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни (а по Афанасьеву вообще сбившейся с пути), но обновление не редко заканчивается обновленчеством и модернизмом (как и критика критиканством), что уже пережило западное христианство. Вас ведут туда же, опомнитесь!
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2356
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 07:43. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Зачем вам это – идите к протестантам, там вы найдёте всё то, что вы так жаждите! |
|
Как же я рад, что в Церкви есть разные священники, авторитеты и мнения, а не только те, которые гонят несогласных с их точкой зрения подальше (к протестантам, например). Священник Рустик пишет: цитата: | Юля, присмотритесь получше. |
|
Юль, если ты не заметила, то ярлыки уже висят. И не важно, что некоторые не знакомы с доктриной Афанасьева, они уже записаны в ряды его последователей. Некоторые ни разу кочетковцев не видели, но видимо уже записаны в их ряды. Ярлыки... одни ярлыки... И было бы не так обидно, если их "навешиватель" не был тем, кто в свое время очень много сделал для молодежи.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:05. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Эх, Юля, вы не знаете всей идеологической подоплёки афанасье-шмемановского проекта церковной реформации, это всё остаётся для вас прикрытым увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни (а по Афанасьеву вообще сбившейся с пути), но обновление не редко заканчивается обновленчеством и модернизмом |
| Расскажите про подоплеку, очень интересно. А то встаньте на наше место, без подоплеки мы остаемся один на один с "увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни"
| |
|
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:42. Заголовок: BrainStorm пишет: ..
BrainStorm пишет: цитата: | Священник Рустик пишет: цитата: Братья и сестры спасайтесь! Этот форум захватили кочетковцы! о. Рустик, Вы так их боитесь? |
| Потому что у этих людей при наличии тактики начисто отсутствует стратегия. И в случае успеха, они разнесут Церковь по кирпичикам , а потом скажут "ой" и разбегутся в страхе разбросав кирпичики ,. по причине того, что они совершенно не знают как с Церковью обращатся. И всем этим чувством "Свободы Равенства и братства общинности" рулит простая физиология, а не Благодать Божия.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:45. Заголовок: Тоша пишет: Потому ..
Тоша пишет: цитата: | Потому что у этих людей при наличии тактики начисто отсутствует стратегия. И в случае успеха, они разнесут Церковь по кирпичикам , а потом скажут "ой" и разбегутся в страхе разбросав кирпичики ,. по причине того, что они совершенно не знают как с Церковью обращатся. И всем этим чувством "Равенства и братства общинности" рулит простая физиология, а не Благодать Божия. |
|
Тоша, у тебя есть дар зреть сердце человека и видеть будущее? Как ты можешь говорить такое о своих братьях во Христе? Неужели ты "все лучше других знаешь"?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Зарегистрирован: 29.04.06
|
|
Отправлено: 09.10.09 10:09. Заголовок: Тоша пишет: простая..
Тоша пишет: Тоша, а что это за "простая физиология", которая всем рулит? Прям интересно.
| |
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 20:05. Заголовок: иерей Олег пишет: Р..
иерей Олег пишет: цитата: | Реакция о. Даниила меня несколько удивила, складывалось впечатление, что он считает о.Георгия как мимимум еретиком... |
|
Олег, считаю что выносить личную беседу в подобном ключе по крайней мере весьма некрасиво. Предлагаю воздержаться от распространения сплетен. Тоша Дальнейшее твоё участие в этой теме запрещено согласно п.5 Правил Форума: ...Анонимным участникам запрещается участвовать в обсуждении вопросов, связанных с разрешением спорных или конфликтных вопросов, касающихся жизни Форума или деятельности православной молодёжи самарской области, а также касающихся Патриарха, священнослужителей, жизни Церкви.
| |
|
|
| |
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:52. Заголовок: BrainStorm пишет: К..
BrainStorm пишет: цитата: | Как же я рад, что в Церкви есть разные священники, авторитеты и мнения, а не только те, которые гонят несогласных с их точкой зрения подальше (к протестантам, например). |
| На днях разговаривал о ваших взглядах с прот. Иоанном Гончаровым (вместе оказались в епархии). Наши мысли и оценки полностью совпали. Предложение идти к протестантам тем, кто желает превратить православие в протестантизм, прозвучало именно из его уст. Такого же мнения придерживаются многие уважаемые священнослужители Самарской епархии, например, прот. Георгий (Шестун), иг. Вениамин (Лабутин), прот. Роман Державин, иерей Алексий Богородцев и мн. другие, которым довелось в вами лично общаться. BrainStorm пишет: цитата: | Юль, если ты не заметила, то ярлыки уже висят. И не важно, что некоторые не знакомы с доктриной Афанасьева, они уже записаны в ряды его последователей. Некоторые ни разу кочетковцев не видели, но видимо уже записаны в их ряды. Ярлыки... одни ярлыки... И было бы не так обидно, если их "навешиватель" не был тем, кто в свое время очень много сделал для молодежи. |
| Юль, поверь, ни у кого из твоих близких духовных друзей нет связей с общиной о.Г. Кочеткова, ни у Н. Ананьевой, А. Бухвалова, В. Оленина, И. Груздева. С проповедниками доктрины Афанасьева никто не встречается, даже о. Владимир Балашов и Вадим Оленин не знают ни чего об этом. Ярлыки, одни ярлыки....
| |
|
|
| |
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.09 22:12. Заголовок: Indie пишет: Расска..
Indie пишет: цитата: | Расскажите про подоплеку, очень интересно. А то встаньте на наше место, без подоплеки мы остаемся один на один с "увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни" |
| Илья, об этом в разных темах я уже многократно говорил, так что нет смысла повторяться ещё и ещё раз. Это та ситуация, когда остаётся сказать: имеющий уши да слышит! А не имеющий? Ваш форум - это собрание единомышленников, увлечённых жизнью общины о. Г. Кочеткова и иже и ним. Всё это говорит о том, что мне пора уже оставить вас и переключиться на ту здоровую часть молодёжи, которое ещё не потеряла способность слышать, и не заражена церковным диссидентством.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 454
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:34. Заголовок: BrainStorm пишет: К..
BrainStorm пишет: цитата: | Как же я рад, что в Церкви есть разные священники, авторитеты и мнения, а не только те, которые гонят несогласных с их точкой зрения подальше (к протестантам, например). |
| Я тоже. Очень. Священник Рустик пишет: цитата: | Зачем вам это – идите к протестантам, там вы найдёте всё то, что вы так жаждите! |
| Отец Рустик, а Вы так хорошо меня знаете, чего именно я жажду и где могу это найти? Знаете, батюшка, есть люди, аппелирующие к сознанию, к разуму - они призывают на помощь диалектику, софистику, экклезиологию, сыплют цитатами и витиеватыми богословскими фразами, приводят вроде бы красочные примеры из истории и предлагают оппонирующие точки зрения на разные вопросы, только вот сердца не трогают. А есть те, кто скажет пару простых слов - и ты чувствуешь, что вот она, правда, и что искать тебе, в сущности, уже нечего. Это примерно тот опыт, который пережил Илья от встречи с кочетковцами, или тот, который пережила я от прочтения трудов Сурожского. И это как в любви. Про кого-то вам разум скажет, что это и человек порядочный, и неглупый, и из приличной семьи, и квартира у него есть, а вам это параллельно. А другого встречаешь и понимаешь - вот оно, мое. Да, с недостатками, естественно, но это тот человек, с кем мне тепло, легко, радостно, и с которым можно в огонь и в воду. Я предпочитаю слушать свое сердце. Отец Рустик, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос (по каждому пункту). В чем именно видится Вам опасность от людей, которые: а) хотят быть наученными основам свей веры через катехизацию; б) хотят быть членами общины, то есть знать других прихожан своего храма, общаться, вместе молиться, изучать Писание, помогать друг другу, нести социальное служение; в) относятся к священству с почитанием и уважением, но не идеализируют батюшек, не считают их иными существами, чем они сами, не бросаются за благословением на каждый шаг, и желают видеть от них ответного уважения в себе как личности и к своим мыслям, не противоречащим православной догматике (к мыслям, на которые существуют противоположные точки зрения в рамках нашей Церкви); г) любят Церковь и не видят спасения вне ее и ее Таинств, но видят недостатки церковной действительности, обсуждают их и предлагают конструктивные методы их устранения.
| |
|
|
| |
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:38. Заголовок: Ulia пишет: Это пр..
Ulia пишет: цитата: | Это примерно тот опыт, который пережил Илья от встречи с кочетковцами |
| Вы допускаете, что Илья пережил прелестное состояние?
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2365
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:47. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Предложение идти к протестантам тем, кто желает превратить православие в протестантизм, прозвучало именно из его уст. Такого же мнения придерживаются многие уважаемые священнослужители Самарской епархии, например, прот. Георгий (Шестун), иг. Вениамин (Лабутин), прот. Роман Державин, иерей Алексий Богородцев и мн. другие, которым довелось в вами лично общаться. |
|
Этого мнения придерживаюсь и я. Жаль, что Вы не рассказали им, что катехизацию и служение Вы считаете атрибутами протестантизма, а те которые ратуют за введение катехизации и служения, хотят "превратить православие в протестантизм". Священник Рустик пишет: цитата: | Юль, поверь, ни у кого из твоих близких духовных друзей нет связей с общиной о.Г. Кочеткова, ни у Н. Ананьевой, А. Бухвалова, В. Оленина, И. Груздева. С проповедниками доктрины Афанасьева никто не встречается, даже о. Владимир Балашов и Вадим Оленин не знают ни чего об этом. Ярлыки, одни ярлыки.... |
|
Все передергиваете.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:47. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Вы допускаете, что Илья пережил прелестное состояние? |
| Допускаю. Дара "различения духов" у меня нет. У Ильи, я думаю, тоже. Но если настолько не доверять голосу сердца, можно и голос Божий не услышать. Апостол Павел тоже мог подумать, что что с ним не Господь заговорил, а кто-то иной. И не было бы у нас Апостола Павла. Для меня главный критерий - плоды. Если от какого-то опыта человек стремится углубиться в вере, больше ее познать, тщательнее изучить Писание и приложить больше усилий к жизни по заповедям, и при этом испытывает радость, - это не может быть не от Бога. А Вы ответите на мой вопрос?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 273
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 10:01. Заголовок: Ulia пишет: Допуска..
Ulia пишет: цитата: | Допускаю. Дара "различения духов" у меня нет. У Ильи, я думаю, тоже. |
| Не то что различения, а даже вИдения нет (чтоб различить, надо как минимум увидеть, вроде логично). Как в православном фентези описывают, мол явились ангелы, перекрестишь их, а это черти - такого со мной не было. Может я конечно не знаю что такое "прелесть", но даже если предположить, что я в нее впал, то она должна иметь некую рациональную природу.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 298
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 11:20. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Лаиковский пафос м. А. Сурожского ("мирянина в духовном сане") объясним атмосферой западного клерикализма |
| Не поняла, митрополит Антоний в опале тоже???? Что делать-то, для меня он был той соломинкой, которая удержала меня в Церкви...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 456
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 12:06. Заголовок: Ольга пишет: Не пон..
Ольга пишет: цитата: | Не поняла, митрополит Антоний в опале тоже???? Что делать-то, для меня он был той соломинкой, которая удержала меня в Церкви... |
| Да, Ольга, представляете - тоже! Меня ведь, как и Вас, только он и удержал в Церкви когда-то... светлая ему память. Интересно, а многих ли удержали в Церкви или привели к вере противники Владыки Антония. Хотя и не интересно вовсе. Ну их всех в болото, противников-то. Бог рассудит.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 302
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 12:19. Заголовок: Ulia пишет: Интерес..
Ulia пишет: цитата: | Интересно, а многих ли удержали в Церкви или привели к вере противники Владыки Антония. Хотя и не интересно вовсе. Ну их всех в болото, противников-то. Бог рассудит. |
| Да жалко их - противников... Бабуле, которая мне давала страшилки читать о конце света, я лекций читать не стала, грубить тоже, а сказала, что дам ей другое почитать - статьи м. Сурожского, на что она мне ответила - "а давай, дочка, а то у нас тут за него всегда молятся, а я про него ничего не знаю". Правда теперь она со мной даже здороваться боится.
| |
|
|
| |
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.10.09 13:39. Заголовок: Бабыньки вы мои доро..
Бабыньки вы мои дорогие, тут же вам не кухня, а светлая память м. Антоний - не сковородка.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 457
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 14:15. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Бабыньки вы мои дорогие, тут же вам не кухня, а светлая память м. Антоний - не сковородка. |
| А по существу - на мой вопрос об опасности конкретных представлений некоторых людей - вы ответите, или только поехидничать можете? Хотелось бы по пунктам: катехизированный человек представляет опасность для Церкви тем-то, общинник - тем-то и т.п. Кстати, господа администраторы, прошу обратить внимание - лично мне слово "бабоньки" не нравится так же сильно, как отцу Рустику - слово "поп".
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 17:54. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Бабыньки вы мои дорогие, тут же вам не кухня |
| Отец Рустик, прошу Вас соблюдать правила обращения к женщинам, участвующим на форуме. Данное обращение может оскорбить наших участниц. Что в общем то и произошло.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 304
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 22:11. Заголовок: Священник Рустик пи..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 913
Зарегистрирован: 29.04.06
|
|
Отправлено: 11.10.09 12:30. Заголовок: Ольга пишет: главно..
Ольга пишет: цитата: | главное в семье не употребить - чревато! |
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1376
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 22.11.10 19:37. Заголовок: Инетные искушения
По-моему, очень верно подмечено. Буду следить, чтобы меня не заносило... цитата: | Инетные обсуждения предполагают и довольно предсказуемые искушения. Предсказуемые, однако совершенно не новые, хорошо известные. 1. Поискать врагов. (Поделиться на "Свой - чужой". Дружить "против. "Своих оправдывать, чужих унижать). 2. Домысливать за человека не сказанное им. (И пусть потом сам оправдывается, что он совсем о другом говорил!) 3. Осуждать - да посаркастичнее, пожестче. (Ну и что, что будешь злым - зато борешься-то за добро!) 4. Говорить много и ни о чем. (Главное - сказать хоть что-то, но чтоб последнее слово за тобой) 5. Уйти от любой дискуссии с сознанием собственной правоты и недостоинства собеседников. (Все плохо, на всех наплевать, типа "злые вы все...") [info]zabelin_e_titus Date: November 22nd, 2010 12:14 pm (local) Добавьте еще: - презрительно хранить молчание, считая других недостойными своего уровня святости, опыта и интеллекта. |
| http://vik-sud.livejournal.com/325188.html<\/u><\/a>
| |
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|