«Технологическая сингулярность, как ближайшее будущее человечества» Закон Мура – приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые восемнадцать месяцев, из чего следует эмпирический вывод: где-то между 2015 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с «сырой» мощностью человеческого мозга. (По предварительным оценкам, быстродействие человеческого мозга составляет приблизительно 10 в 16 степени операций в секунду.) Сингулярность — предопределённая точка в будущем, когда эволюция человеческого разума в результате развития нанотехнологии, биотехнологии и искусственного интеллекта (NBIC) ускорится до такой степени, что дальнейшие изменения приведут к возникновению разума с гораздо более высоким уровнем быстродействия и новым качеством мышления.
Пост N: 734
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 03.07.07 07:48. Заголовок: Re:
Free Очень скоро мне надоест спорить, т.к. никаких доказательств ты не приводишь...
Free пишет:
цитата:
Возникат вопрос если программа работает также как и человек всмысле результат деятельности программы и человека ничем не отличается то тогда человек не личность или программа стала личностью?
Раньше (до интернета) были такие системы BBS... Так вот там некоторые админы ставили так называемых роботов, с которыми можно было пообщаться (как и пользователям между собой)... Так некоторые умудрялись поговорить с этим роботом около получаса, так и не поняв, что разговаривают с роботом... Так и что? ИИ уже был изобретен лет 10-15-20 назад? Имхо идет просто совершенствование алгоритмов "как прикинуться человеком"...
Free пишет:
цитата:
Жесткого алгоритма тоже нет.
В программировании все идет по жесткому алгоритму... Другое дело, если в этот алгоритм встроить зависимость исхода по определенной ветке от некоторого случайного числа, но это все равно бред, т.к. нельзя сказать, что человек действует из каких-то случайных соображений... Поведение человека можно почти всегда объяснить...
Free пишет:
цитата:
Програмама постороена по принципу нейронных связей человеческого мозга.
Можно поподробнее? Ведь нейронные связи - это все-таки живой организм, программа (алгоритм) же - набор правил... Было бы интересно послушать как все-таки устроена программа...
Free пишет:
цитата:
Программа использует интернет для своего развития у нее нет словаря, базы данных с понятиями.
Это похоже на сказку, которыми нас кормили фантасты... Можно доказательства? ссылки на научные труды, выдержки оттуда, концепции, революционные идеи, принципы построения ИИ, а не общие слова... Фраза "ИИ работает как человеческий мозг" доказательством не является, поскольку насколько я знаю науке до конца не известно как работает человеческий мозг.
Free пишет:
цитата:
Возникат вопрос если программа работает также как и человек всмысле результат деятельности программы и человека ничем не отличается то тогда человек не личность или программа стала личностью?
Существуют какие-то философские модели, что каждый предмет обладает личностью, просто мы находимся в некоторых "ортогональных" мирах, поэтому не можем рассматривать объекты как личности, а они нас... И где доказательства, что "программа работает также как и человек"? Пока это просто твои слова...
Если и дальше ты не будешь приводить никаких доказательств - я этот пустой диалог продолжать не буду... А то ощущение, что я разговариваю с фантастом, который верит в существование ИИ, но доказать ничего не может...
Пост N: 120
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 03.07.07 10:52. Заголовок: Re:
BrainStorm пишет:
цитата:
Если и дальше ты не будешь приводить никаких доказательств - я этот пустой диалог продолжать не буду... А то ощущение, что я разговариваю с фантастом, который верит в существование ИИ, но доказать ничего не может...
Я не собираюсь и не собирался с кем либо спорить, факты есть факты. Если тебе интересно то ты найдешь информацию по таким программам на наших и англоязычных сайтах. Принцип работы таких программ основан на нейронных связях человеческого мозга, искуственный интеллект. Ищи программы постоенные на нейронных сетях. Нейронные связи это прототип который использован в программах искуственного интеллекта. Мне не интересно тебе что либо доказывать.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 03.07.07 11:00. Заголовок: Re:
В Питере на форуме который недавно был показали программу которая может читать человеческие мысли и выдавать их в виде текста и образов на маниторе, ее как самый совершенный детектор лжи на сегодняшний день, будут использовать, а ты говоришь что науке не извесно как работает человеческий мозг.
Пост N: 127
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 16.07.07 10:58. Заголовок: Re:
BrainStorm тебе будет интересно, ссылки на программы собеседники на форуме клубы Ника, скачивай. Ты спрашивал о революционных идеях, так вот мысли человека, деятельность мозга может быть выражена 0 и 1-цами.
Доступна к загрузке третья версия Болтуна с графическим интерфейсом и более сложным алгоритмом работы. Подробности здесь http://boltunstyle.boom.ru/br3/index.htm На суд широкой публики я представляю еще одну программу-собеседник. Несмотря на малый размер и неприглядный интерфейс (вид) (режим командной строки в сеансе MS DOS), это достаточно мощная программа имитации осмысленного разговора, если сравнивать ее с другими более громоздкими и более слабыми программами. Она называется Болтун. И это уже вторая версия программы. И отнюдь не последняя. Так как автор все так же стремится создать идеальную программу, общаясь с которой никто не заподозрит, что это всего лишь программа. Конечно, не все реплики Болтуна будут отличаться разумностью. Но подумайте: часто ли реплики тех, кто вокруг нас и нас самих отличаются разумностью? А действия? Автор не ставит своей целью создание Идеального разума с чистой логикой, безчувственного и безошибочного. Нет. Наоборот. Он стремится изучить все психические процессы человека, вывести принципы их действия и на основании этих принципов создать программу, воссоздающую эти психические процессы. Скачать | Скриншот | О программе http://boltunstyle.boom.ru/br2/programs/br2.zip http://boltunstyle.boom.ru/br2/images/br2.jpg http://boltunstyle.boom.ru/br2/about.htm А здесь можно пообщаться в онлайне с чатботом ELIZA (English) http://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html Подробности на форуме http://bestsyzran.forum24.ru
Пост N: 755
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.07.07 09:49. Заголовок: Re:
Free часть ссылок не работает, часть у меня заблокирована. На алглоязычные идти не хочу, хочу чего-нить русского.... Открыл предложенную ссылку http://diala.chat.ru/, так там прямо написано:
цитата:
Программа DIALA ведет диалог с человеком на русском языке на любую тему, пытаясь имитировать при этом искусственный интеллект.
Покажи мне хоть один прототип, который хотя бы не говорит готовыми фразами, которые заложены у него в словаре. Я уж не говорю об ответе на простейший вопрос типа: Так, сообщаю, что мне 25 лет, так скажи, каков мой возраст? Докажи, что существующие ИИ вполне могут ответить на подобный вопрос (т.е. выделить смысл повествования, и ответить на смысловой вопрос по этому содержанию).
Если ИИ этого не могут, то это не ИИ, а попугаи, которые отвечают готовыми соответствующими репликами на фразы, которые удовлетворяют некоторым соответствующим им требованиям...
Пост N: 757
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.07.07 10:03. Заголовок: Re:
Free пишет:
цитата:
http://netnotes.narod.ru/talkerus/talkerus.html
В описании написано:
цитата:
НАЗНАЧЕНИЕ
Talkerus - это всего лишь еще одна программа, имитирующая поведение человека в процессе беседы. Назвать программу искусственным интеллектом нельзя; это лишь эмулятор искусственного интеллекта, правда, обладающий собственными эмоциями (настроение и отношение к собеседнику, изменяющиеся в зависимости от характера разговора). Помимо обычной беседы, Talkerus отслеживает эмоции собеседника (по репликам и смайликам) и соответственно этому может частично изменять свое поведение; например, если Talkerus предполагает наличие у человека какой-либо проблемы, он попытается ее решить. Тем не менее, база этой части программы пока не очень большая. Также Talkerus может вести разговор на 30 различных тем; впрочем, разговор, не относящийся к этим темам, он также может поддерживать, хотя и не на таком уровне. Количество отслеживаемых тем можно изменять.
ПРИНЦИП РАБОТЫ
Как и многие программы аналогичного назначения, Talkerus ищет во вводимых фразах некоторые ключевые слова. Его реакция на фразу зависит от найденных во фразе ключевых слов, от темы предыдущих реплик (впрочем, если тематические реплики были произнесены достаточно давно, Talkerus про них забывает); от предполагаемого настроения человека, от собственного настроения Talkerusа.
ОТКУДА БЕРЕТСЯ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС ПРОГРАММЫ?
У программы есть база шаблонных фраз, база проблемных ситуаций, а также тематические реплики и пользовательская база. База шаблонных фраз была взята из первой версии программы, которая была написана мной в декабре 1997 г. и широкой публике не показывалась, за исключением нескольких знакомых (работала она под DOS). База проблемных ситуаций - это нововведение, и поэтому она пока не очень больших размеров. Пополнение этих баз пока не предусмотрено. Тематические реплики программа запоминает в ходе диалога. Частично эти реплики были опять же взяты из файлов для первой версии программы, частично появились в результате бесед с другими программами аналогичного назначения (во время тестирования программы на логичность "мышления"). При включенном режиме "запоминать тематические реплики" словарный запас программы будет пополняться и Вашими фразами. Пользовательская база создается в ходе диалога. Возможность создания пользовательской базы я добавила совсем недавно, алгоритм добавления новых реплик и их использования пока достаточно примитивен, поэтому есть возможность временно отключить использование пользовательской базы - если Вам не понравится, как программа использует Ваши реплики.
ОБУЧЕНИЕ
Способности Talkerusа к обучению ограничены. Например, он не может выявлять слова-синонимы, интонационную окраску предложений, правильно опознавать слова с опечатками и т.д. Как можно учить Talkerusa? Есть два способа, причем каждый из них в отдельности можно разрешить или запретить. Первый способ: запоминаются тематические реплики (всего 30 различных тем), вне зависимости от того, как именно построена фраза; имеет значение лишь то, в разговоре на какую тему эта фраза была сказана. Второй способ: запоминаются фразы-реакции. Talkerus может запоминать, какими словами отвечал человек на тут или иную его реплику, и в дальнейшем в сходной ситуации отвечать человеку его же словами (при этом частично учитывается контекст). Возможно, в дальнейшем будут также добавлены специальные режимы принудительного обучения.
Пост N: 868
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 19.07.07 10:34. Заголовок: Re:
Free , а ты никогда электронным переводчиком не пользовался? Не пытался загнать, скажем, английский текст и перевести его на русский? Есть программа с интеллектом, которая может перевести по человечески или же ни одна электронная эмитация интеллекта не способна перевести текст так, чтобы перевод не был похож на бред?
Пост N: 758
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.07.07 10:38. Заголовок: Re:
Free пишет:
цитата:
http://diala.chat.ru/
Поговорил с Диалой:
цитата:
ДИАЛОГ ЧЕЛОВЕКА С ПРОГРАММОЙ DIALA V5.7 СТАРАЙТЕСЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ DIALочкину ТЕМУ КАЖДАЯ ФРАЗА ДОЛЖНА ВЫРАЖАТЬ ЗАКОНЧЕННУЮ МЫСЛЬ НЕ ГОВОРИТЕ СЛИШКОМ КОРОТКИМИ ФРАЗАМИ! НЕ УЧИТЕ ПРОГРАММУ "ПЛОХИМ" СЛОВАМ! НЕ МЕНЯЙТЕ ТЕМУ НЕОБОСНОВАНО И РЕЗКО! ПОМНИТЕ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДИАЛОГА ЗАВИСИТ И ОТ ВАС! ==================================================================================== DIALA: ПРИВЕТИК! ПОРА НАЧИНАТЬ НАШУ БЕСЕДУ. ПОИСКИ КОРМА ЗАНИМАЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, ВКЛЮЧАЯ ЧЕЛОВЕКА. Я: я лично не ищу корм, я его покупаю DIALA: УМЕНИЕ ОБРАЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ - ЭТО ТОВАР, КОТОРЫЙ МОЖНО КУПИТЬ ТОЧНО ТАК ЖЕ , КАК МЫ ПОКУПАЕМ САХАР ИЛИ КОФЕ... И Я ЗАПЛАЧУ ЗА ТАКОЕ УМЕНИЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗА ЧТО-ЛИБО ДРУГОЕ НА СВЕТЕ. (Д. РОКФЕЛЛЕР). Я: а что, про корм уже закончили? DIALA: ПАПУАС ПАПУАСУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И КОРМ. Я: а при чем здесь папуас? DIALA: ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ ПЕРВЫЙ ПОЦЕЛУЙ - КОНЕЦ НАЧАЛА, А ДЛЯ МУЖЧИНЫ - НАЧАЛО КОНЦА. Я: бред какой-то... это к чему? DIALA: ЧАСТО БОЛЕЮ ЗАГАДОЧНЫМИ БОЛЕЗНЯМИ, НО КАК ТОЛЬКО ОБРАЩАЮСЬ К ДОКТОРАМ, МОМЕНТАЛЬНО ВЫЗДОРАВЛИВАЮ, ОПАСАЯСЬ ИЗДЕРЖЕК. Я: ты болеешь? DIALA: ПИСЬМО: 'ВАША СВИНОФЕРМА ПОЛУЧИЛА В 5 РАЗ БОЛЬШЕ КОРМОВ, ЧЕМ ДРУГИЕ, А ВЫ НЕ СДАЛИ НИ ОДНОГО КГ СВИНИНЫ'. ОТВЕТ: 'ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ОТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА КОР- МОВ СВИНЬИ СТАЛИ В 5 РАЗ ЗДОРОВЕЙ И ТЕПЕРЬ БЕЗ БОЯ НЕ СДАЮТСЯ!'.
Или ты это называешь ИИ? алгоритм работы подобных прог вполне понятен и объясним... Если во фразе находятся некоторые ключевые слова, то согласно им подбирается реплика из словаря... Сказать, что ответы обдуманные - обманывать самого себя... Никакого осмысления ни предложенного текста, ни ответа, которые программа выдает как "осмысленную реакцию" на введенную фразу.
Пост N: 129
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 19.07.07 10:53. Заголовок: Re:
BrainStorm пишет:
цитата:
Или ты это называешь ИИ? алгоритм работы подобных прог вполне понятен и объясним... Если во фразе находятся некоторые ключевые слова, то согласно им подбирается реплика из словаря... Сказать, что ответы обдуманные - обманывать самого себя... Никакого осмысления ни предложенного текста, ни ответа, которые программа выдает как "осмысленную реакцию" на введенную фразу.
BrainStorm ты не можешь об этом рассуждать, не бери на себя роль оценьщика искуственного интеллекта. Предоставь это специалистам они уж лучше тебя об этом скажут. Конечно трудно смириться с тем что сознание человека может быть выражено цифрами, нолями и единицами, тем не менее это сложившийся факт. А разве человек всегда разумен?
Пост N: 759
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.07.07 11:05. Заголовок: Re:
Free пишет:
цитата:
BrainStorm ты не можешь об этом рассуждать, не бери на себя роль оценьщика искуственного интеллекта. Предоставь это специалистам они уж лучше тебя об этом скажут.
Т.е. ты предлагаешь принять фразу "ИИ существует" без всяких доказательств?
Free пишет:
цитата:
А разве человек всегда разумен?
Мой аргумент не "всегда разумен", а "может осмыслить". Разум (человеческий) - может осмыслить фразу, программа - пока нет (и на мой взгляд вряд ли когда сможет).
Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 19.07.07 11:30. Заголовок: Re:
Ты привел одну из программ работающую по первому алгоритму и все! Как на счет второго алгоритма? BrainStorm пишет:
цитата:
Мой аргумент не "всегда разумен", а "может осмыслить". Разум (человеческий) - может осмыслить фразу, программа - пока нет (и на мой взгляд вряд ли когда сможет).
Человек не всегда разумен! Идеального интеллекта не бывает. BrainStorm ты для меня прям открытие сделал, как раз таки может и еще как.
Пост N: 760
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.07.07 12:26. Заголовок: Re:
Free пишет:
цитата:
Ты привел одну из программ работающую по первому алгоритму и все! Как на счет второго алгоритма?
Ну ты меня удивляешь.... Ты даешь для примера ссылки, а они оказываются "лажовыми", т.к. показывают работу не ИИ, а эмуляцию ИИ. Так зачем ты их давал? Я вот не видел таких программ, которые работают по другому алгоритму, и сомневаюсь в их существовании. Покажи программы, которые работают по "второму" алгоритму! И что это за "второй" алгоритм?
Пост N: 761
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.07.07 13:18. Заголовок: Re:
Александр Да уж... подозрение, что меня разыгрывают все сильнее и сильнее...
Боюсь, что следующим ходом будет утверждение, что реальный ИИ уже давно существует, просто работы по его созданию засекречены (как и первые удачные прототипы) и мы убедимся в этом только тогда, когда армия роботов под управлением ИИ поработит людей (или уничтожит).
Пост N: 132
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 19.07.07 21:31. Заголовок: Re:
Сегодня под Искусственным Разумом подразумеваются разные вещи, а значит и разные направления исследований и разработок: • Нейросети • Логические языки программирования (Lisp, Prolog) • Искусственный интеллект в играх • Распознавание образов • Распознавание и синтез речи • Интернет как база данных, хранилище информации • Программы-собеседники
ИР-собеседники. Алгоритмы. Как же действует ИР-собеседник? Что он должен уметь делать? ИР-собеседник должен уметь делать две вещи: • понимать сказанное пользователем; • генерировать собственные реплики. К ним-то и можно свести два алгоритма, на основе которых такой собеседник будет действовать. Итак, первый алгоритм обрабатывает реплику пользователя: • анализирует реплику пользователя, то есть раскладывает ее на составные части, необязательно слова; • ищет все, что похоже на эту реплику в своей памяти, то есть пытается классифицировать ее, включить ее ассоциативно в свой опыт. Второй алгоритм, используя контекст реплики, стремиться достичь своей текущей цели. Почти все существующие программы ИР-собеседники, не генерируют свои собственные реплики, а лишь повторяют то, что уже было сказано (записано) или то, что в них уже заложено разработчиком (набор фраз). Это означает, что они работают исключительно по первому алгоритму. Лишь некоторые из них работают по второму алгоритму. Это программы ECC Eliza, Racter и ALICE http://ecceliza.cjb.net/ http://www.alicebot.org/ http://www.mirrors.org/archived_software/www.techknight.com/esa/download/tk-racter.zip http://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html Меня не удивляет что программа отвечает тебе абракадаброй ее сначала надо обучить. А вам надо только опровергнуть, я вижу пока только это, если честно меня не удивила ваша позиция.
Пост N: 136
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 04.08.07 19:51. Заголовок: Re:
Александр пишет:
цитата:
Да я первый принесу извинения, когда пообщаюсь с искусственным разумом и найду его интересным собеседником!
И найду его интересным собеседником! Да уж, я тоже так могу сказать. Ну тогда попробуй пообщаться с программой чат-ботом Alice или ECC Eliza ссылки найдешь в инете, но общаться придется на английском.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 05.08.07 07:57. Заголовок: Re:
Александр пишет:
цитата:
BrainStorm уже пытался вроде как.
Да, BrainStorm пытался, на словах. Ты сам попробуй найти. Вот, пока, одна из программ древних, но тем не менее, полезных, она английский понимает. http://slil.ru/24704077
Пост N: 771
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 13.08.07 11:30. Заголовок: Re:
Free пишет:
цитата:
Вот, пока, одна из программ древних, но тем не менее, полезных, она английский понимает. http://slil.ru/24704077
Блин... видимо у меня титаническое терпение... попробовал и эту... Вот диалог:
цитата:
Hello, I'm Racter. You are? >I'm Andrey... How old are you? You are Andrey.., then? >Ok. I'm 24 years old. What is my age? What's your name then? >Answer the question please! I may call you Question, then?
Чета эта прога нифига английский не понимает... или я его уже не помню...
Пост N: 144
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 22.08.07 16:10. Заголовок: Re:
Ворон пишет:
цитата:
Не буду копи-пастить наш с ней разговор, но она тупа и часто ошибается, хотя порой отвечает на вопросы достаточно метко :)
А тебе же надо сразу чтобы на все вопросы ответила! Нормальный человек также отвечает. Во многом ее ответы зависят от того кто были ее родителями ее надо учить как маленького ребенка, сначала, а не сразу вопросы задавать. Про искусственный интеллект замечу, что человеческий мозг работает по тем же алгоритмам что и эти программы только мы их не замечаем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1098
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пока это просто твои слова... 
Никакого осмысления диалога... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума