Отправлено: 31.10.06 15:14. Заголовок: Vote: Что бы вы не смогли простить вашему мужу/жене?

Нет идеальных людей. Нет и идеальных отношений. Нам всем приходится (придется) со многим мириться. Как христиане, мы должны уметь прощать. Но все же интересно, есть ли границы этого прощения? Что из приведенного списка может послужить для вас поводом к разрыву отношений?

 Отправлено: 31.10.06 15:25. Заголовок: Re:

Жаль, что нельзя отметить сразу несколько пунктов :) Не могу простить измену, рукоприкладство, пристрастие к алкоголю и наркотикам, плохое обращение с детьми, неуважение, переход в другую религию, неряшливость. Мдаа... но если рукоприкладство, пристрастие к алкоголю и наркотикам, плохое обращение с детьми, неуважение, переход в другую религию, неряшливость можно исправить в браке, то измену никак не исправить и это является официальным поводом для расторжения церковью брака.

 Отправлено: 31.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Ворон
Эх... Женек-Женек... Внимательно ли ты читал Евангелие?

цитата:

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:3-9)

Т.е. и за измену-то не положено разводиться... Но по жестокосердию человеческому дано такое послабление...
А что у нас прописано в социальной концепции - так вообще за голову хватаюсь.... Там "показаний" к разводу ой как много... :(((
По мне так, ВСЕ НАДО ПРОЩАТЬ! Но каждому ли это под силу?
Идеал известен - прощать все... Кто-то и одиночный скандал не простит, а кто-то и измену простит...

Тут ОООЧЕНЬ большой вопрос в акценте:
МИРИТЬСЯ или ПРОЩАТЬ?
Мириться, это значит человек творит, и не понимает, что творит "худое"...
А если понимает, что "худое" и просит искренне прощения - как тут не простить? Да даже если десятки раз впадает в одно и тоже - как не прощать? Господь нам прощает? И тысячи одних и тех же грехов, а мы не можем? НАДО СТРЕМИТЬСЯ!

А вот "мириться" или нет - это другой вопрос... Вот тут во всю встает вопрос "а супруг-то - христианин?"... Если да, то и будет просить прощения, если нет - то тут МОРЕ ВАРИАНТОВ, и зачастую больше половины плачевных :((


А вопрос заглавный поставлен некорректно:
Не знаем мы себя, чтобы сказать, что мы можем простить, а что простить нам не под силу... Господь даст силы, если мы этого захотим...

цитата:

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:9)

А вот по части этого кусочка, хоть и есть различные толкования, я все-таки склоняюсь к тому, что если двое развелись, то НИКТО ИЗ НИХ не вправе повторно сочетаться браком, т.к.

цитата:

6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Матф.19:6)

Т.е. одна плоть, просто живет раздельно, т.к. по своему жестокосердию (читай "отсутствию любви") не могут жить вместе.

 Отправлено: 31.10.06 16:12. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. и за измену-то не положено разводиться... Но по жестокосердию человеческому дано такое послабление...

Стоп. А фраза "не за прелюбодеяние"? Прелюбодеяние суть и есть измена. И тогда смысл несколько другой появляется...

Да и сможешь ли ты жить с человеком который однажды тебе изменил? Если изменил раз, то и второй раз может изменить. Это обычная практика в некоторых мирских семьях.

 Отправлено: 31.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Стоп. А фраза "не за прелюбодеяние"? Прелюбодеяние суть и есть измена. И тогда смысл несколько другой появляется...

Да прелюбодеяние есть измена. Еще раз перечитай слова Спасителя:

цитата:

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; (Матф.19:8)

Т.е. это НЕНОРМАЛЬНО!

Ворон пишет:

цитата:

Да и сможешь ли ты жить с человеком который однажды тебе изменил? Если изменил раз, то и второй раз может изменить. Это обычная практика в некоторых мирских семьях.

А при чем здесь "мирские семьи"? Христиане по другим законам живут. И если христианин по немощи впал в грех, он конечно может и второй раз впасть, и третий, но он будет мучаться сам от этого, он будет искренне каяться пред Богом (и перед супругом). Господь простит ему, а супруг не должен? Как супруг будет у Бога просить прощения за свои грехи после этого?

цитата:

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе. 30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. 31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее. 32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. 35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. (Матф.18:23-35)

 Отправлено: 31.10.06 17:55. Заголовок: Re:

Открывающим тему и отвечающим - дружеский совет.
"Блюдый себе да не и ты искушен будеши"
особенно, если вопрос брака и семьи рассматривается "чисто теоретически" Жизнь порой сложнее любых логических построений.

 Отправлено: 31.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Конечно, жизнь сложнее, и столкнись мы с одним или несколькими из этих ужасов - неизвестно как отреагируем. Я спрашивала именно "теоретически", то есть как мы себя и свои силы сейчас оцениваем.

BrainStorm пишет:

цитата:

И если христианин по немощи впал в грех, он конечно может и второй раз впасть, и третий, но он будет мучаться сам от этого, он будет искренне каяться пред Богом (и перед супругом). Господь простит ему, а супруг не должен?

На мой взгляд, измена - это конец брака, хочет этого второй, "прощающий" супруг, или нет. Конец - потому что нарушается не только физическая,но и духовная связь, теряется доверие, теряется чувство психологической близости. Можно смириться, не упоминать об этом никогда и пытаться жить дальше, как ни в чем не бывало, но прежнего состояния близости уже не будет никогда, а без него - брак ли это?

 Отправлено: 01.11.06 00:01. Заголовок: Re:

дело в том, имхо, что действительно однозначно как то сложно ответить. потому что непрощение и разрыв- разные вещи.прощать мы обязаны в любом случае, иначе как мы сможем вести христианскую жизнь дальше, если кого то не прощаем. но при этом можем и разорвать отношения, если они больше невозможны, даже рискуя остаться навсегда безбрачным,если ты очень благочестив.
но прощать то в любом случае должны

 Отправлено: 01.11.06 13:58. Заголовок: Re:

Кстати...по поводу христианской жизни... кажется порой. что в умах многих христиан это некий фетиш. Будто жизнь и жизнь христианская - вещи страшно далекие друг от друга, хотя как раз-то верно наоборот. Это и есть та самая жизнь - яркая, солнечная, добрая в конце концов, а не осуждающая, серая, полная плача и скрежета зубовного, которого ТРЕБУЮТ ДАЖЕ ОТ ДРУГИХ!!! (sic!!!)_ Ребята! Мы ничего не путаем?

 Отправлено: 01.11.06 19:03. Заголовок: Re:

Хотелось конечно отметить несколько вариантов, ну если выбирать, то тогда - ИЗМЕНА - такие вещи не прощают, а если и простят. то помнят до конца жизни...
Плохое обращение с детьми тоже не простительно!
ПРОСТИТЬ конечно можно, но обида всеравно останется, и доверие к человеку пропадёт, не все же люди способны на сверх-смирение.

 Отправлено: 02.11.06 08:14. Заголовок: Re:

Что вы говорите? Если мы сейчас будем говорить: "нам грешным это не под силу...", то как мы попадем в Царство Небесное?

цитата:

26 ... человекам это невозможно, Богу же все возможно.(Матф.19:26)

Мы должны знать идеал, стремиться к нему и просить Бога, чтобы Он нам дал силы, и не сомневайтесь - Он их даст!
Не существует НИ ОДНОГО ГРЕХА, которого не надлежало бы простить христианину брату (сестре) своему...

Все это высокие слова, и я сам не знаю как бы поступил в такой тяжелый момент, но у нас до наступления этого момента должна быть УСТАНОВКА: Господь нам заповедовал ВСЕ ПРОЩАТЬ! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Господь не посылает креста, который человек не сможет вынести! Крепиться, нести и уповать на помощь Господа - вот наша задача!

 Отправлено: 02.11.06 10:10. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Все это высокие слова, и я сам не знаю как бы поступил в такой тяжелый момент, но у нас до наступления этого момента должна быть УСТАНОВКА: Господь нам заповедовал ВСЕ ПРОЩАТЬ! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Господь не посылает креста, который человек не сможет вынести! Крепиться, нести и уповать на помощь Господа - вот наша задача!

Хмммм. Именно прощать, Андрюх, именно прощать. Если ты с такой установкой всепрощения будешь продолжать жить с человеком, но при этом в сердце твоём не будет истинного прощения - мне кажется это будет совсем не то, что хотел Господь.
Прелюбодеяние - это показатель кризиса всей семьи, оно не случается само по себе, этому предшествуют определённые обстоятельства. Это может быть потому, что супруги не смогли построить близкие доверительные отношения, не научились обсуждать и решать проблемы сообща, или один супруг позволил распуститься другому.
Соответственно, наряду с прощением придётся решать и те глубинные проблемы, которые способствовали этой ситуации. Насколько это реально в ситуации предательства...
В принципе, я допускаю возможность прощения и разрешения ситуации в целом благополучно, при деятельном покаянии супруга и пересмотре всей системы отношений.
Но я не рискну сказать, что мог бы простить измену.

 Отправлено: 02.11.06 10:20. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

В принципе, я допускаю возможность прощения и разрешения ситуации в целом благополучно, при деятельном покаянии супруга и пересмотре всей системы отношений. Но я не рискну сказать, что мог бы простить измену.

Вот тут согласен на 100%. Главное не опускать руки "НИКОГДА НЕ ПРОЩУ!", а приложить ВСЕ УСИЛИЯ, чтобы вылечить "смертельную" рану и воскресить семью, а без веры, что это возможно (и Господь поможет), все усилия напрасны.

 Отправлено: 02.11.06 11:21. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Не существует НИ ОДНОГО ГРЕХА, которого не надлежало бы простить христианину брату (сестре) своему...

Ребят, а может уточним, что мы понимаем под прощением? Я, когда заводила тему, под фразой "не смогли бы простить" имела в виду "не смогли бы жить с этим человеком дальше". А вы что имеете в виду? Я согласна, что нужно прощать все в смысле - не держать на человека зла, понять, почему он так сделал и пожалеть его. А вот жить с ним дальше... когда в вашу семью принесли грязь в виде измены... или рукоприкладство - когда вас перестали уважать и калечат на глазах ваших детей... каждое такое "прощение" - повод супругу думать, что можно так и дальше.

 Отправлено: 02.11.06 11:32. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Ребят, а может уточним, что мы понимаем под прощением? Я, когда заводила тему, под фразой "не смогли бы простить" имела в виду "не смогли бы жить с этим человеком дальше". А вы что имеете в виду? Я согласна, что нужно прощать все в смысле - не держать на человека зла, понять, почему он так сделал и пожалеть его. А вот жить с ним дальше... когда в вашу семью принесли грязь в виде измены... или рукоприкладство - когда вас перестали уважать и калечат на глазах ваших детей... каждое такое "прощение" - повод супругу думать, что можно так и дальше.

Покаяние = изменение, т.е. человек твердо решает, что больше не будет так делать (не факт, что сможет, важно - направление воли).
Если понимаешь, что человек раб греха и искренне борется с ним - неужели надо его оставить? Надо вместе с ним бороться с его грехом... "так что они уже не двое, но одна плоть" - Семья, как ЕДИНОЕ должна направить все усилия на залечивание раны...
Если человек ИСКРЕННЕ КАЕТСЯ - как можно его не простить? Если видно его произволение НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО, но он слаб - не уж-то надо его оставить?
Когда ты поранил ногу и она начала гноиться - неужели первая мысль - отрезать ногу? НЕТ! Первая мысль - СДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ВОЗМОЖНО, чтобы СПАСТИ НОГУ!
Так вот супруг - это уже ТВОЯ СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ!

Но иногда ногу все-таки приходится отрезать... :((((

Отсюда мораль - НЕЛЬЗЯ ЗАПУСКАТЬ БОЛЕЗНИ СЕМЬИ! Надо их лечить при первых симптомах!

 Отправлено: 03.11.06 23:08. Заголовок: Re:

Простить есть силы, когда есть Бог, в таком состоянии можно простить, хотя это очень обидно, и очень больно. Наложить покаянную епитимью что ли...

 Отправлено: 03.11.06 23:11. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Наложить покаянную епитимью что ли...

Только замуровать в стену

 Отправлено: 04.11.06 12:31. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Только замуровать в стену

Ой-ой-ой! Ужас-то какой!
...А я... Я очень надеюсь, что предложенных ситуаций просто не будет. Я надеюсь. И дай Бог, чтобы все всегда были счастливы.

 Отправлено: 04.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Анечка пишет:

цитата:

Ой-ой-ой! Ужас-то какой!

Это был тонкий татарский юмор)))

 Отправлено: 06.11.06 11:21. Заголовок: Re:

Кошмар!!!!
Кошмар!!!

Они еще и собираются что-то не простить!!!!

Отстой!!! Фу, фу!

 Отправлено: 06.11.06 11:22. Заголовок: Re:

Да никто с такими общаться не захочет.

 Отправлено: 06.11.06 11:45. Заголовок: Re:

Слушайте, а вы сами уверены, что ничего "эдакого" не сделаете? Не измените, не запьете, руку не поднимете? Жизнь прожить - не поле перейти, а человек очень и очень слаб... А сейчас такое общество, столько соблазнов, мама... Это тебе не Россия лет 100-200 назад.

Я общалась с монахами, они прямо говорят, что соблазнов сейчас несметное множество, и даже в церковной среде, в священнических семьях, и если супруг кается, нужно обязательно прощать.

 Отправлено: 08.11.06 18:14. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Я общалась с монахами, они прямо говорят, что соблазнов сейчас несметное множество, и даже в церковной среде, в священнических семьях, и если супруг кается, нужно обязательно прощать.

Вот именно это есть фирменный стиль православия вобще. Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье

 Отправлено: 08.11.06 18:16. Заголовок: Re:

Mulder пишет:

цитата:

Вот именно это есть фирменный стиль православия вобще. Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье

Да нет же. По церковным канонам полагает за это развод как раз, и никакого щастья. По правовым последствиям приравнивается к смерти супруга.

 Отправлено: 08.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Mulder пишет:

цитата:

Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье

покаяться по-настоящему ещё суметь надо. это не так уж и просто

 Отправлено: 08.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Mulder пишет:

цитата:

Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье

Мне кажется, доля правды в этом высказывании есть - как ни ужасно. Знаете, человеческая психика так устроена, что мы склонны себя жалеть, оправдывать и давать себе поблажки. И согрешивший супруг - когда он твердо уверен, что его простят - будет искать себе оправдания теми же высокопарными словами, какие были здесь приведены - типа у нас болезнь семьи, в беде мы оба виноваты, а человек слаб и надо его прощать. А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Есть такое выражение - не преступи... раз сделав что-то, потом сделать это уже легче...а остановиться труднее.

 Отправлено: 08.11.06 22:55. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Мне кажется, доля правды в этом высказывании есть - как ни ужасно. Знаете, человеческая психика так устроена, что мы склонны себя жалеть, оправдывать и давать себе поблажки. И согрешивший супруг - когда он твердо уверен, что его простят - будет искать себе оправдания теми же высокопарными словами, какие были здесь приведены - типа у нас болезнь семьи, в беде мы оба виноваты, а человек слаб и надо его прощать. А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Есть такое выражение - не преступи... раз сделав что-то, потом сделать это уже легче...а остановиться труднее.

Золотые слова. Безнаказанность и порождает преступления.

 Отправлено: 09.11.06 08:28. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Знаете, человеческая психика так устроена, что мы склонны себя жалеть, оправдывать и давать себе поблажки. И согрешивший супруг - когда он твердо уверен, что его простят - будет искать себе оправдания теми же высокопарными словами, какие были здесь приведены - типа у нас болезнь семьи, в беде мы оба виноваты, а человек слаб и надо его прощать. А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Есть такое выражение - не преступи... раз сделав что-то, потом сделать это уже легче...а остановиться труднее.

Это лукавство. Христианин должен четко в себе замечать лукавство, когда он начинает обманывать не только других, но и себя. При правильном духовном развитии это не очень сложно. Надо просто не лениться и трудиться.

Ulia пишет:

цитата:

А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы...

Неправильная мотивация... Это мотивация из страха. Мотивация должна исходить из Любви: если я люблю свою семью, то я НИКОГДА не сделаю того, что может ее убить, а если и сделал по немощи, то с ужасом осознаю, что нанес ей страшный удар, который ее может и убить. :(

 Отправлено: 09.11.06 11:23. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Мотивация должна исходить из Любви: если я люблю свою семью, то я НИКОГДА не сделаю того, что может ее убить,

В том-то все и дело - измены, побои и прочее обычно происходят в моменты кризиса любви, когда она притупилась и уже не является сильной мотивацией. Всем известно, что искренне и сильно любящий человек и не посмотрит ни на кого другого, а вот когда уже привычка и быт приглушают это чувство любви, да если еще и конфликты добавились - вот тут и разные соблазны тут как тут. И здесь порой просто дисциплина - "мотивация из страха" - может быть эффективной. Как и в духовной жизни - мы любим нашего Бога и стараемся не грешить - а в моменты духовного кризиса, когда и не очень помнишь, что любишь Бога - пусть хоть страх удержит от греха.

 Отправлено: 09.11.06 12:41. Заголовок: Re:

Я с табой па гарам гулял!
Я вазьму тибя под венец!
Еси ти миня ни лубишь,
Я зарэжу твой атэц!!!

....это про вас стихи

 Отправлено: 09.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Безнаказанность и порождает преступления.

Знаете, друзья, если все делать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, у нас не будет ни родителей, ни детей, ни друзей, ни любимых. Вас не предавали? Не унижали? Не обижали? Не забывали? Это все больно и преступно. И если каждый раз воздавать "око за око", то кто, кто поистине достоин нашего внимания и участия? Я жалею, что не прощала тем, кому стоило простить... Эти люди уже не рядом со мной, их прощают другие...

 Отправлено: 09.11.06 22:23. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Знаете, друзья, если все делать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, у нас не будет ни родителей, ни детей, ни друзей, ни любимых.

Брачные отношения все же несколько иного плана, чем отношения с родителями, друзьями и прочие. "Да оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут уже не двое, но одна плоть". Одно дело - стерпеть обиду от подруги. Другое дело - "разделиться в самом себе", когда часть тебя становится частью кого-то еще (я про измену).

Барышня пишет:

цитата:

Я жалею, что не прощала тем, кому стоило простить... Эти люди уже не рядом со мной, их прощают другие...

У меня тоже был опыт непрощения - и я не жалею... тех людей сейчас тоже прощают другие, а я тихо радуюсь, что это уже не мои проблемы и не мой крест...

 Отправлено: 10.11.06 19:36. Заголовок: Re:

Вопрос о границах прощения и дальнейшей совместной жизни в браке, безусловно, неоднозначен. Важно понять, что применимо в одной семье, может быть не применимо в другой. Однако все заключается в мере нашей любви к согрешившему супругу и искренности его (супруга) раскаяния. Чем больше любовь - тем вероятнее прощение даже самых серьезных грехов. Мы же должны понимать, что грех это не столько преступление, которое должно быть наказано, а болезнь, которая может быть исцелена, причем, вне всякого сомнения, не без помощи второй половинки. Конечно, пострадавшая сторона имеет право расторгнуть брак, но так же имеет полное право этот брак сохранить. А ведь мы упускаем из внимания такой немаловажный момент как дети, рожденные в этом браке. И в случае развода мы серьезнейшим образом травмируем детскую психику, лишаем ребенка отца (матери). Возможно, что новый супруг будет любить неродного ребенка, а возможно, что нет (чаще последнее). А воспитание в одиночку чаще ущербно для ребенка, да и матери нелегко. Из пастырской практики могу привести пример совершенно дикой на первый взгляд ситуации. Они прожили уже много лет вместе. Она знает, что Он живет на две семьи. Знает, но не бросает Его, говорит, что очень любит Его. Он стремиться исправиться, но время от времени снова изменяет Ей. И вы знаете, Ее смирение, терпение и Любовь исправили Его. Сейчас, слава Богу, они вместе и вполне счастливы. И этот пример касается не только измены, но и всех перечисленных выше грехов.
Рукоприкладство, конечно, возможно терпеть лишь до определенных границ. Границ, когда это уже будет угрожать жизни и здоровью членов семьи. В этом случае надо обращаться в милицию за помощью.
Пристрастие к алкоголю/наркотикам может быть исправлено Любовью, но когда наркоман тащит из дома последнее, чтобы взять дозу необходимо принимать радикальные меры.
Плохое обращение с детьми легко исцеляется лаской и Любовью.
Неуважение… Уважение надо заслужить.
Несоблюдение элементарных правил гигиены? Анекдот помните? Приходит больной к доктору. Больной: «Доктор, я весь чешусь, что делать?» Доктор: « А мыться не пробовали?» Больной: «Пробовал. Не помогает. Через месяц опять чешусь!»
Переход в другую религию из Православия происходит от недостатка веры и наличия гордыни. Но это тоже исправляется искренней, смиреной Любовью. Милосердие выше Справедливости, выше Закона - ЛЮБОВЬ.

 Отправлено: 11.11.06 10:12. Заголовок: Re:

И прости нам долги наша, якоже и мы прощаем должником нашим.

 Отправлено: 13.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Presviter пишет:

цитата:

И в случае развода мы серьезнейшим образом травмируем детскую психику, лишаем ребенка отца (матери).

Бывают ситуации, когда сохранение брака травмирует ребенка еще больше, чем развод. Ваш пример с изменой и исправившимся в конечном итоге супругом уникален, как мне кажется. Но, к сожалению, очень редок... чаще терпение постоянных измен приводит к тому, что дети видят вечно несчастную и униженную мать и непорядочного, гулящего отца, и у них складывается определенная модель поведения и модель семьи, которая уж точно не лучше модели неполной семьи...

 Отправлено: 13.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Бывают ситуации, когда сохранение брака травмирует ребенка еще больше, чем развод.

Не скажи, об измене ребенок может и не узнать( хотя бы пока маленький), а вот развод родителей- это серьезная травма для психики., это уже скрыть никак не получиться.

 Отправлено: 13.11.06 22:51. Заголовок: Re:

Слушайте, ну эти случаи - это же уже как Уголовный кодекс, как гангрена... Когда уже или рубить или умереть... Мне кажется, подробное осмысление таких тем делает атмосферу схожей с моргом - вот, от семьи остались какие-то догнивающие части, давайте, обсудим, что с ними делать...

Мы все молодые, верующие, холостые. К чему сейчас так заострять внимание на крайних случаях? На пьянствах, рукоприкладствах и разводах... Это что-то ненормальное...

Мне один батюшка запрещал думать слишком много о будущих семейных трудностях. "Не выдумывай, - говорит, - всё сложится".

 Отправлено: 14.11.06 08:48. Заголовок: Re:

Согласен с этим батюшкой!!!
А то как в старой песне - "цыганка годала за ручку брала" ! Зачем падать с моста заранее?
прп. Серафим в таких случаях (Предсказамус настрадал. типа) говорил: "Не верьте и не сбудется!"
Бросайте ружье и всплывайте поскорее! (бобер из Простоквашино) ;-)))) Зачем заниматься самоНЛП ????

 Отправлено: 14.11.06 12:20. Заголовок: Re:

отче, а бобёр из простоквашино не говорит куда боеприпасы оставшиеся девать?!
ружье то допустим бросишь, а мины то в душе намертво прикручены, в о о т такими болтами:-)
одна дорога я думаю- к Саперу на исповедь.прошу прощения за столь необычный образ.
И я думаю Он обязательно подскажет, что с мужем пьющим и женой гулящей делать.
всю печаль свою на Бога возложите и Он не оставит никогда

 Отправлено: 15.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Взрослая грустная

Взрослая девочка с обветренными глазами,
Так уставшая ждать - принц на белом уже не приедет.
Почему не понять было раньше, что, собственно, сами
Виноваты во всем мы. Все просто как Аз - Буки - Веди.

Почему не простить было - в общем-то, так пустяковы
Непоседы-слова, что бездумно идут на закланье.
Почему-то казалось, что золото шведской подковы
Знает, как отворить ту заветную дверцу в чулане.

Дверь открылась и вправду: приходится выглядеть сильной,
Вместо шведской подковы на шее серебряный крестик,
В дамской сумочке тушь, анальгин, сигареты, мобильный
И подружкин парфюм - жизнь проходит, и надо быть вместе.

Грустная девочка с растрепанными глазами
И с помятой душой - в переходе метро была "пробка".
Плакать хочется, но не исправить полжизни слезами,
А смеяться грешно. Остается надеяться робко.

(c) Рыжий

 Отправлено: 15.11.06 21:28. Заголовок: Re:

Уходя, уходи...

"Уходя, уходи, уходя, уходи,
уходя, у…" - заевшей пластинкой
завывает метель. "Сколько лет позади,
впереди сколько… сколько?" Былинкой
оторвалась и в чистое поле - свищи,
не найдешь - отлетела, и в сердце
Херувимы, вздыхая и прячась в плащи,
виновато попятились к дверце.
Хлопнуть проще, но вот, ведь: "Динь-динь-погоди!" -
колокольчик назойливо в душу.
"Уходя, уходить не спеши - впереди
сколько радостных лет, сколько бед позади.
Быть весне, если выдержишь стужу."

(с) Рыжий

 Отправлено: 12.12.06 10:46. Заголовок: Re:

Mulder пишет:

цитата:

Я с табой па гарам гулял! Я вазьму тибя под венец! Еси ти миня ни лубишь, Я зарэжу твой атэц!!! ....это про вас стихи

Дарагой чэлавек, православные христиане прнимают тебя таким какой ты есть и очень любят :)))))))))))0