Отправлено: 21.07.06 07:46. Заголовок: целомудрие

а давайте поговорим об отношениях до брака. Как они должны строиться. Вопрос делится на две части:
1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы)
2) отношения жениха и невесты (какие у них границы, нужна ли помолвка и т.д. и т.п.)

 Отправлено: 21.07.06 08:33. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы)

Раньше слышал , что некоторые духовники благословляют своих духовных чад максимум только "за ручки держаться", но никак не мого этого ни понять, ни смириться... И только недавно (не больше 0,5-1 года назад) я пришел к этому убеждению самостоятельно... Но насколько реально держаться именно этой меры, ведь хочеца большего? А большее обычно опасно перегибами, и чем больше себе позволяешь, тем больше хочется и тем опаснее перегибы... потом хочется еще больше, а конец этой последовательности плачевен...
в общем остановиться на "ручках" гораздо проще чем потом... причем чем больше позволяешь, тем сложнее остановиться...
Ну это все имхо, в реальности данная модель усложняется воздвигнутыми психологическими барьерами на определенных стадиях (у каждого индивидуума они индивидуальны :))), которые облегчают сопротивление. По крайней мере, у всех обязательно должен присутствовать последний барьер "Блуд - смертный грех", останавливающий тебя "пуститься во все тяжкие"... Ну и конечно же не стоит забывать слова Спасителя:

цитата:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Матф.5:28)

, которые имхо как раз и подводят к мысли о "держаться за ручи и не больше"...

P.S. На практике я зашел не очень далеко, так что плохо обо мне не надо думать... по крайней мере очень плохо...

 Отправлено: 21.07.06 10:28. Заголовок: Re:

Наконец-то поднялась эта тема :) Я всё её не решался сформулировать и открыть))

BrainStorm пишет:

цитата:

Но насколько реально держаться именно этой меры, ведь хочеца большего?

Сдерживать себя не трудно, но только держать за ручку... не, ну хотя бы в щёчку иногда целовать можно? Поцелуй в щёку это всё-таки не похоть, а лишь выражение своих чувств к человеку.

BrainStorm пишет:

цитата:

А большее обычно опасно перегибами, и чем больше себе позволяешь, тем больше хочется и тем опаснее перегибы... потом хочется еще больше, а конец этой последовательности плачевен...

Не сказал бы. Здесь всё зависит только от строгости собственных нравов.

kanno пишет:

цитата:

отношения жениха и невесты (какие у них границы, нужна ли помолвка и т.д. и т.п.)

Помолвка нужна. Кстати, наши предки до венчания на помолвке целовали невест в губы и это не считалось грехом.

 Отправлено: 21.07.06 10:46. Заголовок: Re:

О, темпора! О, морэ!

 Отправлено: 21.07.06 11:18. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

О, темпора! О, морэ!

Это точно... одни СМИ чего стоят, пропагандируют только похоть и низшие звериные инстинкты.

Кстати, как кто считает, что включается в понятие целомудрия?

 Отправлено: 21.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

О, темпора! О, морэ!

Слушайте, братья, ну уж за ручку всё время держаться...
Если через неделю после встречи решили пожениться - этот вариант приемлем...
В целом я согласен с Браином, но уж в поцелуях с любимым человеком, на мой взгляд, нет ничего плохого.
Впрочем, каждый сам для себя определяет границы.
BrainStorm пишет:

цитата:

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Матф.5:28)

Забавно, что цитата использована в этом контексте. Вы считаете что Иисус имел ввиду любую женщину? И на жену всегда нужно смотреть без вожделения?
Любимый человек является физически привлекательным. Возможно это не превалирующее чувство, тем не менее оно есть, и это нормально (и даже необходимо). Если ты настроен серьёзно, т.е. в перспективе видишь брак, "вожделение" вполне естественно - как желание соединиться, быть одним целым.

Главное, чтобы гормоны не взяли верх и ты сохранил возможность трезво соображать, хотя бы в главном. Для этого, я думаю, и нужно воздержание - как физическое, так и духовное (мысленное).

kanno пишет:

цитата:

1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы)

Коль, ты подразумеваешь между парнем и девушкой которые уже встречаются? Или вообще в целом?

 Отправлено: 21.07.06 13:19. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Кстати, как кто считает, что включается в понятие целомудрия

Целомудрие - это целостность. В православной антропологии человек трехсоставен: тело, душа и дух. Дух стремиться к Богу, тело после грехопадения страдает от "жала греха" и тянет в другую сторону, душа принимает решение куда человеку двигаться. Вот целомудрие - это когда человек двигается по одному пути (правильному), а не раскалывается: сегодня я погрешу, а завтра не стану. Потому то целомудрие надо понимать не просто как не совершение блуда, а вообще не совершение греха.
ПС: Ссылок на святых отцов не простите, не помню источников...
ППС: Хотя возможно даже я что-то не просто скомпилировал, но и добавил от себя - за это не бейте, будьте снисходительны :))

 Отправлено: 21.07.06 13:31. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Забавно, что цитата использована в этом контексте. Вы считаете что Иисус имел ввиду любую женщину? И на жену всегда нужно смотреть без вожделения? Любимый человек является физически привлекательным. Возможно это не превалирующее чувство, тем не менее оно есть, и это нормально (и даже необходимо). Если ты настроен серьёзно, т.е. в перспективе видишь брак, "вожделение" вполне естественно - как желание соединиться, быть одним целым.

Да. Именно ЛЮБУЮ! Исключая собственную жену, ибо тогда вожделение уже законно. Новый завет подразумевает не только ограничение в делах (снаружи), но и в мыслях (внутри) . Т.е. блуд = грех, даже мысленный. И тут уже не важно любая эта женщина/девушка или твоя невеста.

AleBuAle пишет:

цитата:

Любимый человек является физически привлекательным. Возможно это не превалирующее чувство, тем не менее оно есть, и это нормально (и даже необходимо). Если ты настроен серьёзно, т.е. в перспективе видишь брак, "вожделение" вполне естественно - как желание соединиться, быть одним целым.

Физически привлекательным может быть и нелюбимый/любой человек... может и желание с ним соединиться, быть одним целым тоже естественно?

 Отправлено: 21.07.06 17:08. Заголовок: Re:

Помнится, на Груше я приводила список классических тем, которые поднимаются и горячо обсуждаются на любом православном форуме:

1) ИНН
2) рок-музыка
3) юбки и платки
4) можно ли пользоваться нелецензионным софтом...

Рказывается, Я забыла еще одну!! Одну из важнейших!!! Поцелуи до брака - когда, как часто и как интенсивно 6))))))) Я валяюсь :)))))

 Отправлено: 21.07.06 20:10. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Я валяюсь

Высоко падать было? :)

Барышня пишет:

цитата:

Поцелуи до брака - когда, как часто и как интенсивно

Лучше бы мнение женской половины высказала)))

 Отправлено: 22.07.06 09:07. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Поцелуи до брака - когда, как часто и как интенсивно 6))))))) Я валяюсь :)))))

Ань, а мне каково, в 25 лет нецелованной?

 Отправлено: 23.07.06 21:30. Заголовок: Re:

цитата:

Лучше бы мнение женской половины высказала)))

Надо решать этот вопрос с половинкой в доверительной беседе - однозначно. Не на форуме, не с друзьями и даже, наверное, не с духовником...

 Отправлено: 24.07.06 11:35. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

цитата: >1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы) Коль, ты подразумеваешь между парнем и девушкой которые уже встречаются? Или вообще в целом?

AleBuAle
и то и другое...
можно ли сидеть с сестрой в одной палатке ночью? а братьям с сестрами?

 Отправлено: 24.07.06 14:12. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

можно ли сидеть с сестрой в одной палатке ночью?

Не, ну если только сидеть, то разве в этом есть что-то страшное? Хотя, ночью в палатке спать надо, а не сидеть :)

kanno пишет:

цитата:

а братьям с сестрами?

Ну только если не играя в "бутылочку"

 Отправлено: 25.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Да... почитал-почитал и подумал:
Какое счастье. что я уже давно женат! Х-))))

 Отправлено: 25.07.06 10:16. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Да. Именно ЛЮБУЮ! Исключая собственную жену, ибо тогда вожделение уже законно. Новый завет подразумевает не только ограничение в делах (снаружи), но и в мыслях (внутри) . Т.е. блуд = грех, даже мысленный. И тут уже не важно любая эта женщина/девушка или твоя невеста.

Хм :)) Наверное у нас мисандестендинг возник. Уточню свою мысль: умышленное услаждение блудными помыслами, мне кажется, является грехом в любом случае, так как распаляет страсти.
Однако я немого другое имел ввиду: влечение к любимому человеку само по себе естественно и нормально.

BrainStorm пишет:

цитата:

Физически привлекательным может быть и нелюбимый/любой человек... может и желание с ним соединиться, быть одним целым тоже естественно?

Физическое единство только дополняет душевное (и духовное), иначе это просто похоть.

 Отправлено: 25.07.06 10:30. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Уточню свою мысль: умышленное услаждение блудными помыслами, мне кажется, является грехом в любом случае, так как распаляет страсти. Однако я немого другое имел ввиду: влечение к любимому человеку само по себе естественно и нормально.

А вот тут я думаю надо думать о степени, ибо "умышленное услаждение блудными помыслами" - имхо это именно гипертрофированное "влечение к любимому человеку". А "естественно и нормально" ли оно - это еще вопрос, т.к. имхо факт, что влечет оно к греху, а значит уже можно судить "по плодам"... Таким образом, я скорее склоняюсь к мысли, что даже слабое влечение - это уже в какой-то мере прегрешение.

 Отправлено: 25.07.06 13:07. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Какое счастье. что я уже давно женат!

Респект, особый респект, прикольно, аж валяюсь!

Ворон пишет:

цитата:

можно ли сидеть с сестрой в одной палатке ночью?

Конечно можно, в чем проблема то?

Да и вообще, ходить за ручку даже полгода что-то мне представляется маловероятным, ну очень маловероятным, я с уважением отношусь к теоретическим измышлениям Андрея, даже согласен почти со всем, и конечно сложнее остановиться, когда уже не просто за ручку держишься, но!
По моему это возможно, если у тебя в принципе нет интереса к девушке как к девушке, думаю, через пару месяцев возникнет интересный вопрос: друг, а какая у тебя ориентация? Либо если девушка так прям жестко, что только за ручку, меня это тоже несколько пугает, даже очень пугает.
Теперь можно критиковать, эта позиция конечно не канонична, но не знаю как можно удержаться от поцелуев, это наверное неправильно, это немощь, но пока это все же так.

 Отправлено: 25.07.06 13:11. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Таким образом, я скорее склоняюсь к мысли, что даже слабое влечение - это уже в какой-то мере прегрешение.

Хм, тогда надо стать бесполым существом что-ли, какое влечение то ты имеешь в виду, понятно, что блудные помыслы - это не здорово, но влечение то может быть принципиально иным.
Да и вообще, мне что-то непонятно, ты смчитаешь, что влечение к женщине это греховное действо? Это влияние аскетических трудов, в принципе само по себе влечение естественно, оно не есть греховное. Это составляющая чувства, которое называется любовь, не мог назвать его однозначно животным чувством, даже совсем не однозначно

 Отправлено: 25.07.06 13:34. Заголовок: Re:

Ай-яй-яй, господин председатель обласного Православного молодежного движения! Какой пример вы показываете?
Всем читать аскетов! Всем бороться с бесами-суккубами (девушкам с бесами-инкубами)!
:)))

 Отправлено: 25.07.06 23:55. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Ай-яй-яй, господин председатель обласного Православного молодежного движения! Какой пример вы показываете? Всем читать аскетов! Всем бороться с бесами-суккубами (девушкам с бесами-инкубами)! :)))

Вор громче всех кричит - держи вора. Скромные православные мальчики и девушки просто целуются, и не знают таких ужасов. А вот вы что-то подозрения у меня вызываете. :))))))))

 Отправлено: 26.07.06 15:35. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев
;-) офф-топ. всем страдающим и пострадавшим в сих горьких баталиях утешение от Рустер знает кого:

Не бывает любви несчастной!
Может быть она горькой, трудной,
Безответной и безрассудной...
Но "несчастной" любовь не бывает,
Даже если она убивает...
Тот кто этого не усвоит,
И счастливой любви - не стоит...

 Отправлено: 01.08.06 22:38. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вор громче всех кричит - держи вора. Скромные православные мальчики и девушки просто целуются, и не знают таких ужасов. А вот вы что-то подозрения у меня вызываете. :))))))))

Лёня, супер, супер!
Тащщщщусь по всем правилам!

Даёшь здоровое влечение!!!

 Отправлено: 25.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Дело в том, что все в природе связано законом взаимного притяжения. А люди, как венец создания наиболее ярко обладают этой закономерностью. Единственно, что нужно не переборщить и не переусерствовать не в том направлении. А проявления притяжения не заимствовать у братьев наших меньших.

 Отправлено: 25.08.06 15:16. Заголовок: Re:

ой,маша,хуже бессловесных порой бываем:)..):)..):)..):)..):)..):)..)

 Отправлено: 25.08.06 22:00. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

ой,маша,хуже бессловесных порой бываем

этого момента прошу поподробнее, имена, пароли, явки, люди... :)))))))))))

 Отправлено: 25.08.06 22:27. Заголовок: Re:

Mashazori пишет:

цитата:

Единственно, что нужно не переборщить и не переусерствовать не в том направлении.

Что за направления? По моему не надо стесняться того, что естественно...

 Отправлено: 26.08.06 01:21. Заголовок: Re:

вы ещё скажите столь распространенную в нашем секулярном:)..)обществе фразу:что естественно,то не безобразно!неправда.просто надо понимать,что христианство считает естественным-1.состояние человека до грехопадения,2.состояние человека после грехопадения,восстановленное ХРИСТОМ,обновленное,новый человек-новая тварь.а т.наз."естественное"животное влечение с т.зр.христианства-противоестественно

 Отправлено: 26.08.06 11:12. Заголовок: Re:

Параллельный мир пишет:

цитата:

По моему не надо стесняться того, что естественно...

Дело в том, что гомосексуализм для кого-то естественно. Но это совсем крайность.

Тут речь о неких тормрзах, которые отазываются напроч срабатывать в определенных ситуациях. А потом оказывается слишком поздно.

 Отправлено: 27.08.06 21:11. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

что естественно,то не безобразно!

Для мужчины естественно влечение к женщине, а для женщины к мужчине. Церковь, по моему, отнимает у человека радость жизни запретом на известные отношения до брака.

Mashazori пишет:

цитата:

Тут речь о неких тормрзах, которые отазываются напроч срабатывать в определенных ситуациях. А потом оказывается слишком поздно.

Вот эти тормоза и предрассудки мешают человеку наслаждаться жизнью.

 Отправлено: 27.08.06 21:35. Заголовок: Re:

Параллельный мир пишет:

цитата:

Церковь, по моему, отнимает у человека радость жизни

Наоборот, возвращает ему ее, проверьте на практике :)))