Отправлено: 29.05.06 18:03. Заголовок: Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей?

Такой вот опрос в связи со сложившейся демографической ситуацией и мерами, предпринимаемыми правительством.

 Отправлено: 16.10.06 09:44. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

парень с девушкой имеют серьезные отношения... и готовы пожениться... но они СТУДЕНТЫ!

У меня есть друзья и приятели, которые вступили в брак ещё будучи студентами. И ничего, дети рождались, жили и не умерли с голоду. Просто можно перевестись на заочку и одновременно работать и учиться. Плюс родители будут помогать по мере возможностей. Я и сам с 3-го курса учился на заочке и работал. Ничего страшного в этом нет. :)) Отмазка отсутствия денег - оправдание собственной лени.

 Отправлено: 16.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

У меня есть друзья и приятели, которые вступили в брак ещё будучи студентами. И ничего, дети рождались, жили и не умерли с голоду. Просто можно перевестись на заочку и одновременно работать и учиться.

А зачем всё это геройство с одновременной учёбой, работой и заботой о семье и ребёнке? Голова-то человеку на что дана? - полностью с BrainStorm согласен - "...п. 1 самый правильный...".

цитата:

Плюс родители будут помогать по мере возможностей.

На родителей рассчитывать, по-моему, вообще не порядочно: достаточно того, что они тебя обеспечили.

 Отправлено: 16.10.06 13:00. Заголовок: Re:

AlbertVM пишет:

цитата:

А зачем всё это геройство с одновременной учёбой, работой и заботой о семье и ребёнке?

Правильно. А следующей отмазкой будет - "зачем всё это геройство с ипотекой, работой и заботой о семье и ребёнке"? Отмазываться можно всю жизнь, но она проходит. Поэтому если молодые люди любят друг друга и готовы вступить в брак, пусть женятся. Даст им Бог детей? Пусть рожают и воспитывают. И никаких "зачем" тут быть не может - на всё промысел Божий.

 Отправлено: 16.10.06 13:40. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Правильно. А следующей отмазкой будет - "зачем всё это геройство с ипотекой, работой и заботой о семье и ребёнке"? Отмазываться можно всю жизнь, но она проходит. Поэтому если молодые люди любят друг друга и готовы вступить в брак, пусть женятся. Даст им Бог детей? Пусть рожают и воспитывают. И никаких "зачем" тут быть не может - на всё промысел Божий.

Правильно мыслишь... можно и дальше продолжить... А зачем институт? можно сразу работать идти... Господь если детей даст, то и работу высокооплачиваемую на халяву подкинет, и квартирку кто-нить пожертвует...

 Отправлено: 16.10.06 13:59. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

зачем всё это геройство с ипотекой, работой и заботой о семье и ребёнке

Это не геройство - это необходимость :)

Ворон пишет:

цитата:

Поэтому если молодые люди любят друг друга и готовы вступить в брак, пусть женятся.

Да кто же против? Только зачем дом с крыши с стен начинать строить? В норме сначала фундамент закладывают: будь готов прокормить семью, а потом женись, а не наоборот.

Я отнюдь не призываю к стяжанию богатств, карьеризму. Я говорю о здоровой ответственности за свои поступки, свойственной любому взрослому человеку.

 Отправлено: 19.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Daisy Blue пишет:

цитата:

цитата: Ведь женщина, особенно с более чем двумя детьми - не добытчик. ну это смотря, что за женщина ;)

Вот так и получается печальное явление под названием "русская баба", которая и в горящую избу войдет, и коня на скаку остановит...и которая, в сущности, сама виновата в инфантильности и бездействии своего мужчины...

 Отправлено: 02.11.06 23:21. Заголовок: Re:

настоящий женский ответ. прям масло на сердце. умничка.

 Отправлено: 02.11.06 23:33. Заголовок: Re:

извените такие люди есть мой друг свящннник имеет 5 детей поваторю 5. прихожу к нему. там нет тоски, кто нибудь, что нибудь выкомаривает. где аптимизм. ДА надо иметь талант, чтобы родить и воспитать своих чад.

 Отправлено: 02.11.06 23:53. Заголовок: Re:

дорогие мои чтоб родить хотя бы 3 ребенка это еще постараться надо. под среду и пятницу нельзя под воскресные и праздничные дни тоже. посты. по секрету. у нас батюшки посчитали, в год больше нельзя чем можно.
тут нам всем о второй половине еще подумать надо (кто не в браке) и на сколько это без брачная жизнь затянется.

 Отправлено: 03.11.06 15:41. Заголовок: Re:

zorriz пишет:

цитата:

дорогие мои чтоб родить хотя бы 3 ребенка это еще постараться надо. под среду и пятницу нельзя под воскресные и праздничные дни тоже. посты.

-постарайся брат постарайся
AlbertVM пишет:

цитата:

Это не геройство - это необходимость

-видишь, что люди умные говорят
zorriz пишет:

цитата:

тут нам всем о второй половине еще подумать надо (кто не в браке) и на сколько это без брачная жизнь затянется.

да думаем всё думаем,вон уж сколько страниц на тему взаимоотношений полов накатали
zorriz пишет:

цитата:

прихожу к нему. там нет тоски, кто нибудь, что нибудь выкомаривает

 Отправлено: 03.11.06 23:09. Заголовок: Re:

Мне тут хорошо знакомая нам многим пара, не буду говорить кто, заявила, что они дескать хотят 15 детей!!!! Берите с них пример!:)))))))))

 Отправлено: 03.11.06 23:14. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

что они дескать хотят 15 детей!!!! Берите с них пример!:)))))))))

Да я бы тоже так в идеале хотел бы)) но реально расчитываю хотя бы 5)))

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мне тут хорошо знакомая нам многим пара

Хммм... не так много вариантов, но я всё равно не врубился кто это :))

 Отправлено: 04.11.06 12:09. Заголовок: Re:

я тоже не врубился :-)

 Отправлено: 06.11.06 21:44. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мне тут хорошо знакомая нам многим пара, не буду говорить кто, заявила, что они дескать хотят 15 детей!!!! Берите с них пример!:)))))))))

А они хоть одного родили уже? Вот когда родят - тогда и пример брать будем. Хотеть-то, что называется, не вредно...

 Отправлено: 06.11.06 21:57. Заголовок: Re:

...вредно не хотеть:-)
:-)
:-)

 Отправлено: 07.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Вообще то, быть может, дело не в количестве, а в качестве, или количество в качество переходит.

 Отправлено: 08.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вообще то, быть может, дело не в количестве, а в качестве

Вот уж точно, Леня! Многодетность сама по себе еще не есть подвиг - у многих алкоголиков детей куча, они и сами порой имен-то их не помнят...не думаю, что это благословение Божие. А бывает и один-два - а звездочки. Кстати, многие святые, по-моему, были из небольших семей и часто единственными детьми... детишек, конечно, хочется... но вряд ли больше троих...

 Отправлено: 11.11.06 18:13. Заголовок: Re:

У меня уже есть 3-е детей, но, думаю, что если Господь пошлет еще - родим! Хотя бывает тяжело, приходится сочетать учебут (заочно) в Госуниверситете и семью. А детей дает Господь - убедилась на собственном опыте. Когда было решение родить третьего ребенка - беременность не наступала. Только после молитвы преподобному Александру Свирскому у раки с его мощами родился долгожданный сын (родился 27.10.06). Теперь есть три части нашего счастья.

 Отправлено: 11.11.06 18:53. Заголовок: Re:

На прошлой моей работе у моего начальника было четверо детей. У этого человека очень трепетное отношение к своим детям и масса терпения. Никогда я не видела такого терпеливого и заботливого начальника: он приносил мне плюшки на обед, всегда отпускал, когда я себя плохо чувствовала, советовал врачей и массажистов, да и много чего еще, в общем, человек, привыкший заботиться о других. Дома у них никогда не соскучишься и в уныние не впадешь: кино, цирк и зоопарк в одном флаконе.
Недавно пришло от него письмо, что родился пятый :)

 Отправлено: 13.11.06 08:29. Заголовок: Re:

Lilika
Поздравляем!!! :-)
Храни Господь Вашу семью и деток!
Помоги Христос!

 Отправлено: 22.10.07 02:40. Заголовок: Re:

А я методом научного посчета получилость, что мне надо 7 детей.
А если смотреть на слово "семья", то видно 7я, т.е. муж, жена и 5 детей.

а вообще сколько получится, если вообще будут (если найдется герой самопожертвенник)

 Отправлено: 22.10.07 08:04. Заголовок: Re:

Belndandy пишет:

цитата:

а вообще сколько получится, если вообще будут (если найдется герой самопожертвенник)

Так пусть это не будет не жертва с его стороны, а радость. Все в ваших руках

 Отправлено: 22.10.07 15:35. Заголовок: Re:

Александр

Дело в том что ... Я то.... ну как это сказать... короче ничего

 Отправлено: 24.10.07 20:33. Заголовок: Re:

Найдется. Говорите как есть!

 Отправлено: 30.06.10 09:23. Заголовок: http://www.pravmir.r..

 Отправлено: 30.06.10 10:30. Заголовок: Прочитал. Вот мои ..

Прочитал.

Вот мои мысли:
ИМХО, 5-6 и более детей - это подвиг. И даже идеал. И даже вектор, к которому надо стремиться (если конечно все акценты по жизни верно выставлены). И ни в коем случае не надо размышлять: какие причины для того, чтобы не идти на этот подвиг, чтобы не стремиться к этому вектору? Подвиг совершается, когда переступаешь себя, а не когда ищешь причины так не делать. Если есть причины, при том уважительные, значит есть. При этом надо постараться быть максимально честным перед собой и перед Богом. Но не надо этих причин искать, и не надо ими как бы оправдываться, т.к. все же отсутствие подвига - это не повод для гордости, и нет смысла это выказывать напоказ, как бы оправдывая себя. Если можешь идти на подвиг - иди, если не можешь, по каким либо причинам, значит не можешь, и не стоит группироваться против героев в группы, как бы противопоставляя себя (а такие в статье были, и оправдывая себя, обвиняют героев). У каждого индивидуальные обстоятельства. Можешь - действуй, не можешь - не стоит обосновывать свое "слабо", т.к. это лишняя палка в колеса для подвига.

Ulia пишет:

цитата:

Как быть женщине, которая хочет не сидеть дома и только (а в многодетной семье это автоматически так), но и хочет работать не из любви к карьере, а из любви к своему делу, если у нее есть определенные способности к чему-то? Готовы ли вы отказаться от ОЧЕНЬ многого (в том числе, часто - даже от хорошего образования детям) - и иметь много детей?

Я думаю, что тут попахивает чем-то нехорошим. Детей можно променять на что-то бОльшее, например, посвятить свою жизнь Богу (монашество). Но тут обычно встает скорее другой вопрос: семья или что-то бОльшее? Если уж решил создать семью, то странно было бы "ограничивать" ее исходя из каких-то внешних дел.
Я думаю можно попробовать разобрать на примерах:
Семья воспитывает одного ребенка, чтобы воспитать и развить его на максимальном уровне. Для этого оба родителя работают и вкладывают все в свое чадо.
Я думаю, этот пример осуждается всеми, или нет?
Вот если мы увеличим кол-во детей до 3, то тут уже все становится очень спорно.
Итого: все очень индивидуально. Каждый должен сам для себя решить, как он видит волю Божью о себе и своей семье. Но все должно быть максимально честно перед собой и перед Богом.

Стоит обратить внимание, что тут нет места эгоизму: "я отдаю свою жизнь ради Бога, Его Воли, близких". Как только появляется: "А как же я? Как же я буду развиваться? Ведь мне придется отказаться от очень многого?", то тут следует бить тревогу, т.к. это уже нехристианский подход. Не надо бояться, Господь обязательно возместит "потери".

P.S. Мужикам конечно проще размышлять на эти темы, т.к. их никто не принуждает сидеть дома с детьми.

 Отправлено: 30.06.10 11:31. Заголовок: У нас с мужем сейчас..

цитата:

У нас с мужем сейчас восемь детей, младшему – год с небольшим. Круг моего общения почти сплошь православный. И опять я все чаще слышу вопрос, который притих было лет на пять – шесть: «Вы еще рожать будете?» И такая надежда светится в глазах, а вдруг я скажу: «Нет, хватит». Ведь это опять будет значить, что можно. Значит, можно и им, у каждого своя мера, у вас своя, у нас своя, у нас 8 детей, а у них будет 2 ребенка. Но я не могу сказать: «Хватит», а только – «Как Бог даст»

Цитата из размещенной Юлей статьи.

У меня такой вопрос - а в чем смысл рожать как можно больше детей? И есть ли здесь предел?

Понятно, что раньше вопрос такой практически не стоял, и раньше была альтернатива лишь такая- совершить смертоубийство (аборт) или дать жизнь ребенку.
Но сейчас, как правило, у супругов есть выбор. И надо его делать со всей ответственностью.

Имхо, вопрос не в количестве, а в качестве.

Ограничить эгоизм, себялюбие- можно родить и одного ребенка, а можно и вообще не иметь детей и быть жертвенным альтруистом.

А можно и родить много детей, но при этом остаться эгоистом и "повесить" детей на близких, супруга, родственников или старших детей.

В Новом Завете я вообще не припоминаю призывов к чадородию, более того, у ап. Павла наоборот есть пожелание оставаться всем по возможности безбрачными.

 Отправлено: 30.06.10 11:41. Заголовок: osta Наташ, ты все ..

osta
Наташ, ты все в кучу свалила.

osta пишет:

цитата:

У меня такой вопрос - а в чем смысл рожать как можно больше детей? И есть ли здесь предел?

Нет цели рожать как можно больше. Есть цель по возможности не мешать этому процессу (разве только воздержание вполне разрешено).

osta пишет:

цитата:

Но сейчас, как правило, у супругов есть выбор.

Какой выбор? Де-факто Церковь не разрешила контрацептивы.

osta пишет:

цитата:

Ограничить эгоизм, себялюбие- можно родить и одного ребенка, а можно и вообще не иметь детей и быть жертвенным альтруистом.

Это скорее исключение из правила, правило скорее говорит об обратном.

osta пишет:

цитата:

А можно и родить много детей, но при этом остаться эгоистом и "повесить" детей на близких, супруга, родственников или старших детей.

Можно. Но что проще быть эгоистом с детьми или без детей? А еще можно разбойником спастись, раскаявшись в последний момент, но я бы никому не рекомендовал этот способ.

osta пишет:

цитата:

В Новом Завете я вообще не припоминаю призывов к чадородию, более того, у ап. Павла наоборот есть пожелание оставаться всем по возможности безбрачными.

Вот-вот, безбрачными. А если уж назвался груздем, так полезай в кузов.

 Отправлено: 30.06.10 13:23. Заголовок: У меня вот какие мыс..

У меня вот какие мысли по этому поводу. Во-первых, это действительно подвиг. А к подвигу готовы не все, и даже не многие, и взвалив на себя напосильное, можно надорваться, и вместо радости от следования Божией воле, вместо жертвенного служения ближнему и смирения, получить раздражение, ухудшение отношений между супругами, уныние и прочее. Если оба супруга готовы к подвигу - слава Богу, и в идеале это, наверное, самый правильный путь.

Во-вторых, я все-таки не понимаю границы между доверием Богу и безответсвенностью: как можно броситься в омут с головой, не думая о жилье (а откуда оно возьмется, большое-то?), о деньгах (мужу придется пахать на трех работах, ведь жена будет дома с детьми), о здоровье (редко кому даже единственные роды не аукнулись никакими проблемами), о таких привычных вещах как медицинское обслуживание, образование... в общем, все то, чего вроде не замечаешь, пока оно есть.

В-третьих, мне не понятно положение женщины. Если в идеале женщина - это только хозяйка и мать, то зачем ей образование? Зачем отдавать девочек в кружки, учить, развивать - научилась борщ варить и ладно. Зачем Бог вообще дает женщинам таланты? Ведь если ты свое дело любишь, ты без него будешь скучать, а это будет только портить твои отношения с детьми. Мне где-то попадалась статья, чем хороши работающие мамы - там очень четко объяснялось, что дает женщине любимая работа - не карьерная гонка, а именно любимое дело. Есть мамы и домохозяйки по призванию, но ведь не все же...

Мне также не ясно, причем тут эгоизм. У меня не повернется язык назвать маму троих детей эгоисткой - почему их обязательно одлжно быть 10? А насчет контрацепции мы уже обсуждали - если пара воздерживается не для поста и молитвы, как призывает Апостол, а "чтобы детей больше не было" - это точно такое же предохранение.






+

 Отправлено: 30.06.10 14:25. Заголовок: BrainStorm Андрей,..

BrainStorm

Андрей, не совсем согласна с твоей трактовкой Основ социальной концепции РПЦ:

Вот выдержка из Основ:

цитата:

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».

1. Я здесь не увидела то, что неабортивные контрацептивы запрещены. Про воздержание сказано- что это ОДИН ИЗ ПУТЕЙ реализации ответственного отношения к рождению.

BrainStorm пишет:

цитата:

Есть цель по возможности не мешать этому процессу (разве только воздержание вполне разрешено).

2. Имхо, в концепции предлагается вилка: к решению вопроса следует подходить из двух соображений:
2.1. Не отказываться от рождения детей из эгоистических соображений.
2.2. Но и подходить к ответственно к рождению и воспитанию, принимая во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства,заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Т.е., мне кажется, вывод: если женились, то детей должно быть "сколько Бог пошлет",- отнюдь не безусловно следует из Основ.