Отправлено: 29.05.06 18:03. Заголовок: Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей?

Такой вот опрос в связи со сложившейся демографической ситуацией и мерами, предпринимаемыми правительством.

 Отправлено: 30.05.06 12:28. Заголовок: Re:

Ответила - "Сколько Бог пошлет", а так хочется троих, четверых.
И как ни странно мое желание никак не коррелирует с мерами, предпринимаемыми правительством и разговорами о выплатах, ипотеках и т.д.
Вот только есть проблемка, мало мужчин (по моему мнению), которые отличаются таким же "рвением", я пока такого не встретила

 Отправлено: 30.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Juliasha пишет:

цитата:

Вот только есть проблемка, мало мужчин (по моему мнению), которые отличаются таким же "рвением", я пока такого не встретила

Странно... я вот также проголосовал... А мы не встречались?

 Отправлено: 30.05.06 13:35. Заголовок: Re:

BrainStorm
Увы...скорее всего не встречались, но теперь я знаю в лицо мужчину, который также проголосовал

 Отправлено: 31.05.06 20:00. Заголовок: Re:

Интересно! То есть воля человека никак в этом деле не участвует. Быть может, нужно иметь стлько детей, сколько может семья воспитать и прокормить? Но ез халтуры, конечно. Социальная концепция русской православной Церкви предлагает затем либо воздерживаться, либо даже !!! применять неабортивные средства для предотвращения беременности. Очень противоречиво, конечно, может даже в отдельную тему надо было, но пи здесь можно поговорить

 Отправлено: 31.05.06 20:13. Заголовок: Re:

Проголосовал за "Сколько Бог пошлёт".

 Отправлено: 31.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

. Быть может, нужно иметь стлько детей, сколько может семья воспитать и прокормить?

щас жизнь такая (стоимость жилья, образования и лечения), чтосемьи ваще никого прокормить не может, самим бы на плаву продержаться... Так что это зыбкий критерий.

 Отправлено: 31.05.06 20:44. Заголовок: Re:

Как говорит один мой друг: "Если Бог дал детей, то он даст и средства, чтобы их прокормить". Мне кажется, он прав. Мой ответ "Сколько Бог пошлёт", но минимум хотелось бы 5-х :))

 Отправлено: 01.06.06 07:43. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Интересно! То есть воля человека никак в этом деле не участвует. Быть может, нужно иметь стлько детей, сколько может семья воспитать и прокормить? Но ез халтуры, конечно. Социальная концепция русской православной Церкви предлагает затем либо воздерживаться, либо даже !!! применять неабортивные средства для предотвращения беременности.

Как же воля не участвует? Ведь ты же детей не в капусте находишь? ИМХО, социальная концепция - это послабление. И можно этим послаблением злоупотребить! Имхо, можно пользоваться неабортивными средствами в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ: т.е. в случае, когда материальных средств СОВСЕМ не хватает на еще одного ребенка, а воздерживаться от супружеских обязанностей - слабо :(. А сколько может быть злоупотреблений? Ведь человек может сам себя обманывать: да денег нет/нового ребенка не прокормим/ и т.п. а на самом деле все не так уж плохо. Разве обеспеченные семьи с одним ребенком или вообще без детей не придумали себе оправдание? То же самое (возможно не в такой степени) возможно и православному... Все мы обладаем падшей природой и тяготимся придумать оправдание на каждое прегрешение.

Ворон пишет:

цитата:

Если Бог дал детей, то он даст и средства, чтобы их прокормить

Польностью согласен. Имхо, самое лучшее и полезное: уповать на волю Божью: Господь, видя доверие Ему (готовность иметь столько детей, сколько Он пошлет), обязательно пошлет благоприятные условия (вдруг новая работа "случайно" подвернется или еще какое-то чудо ). Примеров этому тыща! А дети - это счастье, умножающие любовь в семье! Спросите у Lanselot'а, он лучше расскажет по собственному опыту!

P.S. Но все это теория, надеюсь, что когда у меня дело дойдет до практики, я также буду думать.

 Отправлено: 01.06.06 12:07. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Разве обеспеченные семьи с одним ребенком или вообще без детей не придумали себе оправдание?

Причём, как правило, чем богаче семья, тем меньше в ней детей - либо 0, либо 1. Да и деньги это такая вещь, которой всегда будет очень сильно не хватать :))

 Отправлено: 02.06.06 00:03. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

P.S. Но все это теория, надеюсь, что когда у меня дело дойдет до практики, я также буду думать.

Вот именно, проверим на практике, честно скажу, я пока не знаю как достойно воспитать пятерых детей, и одновременно прокормить их. Надо же еще с семьей видеться, а то на работе можно сгинуть, тоже семье не в кайф будет. Потому, уважаемые, за словами "сколько Бог пошлет" виден уход от ответственности и от вопроса. :))

 Отправлено: 02.06.06 07:26. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Потому, уважаемые, за словами "сколько Бог пошлет" виден уход от ответственности и от вопроса. :))

Ну, Леня, опять с тобой не соглашусь. Чтобы делать оценки "сколько детей моя семья потянет" можно только "на месте" (т.е. когда есть семья, работа и т.д.), а сейчас ничего кроме теории быть не может, и согласно своим теоретическим представлениям о семейной жизни я и высказываю некоторые соображения. А там многое может измениться: возможно Господь пошлет какое-нибудь испытание на прочность, например, потерю работы, и тут уж принцип "Сколько Бог пошлет" просто неразумен. В общем решать надо "на месте" в конкретных условиях. А "на месте" у нас пока только Lanselot.

 Отправлено: 02.06.06 22:32. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну, Леня, опять с тобой не соглашусь.

Конечно и я с собой не соглашусь, упование и доверие к Богу должно присутствовать. Впрочем в твоем посте к несогласию относится лишь только это слово, хочется лишь узнать, почему "опять не соглашусь" , ты от этого наслаждение получаешь?
BrainStorm пишет:

цитата:

и согласно своим теоретическим представлениям о семейной жизни я и высказываю некоторые соображения.

Но как раз то теоретических размышлений нет пока в этой теме, если все уповают на Бога - это хорошо, что-то будет на практике. Так ли все будет светло и радужно?
BrainStorm пишет:

цитата:

А "на месте" у нас пока только Lanselot.

Тогда важно услышать его мнение , Быть может перед ним не стоит подобная проблема?

 Отправлено: 08.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Хочу четверых, чтобы, желательно, два мальчика и две девочки...Пусть радость будет симметричной!!!

 Отправлено: 09.06.06 00:46. Заголовок: Re: все-таки скажу

Так интересно послушать тех, для кого семья и дети "теоретические", и нарушать такой милой идиллии не хочется...Дети - это и есть то гармоничное завершение или, если хотите, результат согласия и любви двух супругов, без которого их союз остается нецельным, алогичным.

 Отправлено: 22.06.06 14:49. Заголовок: Re:

Вспомнилась история:
Приехал Владыка к молодому священнику. Накрыли, как положено, стол, сидят кушают, общаются.
--Вот ты такой молодой батюшка, и матушка у тебя красавица, - говорит Владыко, - любишь ли ты ее.
--Люблю. Очень, - отвечает священник.
--А что детей только двое?
Молодой священник молчит полминуты, потом встает, складывает ладони лодочкой и склонив голову:
--Благословите зачать, Владыко!

 Отправлено: 22.06.06 17:44. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский

 Отправлено: 26.07.06 15:29. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский
Друзья, ну вы даете...

Прочей честной компании - Дать или не дать чадо - и сколько дать - да, Воля Божия, но, простите, не без нашего желания.
Мне вот вспомнилась другая история: Некий святой отец вопрошал: "может ли Бог поднять камень, который сам же сотворил?" и отвечал" Нет! Этот камень - человек, и без его желания поднять его Он не может!"

 Отправлено: 26.07.06 19:03. Заголовок: Re:

Я б хотела не меньше 3-х, точно! В идеале даже не меньше 5-ти… Хотя их всё равно будет столько, сколько пошлёт Бог.

 Отправлено: 02.08.06 11:45. Заголовок: Re:

Сколько Бог пошлет!!!! Не менее 3-х!!!

 Отправлено: 02.08.06 12:55. Заголовок: Re:

Точно не одного! Наверное ... :)

 Отправлено: 16.08.06 11:10. Заголовок: Re:

О чем вы говорите????? КАких 4-х, 5-х........ 10-х?? А о воспитании кто думать будет? Обратите внимание на "современных детей", на темы разговоров, сленг, на мысли!!!!Да в школу же зайти страшно! курят, пьют и чуть ли не совокупляютя прямо на партах, хотя у самих ещё маолоко на губах не обсохло.

 Отправлено: 16.08.06 12:07. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

Обратите внимание на "современных детей", на темы разговоров, сленг, на мысли!!!!

Это неверующие дети. Разница всё-таки есть. Чего ждать от детей, если "мамаши" и "папаши" детей выгуливают в обнимку с пивом и сигретами? Дети ведь очень чувствительны и воспринимают данность как норму...

 Отправлено: 16.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Дело в том, что ребенок очень быстро перенимает многое от той среды, где он находится, от людей, с кем он общается,( не только от родителей)и это многое не всегда может быть хорошим. Так что же получается? его надо ограничивать в общении с ровесниками? так может быть ему и в школу не ходить?
С каждым годом поколение становится все хуже и хуже, дети все дурнее и дурнее и с этим надо что-то делать!!!

 Отправлено: 16.08.06 13:07. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

так может быть ему и в школу не ходить?

Кстати, есть православная школа (№54, по-моему).

kisa пишет:

цитата:

Дело в том, что ребенок очень быстро перенимает многое от той среды, где он находится, от людей, с кем он общается,( не только от родителей)и это многое не всегда может быть хорошим.

Тут дело только лишь в воспитании. Родители должны фильтровать воздействие внешнего окружения и объяснять ребёнку что хорошо и что плохо. Не все дети ведь перенимают окружение.

kisa пишет:

цитата:

его надо ограничивать в общении с ровесниками?

А в приходах нет детей? Нет ровесников? Будет учиться в воскресной школе и обязательно подружится с ровесниками.

P.S. Нет безвыходных ситуаций.

 Отправлено: 16.08.06 14:12. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Нет безвыходных ситуаций

Мне тоже хотелось бы верить, что не все так плохо,а если все таки реально смотреть на вещи: №54- это же всего лишь одна православная школа, ну может быть таких две, а остальных( обычных) сколько??????(подавляющее большинство). Если дети - это будущее, тогда каким оно будет?Ворон пишет:

цитата:

А в приходах нет детей?

Да и в приходах детей не так уж много, бестолку шатающихся по двору гораздо больше.
P.S. меня честно это приводит в ужас!!!

 Отправлено: 16.08.06 16:57. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

Мне тоже хотелось бы верить, что не все так плохо

Катюш, а что же тогда делать раз всё так плохо? Не давать жизнь будущему поколению? Так может быть тогда и жить не стоит раз всё так плохо? Мы живём на свете не только ради собственного удовольствия и стяжательства, но и для того, чтобы хоть чуточу преобразить мир вокруг нас, сделать его хоть немного светлее :)) Как говорят в десантуре: "НИКТО КРОМЕ НАС!" Никто кроме нас не сделает мир чище и приятнее, но для этого нужно быть активным и реально заниматься делами, забыть про пофигизм и безразличие к близким. Открытость, доброта, готовность придти на помощь и участие к окружающим способны сотворить многое.

 Отправлено: 16.08.06 17:20. Заголовок: Re:

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

 Отправлено: 16.08.06 22:47. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

Да и в приходах детей не так уж много, бестолку шатающихся по двору гораздо больше. P.S. меня честно это приводит в ужас!!!

Если честно, меня это тоже приводит в ужас. А еще меня приводит в ужас:
1. Наши вузы выпускают врачей, у которых опасно для жизни лечиться.
2. Наши педуниверы выпускают педагогов, к которым страшно отдавать детей
3. Наши школы выпускают отморозков.
Дальше хуже:
4. Наша церковь вымирает: умрут бабушки, кто останется?
5. В церкви очень много болезней.
6. Церковь не привлекательна молодежи, т.к. они видят болезни, вместо Святой Церкви!
7. В семинарию люди РЕДКО поступают из убеждения СЛУЖИТЬ ГОСПОДУ И ЛЮДЯМ!
8. и т.д. и т.п.

Зато есть один пункт, который все это в миг перевешивает:
С НАМИ БОГ! И я на 100% ему доверяю, что он не оставит нас! Он любит нас!!!
От нас требуется жить, так как нас учит Христос! А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ приложится! И дети, и воспитание, и работа, и матер. положение и т.д. и т.п.

Ворон пишет:

цитата:

Никто кроме нас не сделает мир чище и приятнее, но для этого нужно быть активным и реально заниматься делами, забыть про пофигизм и безразличие к близким. Открытость, доброта, готовность придти на помощь и участие к окружающим способны сотворить многое.

kisa пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Эхх... НЕ СОГЛАШУСЬ!!! Ничего/никого мы не сможем изменить, не изменив себя:

цитата:

Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, а потом увидишь, как вытащить сучок из глаза брата твоего

Так что обратим внимание на себя, на свои грехи, на отсутствие любви к ближним и т.д. И будем работать над собой. Работая над собой "прийдется" помогать ближним, а там уже и слова преп. Серафима Саровского пригодятся:

цитата:

Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи

А то как следует не причащаемся, не исповедываемся, не следим за собой, за своей духовной жизнью, в душе гордость, ненависть, другие смертные грехи, страсти, грязь, так еще хотим всех исправить... :((

 Отправлено: 17.08.06 09:20. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

НЕ СОГЛАШУСЬ!!! Ничего/никого мы не сможем изменить, не изменив себя

А я о чём говорил? Любое дело "начни с себя", изменившись сам ты сможешь изменить многое.

BrainStorm пишет:

цитата:

А то как следует не причащаемся, не исповедываемся, не следим за собой, за своей духовной жизнью, в душе гордость, ненависть, другие смертные грехи, страсти, грязь

А кто мешает?

цитата:

так еще хотим всех исправить... :((

Можно не исправлять, а лишь посеять в душах зёрна Веры и Завета Божьего.

 Отправлено: 17.08.06 13:44. Заголовок: Re:

да,для меня тоже не решенный до конца вопрос-насколько возможно говорить людям о своей вере,когда сам-эталон всякой нечистоты и окаянства