Пост N: 66
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 08.12.08 09:07. Заголовок: Церковь и государство
В связи с последними событиями почему-то возникло желание поднять тему взаимоотношения Церкви и государства. Сейчас Церковь конституционно отделена от государства. Однако, несмотря на это многие горячие головы говорят об их "сращивании". Многие выдвигают идеи, что политическая интеграция логично завершится передачей Церкви части государственных функций (каких именно правда не говорят или говорят про Закон Божий в школах). Также говорят о том, что такая интеграция приведет к росту религиозного сепаратизма. В связи с этим возникают вопросы: 1) Стоит ли Церкви стремиться к более тесному сотрудничеству с государством, пользоваться определенными преференциями или нужно остаться полностью отделенной от государства? 2) Если сотрудничество с государством имеет смысл, то по каким направлениям? 3) Если сотрудничество с государством, напротив, опасно для Церкви, то чем именно?
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 08.12.08 09:28. Заголовок: Когда я слышу о "..
Когда я слышу о "сращивании", о каком-то давлении Церкви, я отсылаю людей к телевизору. Достаточно посмотреть его денёк чтобы понять, что голос Церкви в общем потоке передач оккультного языческого характера просто потоплен
Пост N: 1557
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 08.12.08 09:49. Заголовок: Indie пишет: это ми..
Indie пишет:
цитата:
это миф, вопрос в том а нужно ли стремиться к сотрудничеству
Что такое сотрудничество? Церковь ни в коем случае не должна впадать в зависимость от государства, а сотрудничество со стороны государства может предполагать такую зависимость. Тут и должно заключаться мастерство церковных иерархов: сотрудничество без зависимости... Возможно ли это? Думаю да, но это требует очень высокого мастерства.
Отправлено: 08.12.08 11:35. Заголовок: 1. Опыт "симфони..
1. Опыт "симфонии" существовал много веков, но он исчерпал себя. В Социальной концепции РПЦ недвусмысленно сказано об отношениях с государством. 2. Исключительно в социальной сфере. Только... что может предложить Церковь здесь? У меня нет ответа на этот вопрос. 3. Сотрудничество в социальной сфере для Церкви безопасно. В других же сферах... Как написал библеист Андрей Сергеевич Десницкий, "самая большая опасность для Церкви сейчас в России, по моему мнению, это ее превращение в "преемницу КПСС". Я полностью в этом убежден".
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 08.12.08 11:42. Заголовок: Для меня симфония за..
Для меня симфония заключается в том, что чиновники, которых мы перед экранами видим со свечкой в храме или которые задвигают целые соловьиные песни в адрес Православия, будут такими же добропорядочными христианами в делах государственных при принятии решений.
Сотрудничество в социальной сфере для Церкви безопасно.
А что считать социальной сферой? Быть затычкой там, где у государства дела идут из рук вон плохо, например, в тюрьмах, больницах или детских домах? Может ли Церковь влиять на такие важные институты как телевидение, школы, вузы? Те же детские дома, могут ли быть созданы православные детские дома, с православными воспитателями? Я здесь не говорю про внешнюю или внутреннюю политику. Здесь может Церкви и не стоит вмешиваться (и то только чтоб не быть скомпрометированной). Можно ли те же телевидение, школы и вузы отнести к социальной сфере? И есть ли в такого рода сотрудничестве опасность для Церкви? Если допустимо такое сотрудничество, то в каких формах? Другими словами и без обиняков можно ли Церкви рассчитывать на невмешательство государство при активной миссионерской работе там где она посчитает это нужным?
Сотрудничество в социальной сфере для Церкви безопасно.
Если только это сотрудничество не будет использованно политиками в своих целях... Александр пишет:
цитата:
Для меня симфония заключается в том, что чиновники, которых мы перед экранами видим со свечкой в храме или которые задвигают целые соловьиные песни в адрес Православия, будут такими же добропорядочными христианами в делах государственных при принятии решений.
Отправлено: 08.12.08 15:26. Заголовок: Rooster пишет: Как ..
Rooster пишет:
цитата:
Как написал библеист Андрей Сергеевич Десницкий, "самая большая опасность для Церкви сейчас в России, по моему мнению, это ее превращение в "преемницу КПСС". Я полностью в этом убежден".
Вадим! Я давно тебе задавал вопрос..Кто такой Десницкий? И какой резон Церкви превращатся ей в преемницу КПСС, когда отцам-настоятелям свои приходские дела разгрести, дай Бог... В опасении "превращения Церкви в КПСС" видна бОльше истерика. Вообще мне кажется что сейчас обыватель жутко испугался Бога, что оказывается ОН есть. Поэтому при любом упоминании о "симфонии" к месту и не месту поднимается замузганая истошная кричалка "У нас светское гос-во и Церковь от него отделена"..
Пост N: 97
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 08.12.08 16:25. Заголовок: Rooster самая больш..
Rooster
цитата:
самая большая опасность для Церкви сейчас в России, по моему мнению, это ее превращение в "преемницу КПСС
Вадим, что здесь Десницкий имеет в виду? В каком смысле "преемницу КПСС"? - если в смысле формирования государственной идеологии, то было бы очень неплохо, хоть и звучит фантастически. В нашем государстве только начали ликвидировать идеологический вакуум, и было бы очень неплохо, если бы РПЦ приняла в этом участие.
Отправлено: 09.12.08 02:45. Заголовок: Indie пишет: А что ..
Indie пишет:
цитата:
А что считать социальной сферой? Быть затычкой там, где у государства дела идут из рук вон плохо, например, в тюрьмах, больницах или детских домах?
Как ни печально для нас звучит, возможно, в первую очередь именно эти места.
цитата:
Может ли Церковь влиять на такие важные институты как телевидение, школы, вузы?
1. Телевидение - нет однозначно. Посмотри церковный канал "Союз". Ужас же... 2. Школы, вузы. Нет и еще раз нет. Сама по себе Церковь не сможет заинтересовать эти учреждения, разве что только под нажимом государства. Почему не сможет? Приведу пример. Преподаватель Самарского педуниверситета, к.и.н. М.В. Курочкин, очень лояльно настроенный по отношению к Православной Церкви, не скрывает того факта, что визиты духовенства в самарские школы, могшие стать постоянными, довольно быстро прекратились в массовом порядке. Прекратились именно из-за педагогической несостоятельности проповедников. Это были его личные наблюдения, и он сам желал, чтобы всё состоялось, но...
цитата:
Если допустимо такое сотрудничество, то в каких формах?
В любых формах, не противоречащих Конституции.
цитата:
Другими словами и без обиняков можно ли Церкви рассчитывать на невмешательство государство
Я не вполне понимаю, о чем речь. Вообще как может государство сейчас вмешаться? Может быть, я просто не в курсе...
цитата:
при активной миссионерской работе
"Активная миссионерская работа" применительно к РПЦ (в частности к нашей епархии) - термин из области фантастики. Не пахнет не то что активной, а вообще какой бы то ни было миссионерской работой. Кураев, Рыбко и Евмений - вот активные миссионеры. Я думаю, ты прекрасно знаешь об их репутации в церковных массах. Сами церковные массы воспринимают этих миссионеров как неких чужаков, имеющих целью чуть ли не развал церковности... Разве не так?
Тоша пишет:
цитата:
Кто такой Десницкий?
Если бы тебе это действительно было интересно, ты мог бы спросить у Яндекса. Андрей Сергеевич Десницкий - переводчик текстов Священного Писания на языки народов России, сотрудник Российского библейского общества.
цитата:
И какой резон Церкви превращатся ей в преемницу КПСС, когда отцам-настоятелям свои приходские дела разгрести
Объясняю, повторяя мысль Кураева: несостоятельному проповеднику нужен полицейский, который следил бы, чтобы его никудышную проповедь несмотря ни на что всё-таки слушали. И шли к нему в храм за свечками. Отсюда некоторая тенденция превратить Церковь в России в преемницу компартии советского периода.
цитата:
Вообще мне кажется что сейчас обыватель жутко испугался Бога, что оказывается ОН есть
Никого обыватель не испугался. Он прекрасно удовлетворяет свою жажду приобщиться к потустороннему с помощью многочисленных мистических фильмов и "битв экстрасенсов". Ну и батюшку иногда вызывает - "квартиру почистить".
цитата:
истошная кричалка "У нас светское гос-во и Церковь от него отделена"..
Друг, ты на форуме часто выражаешься, имитируя речь подростков. Я привык к этому. Но назвать мысль Конституции нашего государства и Социальной концепции РПЦ "кричалкой"... Я не знаю... На месте модератора я бы стер эту кощунственную фразу и сделал бы тебе предупреждение - для твоего же блага. Ибо так глумиться над законом страны, в которой живешь, и над официальным документом Церкви, к которой считаешь себя принадлежащим, - это не просто дерзко, а, я думаю, действительно недостойно серьезного взрослого человека.
Vsevolod пишет:
цитата:
В каком смысле "преемницу КПСС"? - если в смысле формирования государственной идеологии, то было бы очень неплохо, хоть и звучит фантастически.
Да, ты очень точно подметил - действительно звучит это именно фантастически. И желать Церкви - столпу и утверждению истины - быть подпоркой государства (царства кесаря) есть некое нарушение иерархии христианских ценностей. К тому же - как тебе видится, способна ли заполнить идеологический вакуум современная церковность?
Школы, вузы. Нет и еще раз нет. Сама по себе Церковь не сможет заинтересовать эти учреждения, разве что только под нажимом государства.
Насколько я понимаю основную мысль, то Церковь сама не готова вести активную общественную работу. До момента, когда она столкнется с интересами государства в этой области, необходимо еще ей самой дойти. Когда станет понятно, что без помощи (невмешательства) государства дальнейшее движение невозможно, тогда и стоит поднимать этот вопрос. Переводя ситуацию на близкий мне экономический язык, нечего просить деньги у банка, если бизнес-план не готов.
Друг, ты на форуме часто выражаешься, имитируя речь подростков. Я привык к этому. Но назвать мысль Конституции нашего государства и Социальной концепции РПЦ "кричалкой"... Я не знаю... На месте модератора я бы стер эту кощунственную фразу и сделал бы тебе предупреждение - для твоего же блага. Ибо так глумиться над законом страны, в которой живешь, и над официальным документом Церкви, к которой считаешь себя принадлежащим, - это не просто дерзко, а, я думаю, действительно недостойно серьезного взрослого человека.
Вадим. Если бы я призывал к нарушению конституции или соц.концепции, то да,тогда бы согрешил. Я говорю об обывательском подходе и толковании конституции. Напр. Приходит священник в школу, в районную администрацию, на завод.... Или вот свежий пример обсуждения ;государственный траур по поводу кончины Патриарха, А у нас обыватель на отзывах пишет..."Если у меня соседку машиной сбило,я че ,тоже скорбить должон. У нас Ц. отделена от гос-ва" (это я еще отредактировал постик сего пользователя от кощунств) И так везде. Получается почти что священник (у нас на уровне чиновническо-обывательского сознания) - никто, потому-что "Церковь отделена от государства" "Rooster пишет:
цитата:
В любых формах, не противоречащих Конституции.
Вадим. А ты полагаешь ,что деятельность Церкви вообще может хоть в чем-то противоречить конституции?!
Rooster пишет:
цитата:
Объясняю, повторяя мысль Кураева: несостоятельному проповеднику нужен полицейский, который следил бы, чтобы его никудышную проповедь несмотря ни на что всё-таки слушали
Брате !,спроси любого Батюшку с нашего форума, хочет ли он, чтобы в притворе стоял полицай, и до отпуста никого из храма не выпускал.?
Rooster пишет:
цитата:
Никого обыватель не испугался. Он прекрасно удовлетворяет свою жажду приобщиться к потустороннему с помощью многочисленных мистических фильмов и "битв экстрасенсов". Ну и батюшку иногда вызывает - "квартиру почистить".
Люди действительно испугались Бога Иначе не объяснишь : Почему сейчас трудно стало получить поддержку от чиновника на выделение земли под храм. Почему сейчас от обывателя пошли коллективные письма с требованием остановить строительство новых храмов в Самаре (мол и так уже много понастроили) Одному моему знакомому объяснили так:" Ну храмы надо строить за городом, в тихом месте, чтобы дети не видели и не слышали. До храма надо ехать, добиратся, силы прилагать" А куда девать брезгливость обывателя, когда речь зашла о траурных событиях последних дней!? Почему в конце-концов местные жители с улицы "Большой советской" ,переименованной в "Улицу Солженицына", ночью сорвали новую табличку и устроили митинг протеста против преименования!? И это в основном дети тех, кто подпольно читал "Архипелаг ГУЛАГ" в 70-х.
Еду в автобусе, проезжаем мимо храма Жен Мироносиц: на моих глазах 18-ти летняя девушка, которая в упор не видала в школе лекторов-атеистов, говорит бойфренду: "Ваще, храмов как аптечный бизнес стало, на каждом углу храмы, проидти невозможно...Не я в храмы захожу, всякий раз на свечи 100 рублей потрачу и все"
Пост N: 71
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 09.12.08 09:43. Заголовок: Тоша пишет: А ты по..
Тоша пишет:
цитата:
А ты полагаешь ,что деятельность Церкви вообще может хоть в чем-то противоречить конституции?!
Забавно, если завтра в Конституции напишут, что каждый должен воздавать божественные почести президенту, Церковь что не будет призывать противоречить конституции? Конституция - это даже в идеале всего лишь общественное соглашение. В принципе это может быть диктатура большинства. У нас в России - это навязанная сверху бумажка ни о чем, своего рода декларация о намерениях, чистых и светлых. А в принципе в ней можно написать все что угодно. Приходит к власти сатанист (навроде Гитлера) и все досвидания. Это только с одной стороны маловероятно, а жизнь то длинная.
1. Телевидение - нет однозначно. Посмотри церковный канал "Союз". Ужас же...
Приведи на сей канал телевизионщиков с "первого", так через некоторое время будет, наверно, самый популярный канал (подход нужен же) Rooster пишет:
цитата:
К тому же - как тебе видится, способна ли заполнить идеологический вакуум современная церковность?
А нужно ли церкви заполнять именно идеологический вакуум? Может лучше заполнять маральный вакуум который сейчас имеется, а то и получится история КПСС, только вместо ленина будет патриарх к примеру... Indie пишет:
цитата:
У нас в России - это навязанная сверху бумажка ни о чем, своего рода декларация о намерениях, чистых и светлых.
У нас в России ко всем законам, и тем более к основному такое отношение, мол бумаги ни о чем, самое обидное то, что даже у того верха откуда бумажки приходят....
Обидно что "подсвечников" немеренно, а как до дела дойдёт, Indie пишет:
цитата:
то Церковь сама не готова вести активную общественную работу.
илиТоша пишет:
цитата:
поднимается замузганая истошная кричалка "У нас светское гос-во и Церковь от него отделена"
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.08 12:07. Заголовок: Союз молодцы. Силами..
Союз молодцы. Силами одной епархии, притом не московской, такой проект сделать это все таки очень многого стоит. Интересное там есть, просто нужно расписание передач сделать.
Фома, я понимаю твой пафос церковного обывателя и намеренно привел в пример реального миссионера, имеющего спорные моменты в проповеди. Имеют их и Кураев, и Рыбко. Какова должна быть реакция церковного человека на такое? Я думаю, вот какая: игумен Евмений является штатным сотрудником Миссионерского отдела РПЦ. И вопить "избави Бог" в этой ситуации можно лишь в ущерб себе: тем самым на отдел, возглавляемый архиереем РПЦ, бросается тень неблагонадежности. Ты понимаешь меня? Специально проясню для тебя ситуацию с сайтом, приведенным тобой. Дело в том, что его администратор - бывший послушник игумена Евмения, ушедший от него и имеющий к его методам неприязненное чувство. Имея в распоряжении мощный сетевой ресурс, он затеял борьбу с Евмением. Пока, как видим, безуспешную: Евмений в строю. Тебе же я по-дружески предлагаю слушать голос священноначалия. А оно в данном случае как раз поощряет деятельность Евмения. Как и деятельность Кураева, и игумена Сергия (Рыбко).
Indie пишет:
цитата:
Насколько я понимаю основную мысль, то Церковь сама не готова вести активную общественную работу
Совершенно точно.
Тоша пишет:
цитата:
Вадим. Если бы я призывал к нарушению конституции или соц.концепции, то да,тогда бы согрешил. Я говорю об обывательском подходе и толковании конституции
Ты вообще-то назвал мысль, содержащуюся в Конституции РФ и Социальной концепции РПЦ, "кричалкой". Или ты не делал этого? Мысль это твоя, а не критикуемых тобой обывателей.
цитата:
Получается почти что священник (у нас на уровне чиновническо-обывательского сознания) - никто, потому-что "Церковь отделена от государства"
Конечно, для неверующего священник - никто. Это ловершенно логично.
цитата:
Брате !,спроси любого Батюшку с нашего форума, хочет ли он, чтобы в притворе стоял полицай, и до отпуста никого из храма не выпускал.?
Уже спрашивал... Одного батюшку местного, очень высокопоставленного. Речь шла о необходимости ОПК в школах, вопрос-то дискуссионный. Так в ответ на возражения он чуть не с кулаками полез...
цитата:
Люди действительно испугались Бога
Если бы они испугались Бога, то пошли бы в храм. Но ведь этого нет...
цитата:
Ваще, храмов как аптечный бизнес стало, на каждом углу храмы, проидти невозможно
Да, именно такое впечатление создается у светского человека. И о богобоязненности это не говорит. И к Церкви совершенно не влечет.
serg пишет:
цитата:
А нужно ли церкви заполнять именно идеологический вакуум? Может лучше заполнять маральный вакуум который сейчас имеется, а то и получится история КПСС, только вместо ленина будет патриарх к примеру...
Совершенно с тобой согласен, Сергий. Моральный вакуум заполнить сложно: ведь для этого надо обладать не только саном, а еще и реальными высокими моральными качествами. Построить множество храмов хоть и сложно, но все равно гораздо легче, нежели это...
цитата:
Приведи на сей канал телевизионщиков с "первого", так через некоторое время будет, наверно, самый популярный канал (подход нужен же)
Не пойдут.
Александр пишет:
цитата:
Союз молодцы. Силами одной епархии, притом не московской, такой проект сделать это все таки очень многого стоит.
И чем же они молодцы? Что интересного ты там находишь?
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 09.12.08 15:47. Заголовок: Rooster пишет: И че..
Rooster пишет:
цитата:
И чем же они молодцы? Что интересного ты там находишь?
Одним фактом создания телеканала уже молодцы. Надеюсь, по мере увеличения доступности его будет налажена обратная связь с телезрителями, что позволит учесть их предложения. Мне нравятся лекции, иногда правило утреннее и вечернее
Отправлено: 09.12.08 16:14. Заголовок: Только на лекциях не..
Только на лекциях не создашь аудиторию.
Можно, конечно, поаплодировать: ах, какие молодцы! А дальше-то что? Аудитории у канала не будет, кроме традиционной церковной. Но она же очень малочисленна. И не все из церковной аудитории переваривают лекции.
Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 09.12.08 16:14. Заголовок: Rooster И желать Це..
Rooster
цитата:
И желать Церкви - столпу и утверждению истины - быть подпоркой государства (царства кесаря) есть некое нарушение иерархии христианских ценностей.
Не подпорка - опора государства. Френсис Бекон сказал: "Атеизм - как тонкий лёд: один человек по нему может пройти, но если пойдёт целый народ - непременно провалится". Религиозная жизнь (или отсутствие таковой) подавляющего большинства населения во многом определяет судьбу державы. И коммунизм в этом, узком смысле, можно рассматривать как религию - пока большинство верило, страна жила, росла и побеждала. Если в фундамент нашей государственности, нашей национальной идеи, закладывать, хоть чуть-чуть, кирпичики традиционных христианских ценностей, думаю, фундамент получится очень прочным.
Если в фундамент нашей государственности, нашей национальной идеи, закладывать, хоть чуть-чуть, кирпичики традиционных христианских ценностей, думаю, фундамент получится очень прочным.
Разве у тебя есть данные о том, что Церковь способна это сделать?
О каком фундаменте речь, если православных прихожан в Самаре, по подсчетам игумена Вениамина (Лабутина), шесть тысяч человек?
Rooster , тебе хорошо, ты живешь в крупном городе. Можешь в интернет выйти, книжечки мудреные купить почитать. И нафиг тебе, в самом то деле, какой-то православный канал. А где-то в глухой деревне нет ни интернета, ни возможности купить книгу. Зато есть возможность поставить тарелку Триколор, в базовый бесплатный пакет которого Союз уже входит. Триколор как раз создавался для районов, куда иной способ подачи информации затруднен.
Отправлено: 09.12.08 18:19. Заголовок: Rooster пишет: Ты ..
Rooster пишет:
цитата:
Ты вообще-то назвал мысль, содержащуюся в Конституции РФ и Социальной концепции РПЦ, "кричалкой". Или ты не делал этого? Мысль это твоя, а не критикуемых тобой обывателей.
Вадим, параллелей не видишь!?. Помнишь, как толпа, едва апостолы заговорили о Христе в одном городочке , стала орать "Велика Артемида ефесская". Так вот, таже толпа сейчас уже орет "У нас Церковь отделена" Rooster пишет:
цитата:
Если бы они испугались Бога, то пошли бы в храм. Но ведь этого нет...
Брате!, я говорю о гадарьинском страхе перед Богом. Когда наличие храма уже даже просто в твоем городе нетерпимо.
Отправлено: 09.12.08 22:34. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А где-то в глухой деревне нет ни интернета, ни возможности купить книгу
Население страны все-таки в основном сконцентрировано в городах.
Тоша пишет:
цитата:
Так вот, таже толпа сейчас уже орет "У нас Церковь отделена"
Брат Антоний, будь добр, в диалоге со мной воздерживайся от терминов вроде "толпа" и "орет" применительно к конкретным личностям. Слова библеиста А.С. Десницкого, церковный опыт которого превосходит наш с тобой вместе взятый, - это не слова толпы. Он трудится на ниве церковного просвещения, и тема взаимоотношений Церкви и государства его очень беспокоит. Ты как человек, имеющий право на свою точку зрения, естественно, не обязан солидаризироваться с этим церковным автором, но культуру дискуссии и уважение к специалисту (а Десницкий - именно профессионал высокого класса) стоит соблюдать. В случае твоего несогласия соблюдать эти правила я не считаю себя вправе дискутировать с тобой.
Пойми меня: очень печально наблюдать, когда лучших представителей православной мысли называют неподобающе.
Тоша пишет:
цитата:
Брате!, я говорю о гадарьинском страхе перед Богом. Когда наличие храма уже даже просто в твоем городе нетерпимо.
Не стоит незаинтересованность народа в храме стилизовать под беснование. Просто для многих людей храм действительно не нужен. Что тут сделаешь?
цитата:
А о.Вениамин методы подсчета не сообщил?
Сообщал. Он же не харизматический старец. В городе 30 храмов (было на тот момент). В воскресный день сколько людей на службе? В больших храмах больше, в маленьких меньше. Сколько в храме людей? В большом до 500 человек. В маленьком - 50. В среднем игумен Вениамин назвал цифру 200. Потом он помножил это на число храмов и получил 6000. Вот, - сказал он, - каково число прихожан Самары.
Слова библеиста А.С. Десницкого, церковный опыт которого превосходит наш с тобой вместе взятый, -
Вадим! Госодь сподобил меня знать людей с не меньшим опытом жизни в церкви, образованием, молитвенным горением. И от них трудно было услышать- сравнить Синод с Политбюро и Церковь с КПСС. Rooster пишет:
цитата:
будь добр, в диалоге со мной воздерживайся от терминов вроде "толпа" и "орет
Почитай толкования свт. Феофана на послания ап. Павла.(там были фразы "чернь"в Евангелии на греческом есть"охлос") Rooster пишет:
цитата:
Тоша пишет:
цитата: Брате!, я говорю о гадарьинском страхе перед Богом. Когда наличие храма уже даже просто в твоем городе нетерпимо.
Не стоит незаинтересованность народа в храме стилизовать под беснование. Просто для многих людей храм действительно не нужен. Что тут сделаешь?
Напомню: Владельцы свиней не были бесноваты, гадарьинцы просто просили уйдти Христа от пределов их. Если человек неверующий ему всеравно сколько храмов в Самаре. И проезжая мимо храма он даже не посмотрит на него, ничего не скажет. Если я говорю о каком-то явлении, значит моя голова к этому неравнодушна и либо принимает, либо отвергает. Та девушка в автобусе равнодушной не была. Она боялась Бога по-Гадарьински:"Уйди от пределов наших" Александр пишет:
цитата:
Тоша пишет:
цитата: Население страны все-таки в основном сконцентрировано в городах.
А москвичи наверное искренне полагают, что МКАДом жизни нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума