Отправлено: 09.08.06 07:31. Заголовок: Гонения на христиан в Узбекистане!!!

Поводом для возбуждения уголовного дела может послужить наличие у человека двух экземпляров Библии или другой религиозной литературы. Наличие одного экземпляра оправданно тем, что это твой личный. Но наличие второго экземпляра расценивается как "хранение с целью распространения". Наличие двух экземпляров Библии в автомобиле может стать причиной конфискации автомобиля по той же причине. Автомобиль в данном случае рассматривается как "средство распространения запрещенной литературы".

В страну можно ввести один экземпляр религиозной литературы на русском языке, который необходимо сдавать на экспертизу в соответствующую службу. На языках народов Средней Азии невозможно ввести ни одного экземпляра никакой литературы. В число запрещенных для ввоза книг попадают Евангелие и части Ветхого Завета. Все эти новшества проходят под лозунгом борьбы с Международным терроризмом.
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=45835&type=view

 Отправлено: 09.08.06 08:17. Заголовок: Re:

Вот она толерантность. :

 Отправлено: 09.08.06 14:11. Заголовок: Re:

Дорогие Волкодлак и Nikolai III , ответьте себе честно: как бы вы поступили на месте узбекских властей?

 Отправлено: 09.08.06 20:29. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

как бы вы поступили на месте узбекских властей?

Что-то я не видел христиан-террористов... а действия узбекских властей нарушают права граждан Узбекистана христианского вероисповедания. Но самое интересное - молчат "правозащитнички", не интересует их этот случай.

 Отправлено: 09.08.06 20:46. Заголовок: Re:

Ворон
Вопрос сформулирован четко. Как поступили бы вы на месте узбекских властей? Какие побуждения вами бы руководили и какие действия были бы предприняты?

 Отправлено: 09.08.06 20:52. Заголовок: Re:

Уважаемый Волкодлак!
Скажите мне, ЗАЧЕМ Вы разместили эту тему?

Вы предлагаете ходить с пикетом возле Узбекистанского посольства? Или выслать туда группу отморозков, которые фанатично будут бить узбеков?

 Отправлено: 09.08.06 21:08. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Вопрос сформулирован четко. Как поступили бы вы на месте узбекских властей? Какие побуждения вами бы руководили и какие действия были бы предприняты?

А что их побудило на это? Я просто не вижу смысла в этом шаге. Но! Если бы у меня были властные рычаги в России, то очень туго пришлось бы различного рода сектантам, ограничил бы миссионерскую деятельность иных ветвей Христианства, ислама и буддизма.

BrainStorm пишет:

цитата:

Скажите мне, ЗАЧЕМ Вы разместили эту тему?

Наверное, чтобы когда ты поехал гастарбайтером в Узбекистан, то не брал с собой более 1-го экземпляра Библии ;) Кто предупрежден, тот вооружен :)

BrainStorm пишет:

цитата:

Или выслать туда группу отморозков, которые фанатично будут бить узбеков?

Хммм... так как этот закон дискриминирует религиозные меньшинства и в т.ч. православных, которые на 99% являются нашими соотечественниками, то... при возможном сложении обстоятельств и угнетения нац. и религ. меньшинств, то можно будет выслать ДШБ "отморозков" в голубых беретах.

 Отправлено: 10.08.06 07:11. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Скажите мне, ЗАЧЕМ Вы разместили эту тему?

Чтобы знали что в мире не только цветочки с пчелками есть...
Пора возвращаться в реальность и снимать розовые очки!

 Отправлено: 10.08.06 19:36. Заголовок: Re:

Волкодлак пишет:

цитата:

Чтобы знали что в мире не только цветочки с пчелками есть... Пора возвращаться в реальность и снимать розовые очки!

Супер ))

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
(1Пет.1:3-6)

13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:13-16)

4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
(Фил.4:4)

16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
(1Фесс.5:16-18)

Реальное Слово Божие )

Возрадуйся, брат-просветитель, не всё так плохо :)
Бог с нами!

 Отправлено: 11.08.06 08:06. Заголовок: Re:

Волкодлак
На поставленный вопрос так и не было ответа.
Ворон пишет:

цитата:

Если бы у меня были властные рычаги в России, то очень туго пришлось бы различного рода сектантам, ограничил бы миссионерскую деятельность иных ветвей Христианства, ислама и буддизма

Какие же претензии в таком случае можно предъявлять узбекским властям, если логика твоих действий идентична логике их действий?

 Отправлено: 11.08.06 08:20. Заголовок: Re:

Я бы ограгичил деятельность сект и жидов-талмудистов.К мусульманам и буддистам санкций применять бы не стал.

 Отправлено: 11.08.06 08:39. Заголовок: Re:

Волкодлак пишет:

цитата:

Я бы ограничил деятельность сект и жидов-талмудистов. К мусульманам и буддистам санкций применять бы не стал

В Узбекистане? Пожалуйста, внимательнее читай вопрос: как бы вы поступили на месте УЗБЕКСКИХ властей.

 Отправлено: 11.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Я ответил, кого бы я ограничил в правах.
СЕКТЫ и ИУДЕО-ФАШИСТОВ ТАЛМУДИСТОВ.

 Отправлено: 11.08.06 19:34. Заголовок: Re:

Действительно, чем представляет опасность православие, а вот секты самое страшное зло.

PS: Сектант - террорист №1

 Отправлено: 12.08.06 20:24. Заголовок: Re:

Волкодлак пишет:

цитата:

СЕКТЫ и ИУДЕО-ФАШИСТОВ ТАЛМУДИСТОВ

Еще пара вопросов.
1. Кого ты называешь этими странными именами? Что за "иудео-фашисты"? Что за "талмудисты"? Чем их учение отличается от обычного иудаизма?
2. Если ты называешь так иудеев, то их численность в Узбекистане настолько мала, что серьезного влияния на жизнь узбекского народа они оказать не могут. Какой смысл запрещать?

 Отправлено: 12.08.06 20:26. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Сектант - террорист №1

Дорогой брат Николай, пожалуйста, дай определение секты. Желательно поточнее.

 Отправлено: 12.08.06 21:21. Заголовок: Re:

Они борются с терроризмом, притесняя православных. А до сект не кому и дела нет. Так вот, с терроризмом я бы боролся, запрещая секты, а не лишая прав православных.

Точное понятие дать не смогу.

Если знаешь, напиши пожалуйста.

 Отправлено: 13.08.06 07:09. Заголовок: Re:

Иудео-фашист это тот еврей по крови и духу(жид) или нееврей(жидовствующий), кто поддерживает вот это-http://ns-rus.cc/infowar/books/kicurulhan/
И вот это - http://ns-rus.cc/infowar/articles/talmud.shtml.
Так как мораль талмуда, это мораль всего иудаизма,то иудаизм - религия ненавести, поскольку считает всех неевреев(гоев,акумов)- скотами(ослами,собаками и т.д).

 Отправлено: 13.08.06 07:21. Заголовок: Re:

http:// - подробно о еврейском фашизме.

Брат, хватит национализма и антисемитизма на этом форуме.
Впредь буду резать и удалять без предупреждения подобные ссылки.
1-й админ.

 Отправлено: 13.08.06 19:17. Заголовок: Re:

Волкодлак
Брат, давай, не отвлекаясь на фундаменталистские экскурсы, рассудим и решим: какой смысл мог бы иметь запрет деятельности иудеев в Узбекистане? Насколько силен вред от них для узбекского государства?
Nikolai III пишет:

цитата:

Точное понятие дать не смогу

Николай, я спрашивал об этом именно тебя - человека, позиционирующего себя как борца с сектами. Если ты не можешь дать точное определение секты, то понимаешь ли ты, с чем ты хочешь бороться?
Волкодлак пишет:

цитата:

подробно о еврейском фашизме

Спасибо за ссылку. Однако вопроса о критичности существования иудаизма в Узбекистане это не проясняет. Пожалуйста, заяви свою позицию относительно исповедующих иудаизм на узбекской земле и аргументируй её.

 Отправлено: 13.08.06 21:24. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Какие же претензии в таком случае можно предъявлять узбекским властям, если логика твоих действий идентична логике их действий?

Претензии есть и они просты - это гонения на наших братьев-христиан, которые, к тому же, являются нам братьями и по крови. А брат брата всегда выручит из беды.

 Отправлено: 14.08.06 09:20. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Претензии есть и они просты - это гонения на наших братьев-христиан

Логика твоих действий такова: гнать "чужаков". В Узбекистане христиане явно чужаки, и согласно твоей логике - с точки зрения властей вполне оправдано гонение на них. В таком случае получается подход с двойными стандартами: топор плох, только когда он в чужих руках.

 Отправлено: 14.08.06 10:09. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Николай, я спрашивал об этом именно тебя - человека, позиционирующего себя как борца с сектами. Если ты не можешь дать точное определение секты, то понимаешь ли ты, с чем ты хочешь бороться?

Понимаю.
Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). С. делятся на 1) библейские, то есть более или менее жидовствующие (напр., наши жидовствующие и др. субботники), 2) евангелические (напр., молокане и штундисты) и 3) имеющие свое тайное писание (напр., мормоны) Наряду с этим различаются С. рационалистические и мистические; первые считают разум единственным посредником между откровением и человеч. сознанием и даже отказываются признавать за откровение все, что выше или противно разуму (напр., антитринитарии, молокане); вторые веруют, что откровение сообщается человеку и помимо разума, несказанно и таинственно, путем экстатических видений, пророчеств ит. п. (напр., древние монтанисты, квакеры, наши хлысты).- Синкретические С. (гностики, толстовцы) полагают, что религиозная истина дана не в одном лишь Свящ. Писании, что крупицы ее рассеяны повсюду - в языческ. религиях, в творениях философов и поэтов.

Взято из словаря.

А Вот еще.

Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.

Разве с сектами можно не бороться. Вот только я бессилен что-то сделать.

 Отправлено: 14.08.06 10:42. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Секта - религиозная организация, характеризующаяся: - оппозиционностью господствующей в обществе церкви

Интересно. Согласно этой логике, в США или Италии Православная Церковь оказывается на положении секты, а в Китае - вообще непонятно: там господствующей церкви нет, поскольку христианство там не исповедуют. Что же такое будет православие в Китае: секта в квадрате? В кубе? Архисекта?

цитата:

претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли

Ну, этим отличается православие и вообще христианство. В Евангелии Христос говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан. 14:6).

цитата:

настроениями избранничества

Этим тоже отличается христианство: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел"( 1 Пет. 2:9).

цитата:

стремлением к нравственному самосовершенствованию

Это, конечно же, тоже характерно для православной церкви.

цитата:

строгим соблюдением предписанных норм и установок

Не знаю, стоит ли комментировать. Это - православная норма, в отличие от многих моментов западного церковного либерализма.

Николай, ты нашел настолько неумное определение секты, что с таким стыдно будет полемизировать с представителями неправославных объединений, доказывая им, что их организация - секта. Им будет очень просто на основании этого определения обвинить в этомже православную церковь.
Где ты отыскал этот шедевр? Поищи что-нибудь покорректнее, а то здесь - по большинству пунктов мы с тобой - сектанты.

 Отправлено: 14.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Мсье Рустер, ты прекрасно знаешь, что в российском законодательстве нет термина "секта", как нет и соответствующего закона (как впрочем и в Европе, кроме Франции), потому что несовершенный закон (а ГД РФ не умеет делать совершенных, и это даже теоретически невозможно), может быть использован врагами и против Православия.
Но если мы говорим о сектах не в юридическом контексте, то предлагаю твоему вниманию определение А.Л.Дворкина (его цчебник "Сектоведение. Тоталитарные диструктивные секты", изд-во ПСТБИ, 2003 г. у тебя несомненно есть).
Я не согласен с силовыми (бить рожи, ломать капища или сжигать на кострах) методами борьбы с сектами, но бороться с ними необходимо.

 Отправлено: 14.08.06 14:51. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский
А я вот тут поддерживаю позицию Рустера! ИМХО, надо заставить националистов думать, может тогда они смогут понять как совместить жизнь во Христе с борьбой с сектами. А то сейчас там думать не принято, так принято "бить рожи" без раздумья: "увидел врага - в рожу!". И разговаривать бесполезно, т.к. мозг выключен... Я бы сказал они сами ведут себя, как сектанты: имхо, фашисты и националисты - это тоже своего рода секты... Грустно это...

 Отправлено: 14.08.06 19:35. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

бить рожи, ломать капища или сжигать на костр

Ну это тоже хороший выход =))) так сказать, активная жизненная позиция)))

BrainStorm пишет:

цитата:

А то сейчас там думать не принято, так принято "бить рожи" без раздумья: "увидел врага - в рожу!"

Это стереотип, созданной на основе неких "скинхедов" :))

BrainStorm пишет:

цитата:

имхо, фашисты и националисты - это тоже своего рода секты...

Почему же??? У них нет единого управления и многих других признаков секты. Не согласен! Ф.М. Достоевский, Д.И. Менделеев, св. прп. Иоанн Кронштадтский и многие-многие другие были националистами и при этом ярыми искренними православными людьми. Национализм это, имхо, любовь к своему народу, его традициям и культуре, но вот выставляют его, к сожалению, только в образе ненависти ко всему иному. А ведь это далеко не так.

 Отправлено: 14.08.06 21:24. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Это стереотип, созданной на основе неких "скинхедов" :))

Как раз нет, это нам показывают захожане-националисты, диалог как ты сам заметил с ними НЕВОЗМОЖЕН из-за их неадекватности. Вот что они отвечают на все аргументы против них:
1. А ты что сделал? только болтаешь
2. ты антифашист со всеми вытекающими (могу только с ужасом представить что же они предполагают здесь).
3. Наглое оскорбление тебя лично и всего, что тебе дорого

Кстати, если следовать логике националистов, христиане должны бить морду националистам, т.к. они порочат Мать-Церковь...

Ворон пишет:

цитата:

Почему же??? У них нет единого управления и многих других признаков секты.

Зато есть фанатизм. С мыслящими людьми возможно общение и конструктивный диалог, здесь же как ты видишь это невозможно.

Ворон пишет:

цитата:

были националистами и при этом ярыми искренними православными людьми.

Быть ярым националистом можно... а вот ярым православным (христианином) - это совсем не комплимент... Ярый - это от слова ярость, а ярость хуже ненависти.

Ворон пишет:

цитата:

Национализм это, имхо, любовь к своему народу, его традициям и культуре, но вот выставляют его, к сожалению, только в образе ненависти ко всему иному.

Любовь к своему народу... и ненависть к отдельным людям... а теперь прочти вторую заповедь и притчу о добром самарянине... Такой национализм, который здесь проповедуют отдельные личности совсем не совместим с православным христианством.

 Отправлено: 15.08.06 02:51. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

может быть использован врагами и против Православия

Определение секты, приведенное Николаем, явно может быть использовано против православия, как и против любой религии.

цитата:

Но если мы говорим о сектах не в юридическом контексте, то предлагаю твоему вниманию определение А.Л.Дворкина

Про юр. аспект и законодательство я ничего не говорил - не та компетенция. Мне показалось абсурдным приведенное определение секты, и я прореагировал. Дворкинское тоже, скорее всего, не идеальное.
Дело в том, что единого определения секты, по-видимому, до сих пор не выработано, но приведенное просто никуда не годится.

цитата:

но бороться с ними необходимо

Если считаешь, что необходимо, давай определимся, что такое секта.
Мне в некотором смысле кажется более корректным термин "тоталитарный культ", но под него тоже можно подвести многое из дорогого для нас...

 Отправлено: 15.08.06 20:21. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Как раз нет, это нам показывают захожане-националисты, диалог как ты сам заметил с ними НЕВОЗМОЖЕН из-за их неадекватности.

По одному "националисту" о всех не судят. Если не лень почитай статьи про национализм, что я выложил на форуме. Многое станет понятно.

Rooster пишет:

цитата:

Если считаешь, что необходимо, давай определимся, что такое секта.

Только сильно не бейте, но я считаю, что секта это то, что не относится к православию. Исключение можно сделать для католиков(но только не на территории России) и мусульман и еще калмыкам-буддистам.

BrainStorm пишет:

цитата:

Зато есть фанатизм. С мыслящими людьми возможно общение и конструктивный диалог, здесь же как ты видишь это невозможно.

Просто ты с ними не встречался, а может встречался, но не узнал в них националистов. А их много, тех с кем можно построить конструктивный диалог. Есть и фанатики, но не стоит же из-за них всех очернять. Не хорошо это.

 Отправлено: 15.08.06 20:42. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Только сильно не бейте, но я считаю, что секта это то, что не относится к православию. Исключение можно сделать для католиков(но только не на территории России) и мусульман и еще калмыкам-буддистам

Николай, сильно бить никто не собирается, но это - дилетантизм, при всём уважении к желанию разобраться.
Если хочешь, откроем тему "Что есть секта" и там порассуждаем.