Пост N: 761
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 05.03.09 00:42. Заголовок: Каноны Церкви не запрещают супружеские отношения во время постов
Каноны Церкви не запрещают супружеские отношения во время постов, утверждает иеромонах Димитрий (Першин)
В церковном праве нет канонов, которые бы предписывали семейным парам воздержание в период постов. "Все церковные каноны, каким-то образом касающиеся этой темы, говорят о том, что воздержание в браке обязательно только в ночь перед литургией и таинством крещения", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи.
Отец Димитрий напомнил, что каноническая позиция Церкви по этому вопросу определяется словами святого апостола Павла из Первого послания к коринфянам.
По мысли апостола Павла, супружеская жизнь - пространство свободы в любви; это внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и литургического благочестия: "А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе" (1 Кор 7:1-7).
"Именно эти слова апостола легли в основу представлений о желательности воздержания от супружеских отношений на время постов. Но, в отличие от ограничений в непостной пище, за нарушение которых без уважительной причины мирянин отлучается от причащения (69 правило святых апостолов), на семейную жизнь подобные установления не распространяются", - отметил священник.
По его словам, об этом говорит и древнее каноническое предание Церкви: "Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, яко подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно быти" (3 правило святителя Дионисия Александрийского).
Собеседник агентства рассказал, что этот подход был общепринятым на православном Востоке. Вот как, например, та же проблема разрешается в 13 правиле Тимофея Александрийского:
"Вопрос: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное?
Ответ: прежде рек я, и теперь говорю, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве; и паки вкупе собирайтесь, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1 Кор 7:5). Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу".
Иеромонах Димитрий пояснил, что последний запрет связан с тем, что 8 правило святых апостолов требует от христиан приобщаться на каждой литургии, а согласно 5 правилу Тимофея Александрийского, не следует причащаться в день после супружеского общения.
По словам иеромонаха Димитрия (Першина), Иоанн Златоуст, комментируя в своей проповеди это послание апостола Павла, подчеркивает, что "жена не должна воздерживаться против воли мужа, и муж - против воли жены", потому что подобное принудительное воздержание провоцирует к раздражительности, блудным помыслам, ссорам и прочим расстройствам.
"Поэтому, согласно восточной христианской традиции, супружеское общение не отлучает человека от Бога. Единственное, на что обращает внимание святитель Иоанн Златоуст и многие другие подвижники Церкви, что при воздержании молитва будет более совершенной", - заметил отец Димитрий.
Другое дело, продолжил он, что существуют суеверия, согласно которым дети, зачатые в пост, могут оказаться в чем-то ущербными.
"Но это именно суеверие тех, кто не знаком ни с канонами, ни с преданием Церкви. К христианской традиции, православию такие страшилки не имеют никакого отношения. Апостол Павел квалифицирует людей, которые эти суеверия распространяют, очень четко - "как лицемеров, сожженных в своей совести" (1 Тим 4:2)", - добавил священнослужитель.
Отправлено: 05.03.09 09:22. Заголовок: Саша, спасибо за раз..
Саша, спасибо за разумную статью. Я это и раньше подозревала, но теперь уверена в своей правоте, и напрасное чувство вины за неспособность к такому длительному воздержанию мучать не будет
А что касается детей, зачатых в Великий пост - есть такая статистика насчет их более слабого здоровья, но это объясняется исключительно тем, что весна - неблагоприятное время для зачатия по причине ослабленности организма матери, авитаминоза и общего ослабления.
Отправлено: 05.03.09 10:25. Заголовок: Один знакомы священн..
Один знакомы священник признавался, что в середине поста супруги чаще каются в грехах смотрения по интернету неприличностей и рукоблудстве. Вывод . Уж лучще честно быть вместе, чем грешить.
Отправлено: 06.03.09 19:39. Заголовок: Ой, мне кажется, все..
Ой, мне кажется, все так просто. Если оба за воздержание - то воздерживаться, если хоть один против - не воздерживаться. Об этом прямо говорил Апостол. Если один супруг готов принять волю другого, а другой колеблется - грех или не грех, просто подумать о том, что Апостол не называет супружеское общение грехом, но явно дает понять, что воздержание, молитва и пост выше. Все-таки выше, чем невоздержание. Подумать и взвесить свои силы. Дальше действовать по правилу Апостола "Если оба за воздержание - то воздерживаться, если хоть один против - не воздерживаться."
цитата: в середине поста супруги чаще каются в грехах смотрения по интернету неприличностей и рукоблудстве. Вывод .
Вывод: разглашение тайны исповеди приследуется по закону.
Ага, меня все время поражает, как священники в педагогических целях рассказывают целые истории про своих исповедников, еще с такими подробностями, что при желании иногда можно вычислить, про кого все это рассказывают.
Пост N: 330
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 07.03.09 20:32. Заголовок: Тоша пишет: Один зн..
Тоша пишет:
цитата:
Один знакомы священник признавался, что в середине поста супруги чаще каются в грехах смотрения по интернету неприличностей и рукоблудстве. Вывод . Уж лучще честно быть вместе, чем грешить.
Проголодав недельку-другую, да еще находясь постоянно в молитве не захочется не то что там выполнять "супрежеские долги", смотреть вообще в сторону противоположного пола не захочется. Вывод: во время поста не филонить!
Проголодав недельку-другую, да еще находясь постоянно в молитве не захочется не то что там выполнять "супрежеские долги", смотреть вообще в сторону противоположного пола не захочется.
А вот и неправда. Вы бы, дорогая Эля, сначала бы у мужской половины человечества проконсультировались
Проголодав недельку-другую, да еще находясь постоянно в молитве не захочется не то что там выполнять "супрежеские долги", смотреть вообще в сторону противоположного пола не захочется.
Ну ето надо вообще не есть, хотя тогда будешь на все полы смотреть как на писчу...мда
Правда, интересовалась). Могу порекомендовать несколько дней поесть сухарей с водой
Если бы это было правдой, то уж тем более не было бы таких искушений, помыслов у монахов, с которыми им приходится усердно бороться всю свою жизнь. Уж кто как не они вкушают постную пищу при физическом труде. Так что ваши молодые люди несколько лукавят
Ага, меня все время поражает, как священники в педагогических целях рассказывают целые истории про своих исповедников, еще с такими подробностями, что при желании иногда можно вычислить, про кого все это рассказывают.
цитата:
Вывод: разглашение тайны исповеди приследуется по закону.
Фома, Барышня Есть оговорка что в назидательных целях можно не называя конкретных имен и иных уточняющих обстоятельств, которые могли бы повредить исповеднику, приводить пример исповедника в назидание. Напр. духовник моностыря может на основе иповедей давать советы наместнику о недостатках и тенденциях в моностырской жизни насельников.
Во- первых прихожан данного настоятеля я не знаю. Во - вторых настоятель имена их мне не называл и пальцем не показывал. В третьих если бы я и захотел "вычислить" виновных в сем грехе, то под подозрение мне пришлось бы взять почти всех, кроме бабушек, которые уже даже с трудом в уголочках храма сидят.... В четвертых про старца Иоанна тоже можно сказать что он нарушил тайну исповеди прп. Марии Египетской.
Пост N: 146
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Голландия, Амстердам
Отправлено: 09.03.09 08:26. Заголовок: Церковные посты не р..
Церковные посты не распространяются на супружеские отношения? Это ложь. Правда в том, что Церковь снисходительна к этим отношениям в период поста по известным причинам (икономия), категорически запрещая их только перед Причастием и Крещением.
Фома, Барышня Есть оговорка что в назидательных целях можно не называя конкретных имен и иных уточняющих обстоятельств, которые могли бы повредить исповеднику, приводить пример исповедника в назидание.
Тоша, а где конкретно есть эта оговорка? А то Фома-то и не знает :)
Отправлено: 09.03.09 18:17. Заголовок: На интернет версии с..
На интернет версии сослатся не могу. Перевернуть всю свою домашнюю библиотеку для поиска ссылки- эта тема успеет уже засохнуть. Могу только разве сослатся на свою совесть, которая вспоминает что где-то она сие читала.
Церковные посты не распространяются на супружеские отношения? Это ложь. Правда в том, что Церковь снисходительна к этим отношениям в период поста по известным причинам (икономия)
с ссылкой на церковные каноны, или это мнение только юродивых?
Уважаемый, Новоначальный, объясняю: один из видов постов – супружеское воздержание. Церковный пост – это не просто диета, это всестороннее воздержание, в том числе и супружеское, используемое в духовной борьбе. Поэтому, когда Церковь говорит о посте, она не имеет в виду, только воздержание в пище, это должно быть и юродивому понятно.
И что значит это выражение " Церковь снисходительна" Церковь- это кто ? Церковь- это вы?
Каждый христианин уважаемый, Новоначальный, принадлежит Церкви, является её частью. Снисхождение Церкви к супружеским отношениям в период поста проявляется в пастырской духовнической практике. У христиан существует супружеское воздержание, так где же ему быть как не в период церковных постов?
Уважаемый Юродивый в типиконе Церковь регламентирует употребление пищи, типа в один пост можно есть рыбу, в другой нельзя рыбу, а про супружеские отношения типикон молчит, молчат и каноны, но перед причастием каноны об этом не молчат и говорят что нельзя, почему тогда каноны молчат про это во время постов? Может быть всё таки можно? Ведь есть такой юридический принцип, что можно всё, что официально не запрещено законом. А потом воздерживаться во время поста надо от греха. В связи с этим скажите Юродивый свою супругу того самое... это что - ГРЕХ ? Или я протестант?
Отправлено: 09.03.09 20:33. Заголовок: Я отрицаю необходимо..
Я отрицаю необходимость супружеского воздержания в духовной жизни Потому что цель духовной жизни есть любовь к Богу и к ближнему, а супружеские отношения это и есть выражение любви и стремление супругов к единению и к духовному и к физическому, двое соединяются в плоть едину- Бог соединяет, и всякие там юродивые да не разлучают.
Уважаемый душевно больной разъясните пожалуйста предание Церкви которое нам говорит:
цитата:
древнее каноническое предание Церкви: "Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, яко подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно быти" (3 правило святителя Дионисия Александрийского).
Собеседник агентства рассказал, что этот подход был общепринятым на православном Востоке. Вот как, например, та же проблема разрешается в 13 правиле Тимофея Александрийского:
"Вопрос: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное?
Ответ: прежде рек я, и теперь говорю, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве; и паки вкупе собирайтесь, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1 Кор 7:5). Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу".
Отправлено: 09.03.09 20:50. Заголовок: Тоша пишет: На инте..
Тоша пишет:
цитата:
На интернет версии сослатся не могу. Перевернуть всю свою домашнюю библиотеку для поиска ссылки- эта тема успеет уже засохнуть. Могу только разве сослатся на свою совесть, которая вспоминает что где-то она сие читала.
Ну, совесть - это не аргумент. У нас вот с Фомой совесть против разглашения тайны исповеди в любой форме, слишком много соблазнов в этом случае (в случае допущения разглашения) и для исповедующего и для слушающего назидательные рассказы из чужой жизни. Мне один игумен такое рассказывал из жизни своих чад, что я стояла красная, как рак и не знала, куда мне провалиться. Я бы предпочла избежать подобных педагогических методов. Понятно Ваше мнение, спасибо.
Уважаемый, Новоначальный, слово «юродивый» имеет несколько значений, в том числе и добродетель безумия ради Христа. Мне очень не понятно, почему вы обращаетесь ко мне с именем «душевно больной»? Ваша избирательность в смыслах заставляет о многом задуматься, например, что вы невоспитанный человек. Если вы себя исключаете из числа «душевно больных», то я могу только порадоваться за ваше душевное здоровье и боюсь, что вам не нужен Христос, ибо не здравые нуждаются во враче, по Его словам, но больные. А если вы не нуждаетесь во Христе и Истине, а ищете чего-то другого, страдаете любопрением (а разве это не душевная болезнь?), слушаете тех, кто льстит вашему слуху, то мне с вами не о чем говорить, ибо я ни хочу знать ни чего кроме Христа. Напомню вам слова ап. Павла: «Будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя». (Филипп. 2, 2-11). Желаю вам духовно прозреть и исцелиться от гордыни – главного душевного недуга, присущего всем нам.
Взгляды на брак монтанистов мне не свойственны. Я не считаю брак уступкой слабости человеческой, не проповедую крайний аскетизм и не отрицаю второй брак. А вот вас действительно можно заподозрить в монтанизме. Вы бросили странную критическую реплику, не объяснив её, по вопросу об отношении христианина к империи, а ведь известно, что монтанисты, как сектанты, резко отрицательно относились к Римской империи, как институту власти, а христиане проявляли дозволительную лояльность и молились за императора-язычника.
Я отрицаю необходимость супружеского воздержания в духовной жизни
До чего мы дошли, какой ужас! Вы отрицаете необходимость супружеского воздержания в духовной жизни, о котором говорит ап. Павел (1 Кор. 7, 1-7) и все его отцы- экзегеты, например, Свят. Иоанн Златоуст!!!
Новоначальный пишет:
цитата:
Потому что цель духовной жизни есть любовь к Богу и к ближнему, а супружеские отношения это и есть выражение любви и стремление супругов к единению и к духовному и к физическому, двое соединяются в плоть едину- Бог соединяет, и всякие там юродивые да не разлучают.
О, стяжатель "любви", какое у вас обольщение! А ведь невоздержание ваше, по замечанию ап. Павла – власть над вами сатаны, это ваша измена Любви, которая питает ваши страсти и гордыню, что вы и демонстрируете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума