Отправлено: 17.04.08 17:34. Заголовок: Кураев об Иерусалимском патриархе Феофиле и о Благодатном огне

[Apr. 17th, 2008|04:14 pm]

anglus

"Кураев об Иерусалимском патриархе Феофиле и о Благодатном огне:

Не менее откровенным был и его (п. Ф-ла - anglus) ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523247#msg1523247

за наводку спасибо andrei_platonov

странно, что пока в обсуждении на курайнике никто не вспомнил о давнишней и хорошо известной статье Успенского К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме,
golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
где говорится о том же, что сказал Патриарх".
http://anglus.livejournal.com/49926.html

И еще хороший комментарий:
"
bloggv
2008-04-17 07:25 pm (local) (ссылка)
Самое обидное в этой истории (я об огне), что это "чудо" больше питает веру некоторых людей, чем воскресение Христа.
"

 Отправлено: 28.04.10 22:50. Заголовок: Vsevolod пишет: С л..

Vsevolod пишет:

цитата:

С легкой руки раскольника

Сразу - чушь.
Муравьев (amypp) - член РПСЦ.
Дальнейшую галиматью можно и не читать.
А уж к какой, извиняюсь, юрисдикции принадлежит сам "священник Димитрий"?

Член РПЦ прот. Д. Карпенко пишет там же:

цитата:

это информация с сайта Иерусалимской Патриархии - да, но это не официальное разъяснение Иерусалимской Патриархии. Это тоже нужно понимать.

Так что триумфализм огнепоклонников был и остается вне церковного предания.

 Отправлено: 29.04.10 07:26. Заголовок: Может, хватит уже об..

Может, хватит уже об этом? Кто хочет- верит, кто не хочет - не верит, что мусолить одно и то же.

 Отправлено: 29.04.10 07:51. Заголовок: Вадим. Я всегда заме..

Вадим. Я всегда замечал: Когда у тебя заканчиваются аргументы ты сразу переходиш к неаргументированным резким отрицательным высказываниям.
Юля, собственно эту тему я предлагаю обсудить на одном форуме ссылку на который конечно давать не буду. Она и так здесь всем известна.

 Отправлено: 29.04.10 10:00. Заголовок: Rooster пишет: Член..

Rooster пишет:

цитата:

Член РПЦ прот. Д. Карпенко пишет там же: цитата: это информация с сайта Иерусалимской Патриархии - да, но это не официальное разъяснение Иерусалимской Патриархии. Это тоже нужно понимать.

Понятно, что информацию с официального сайта Иерусалимской Патриархии ни в коем случае считать официальной нельзя (в отличие от блога частного лица) . Тем не менее, я её с большим удовольствием ещё раз процитирую:

цитата:

After this blessing he places a piece of cotton on the Holy Tomb and miraculously it lights up. With it the Patriarch lights the candles and exits the Holy Edicule. The amazing thing is that the holy light for a few minutes does not burn. Namely, if someone touches his hands with the holy light he will not get burnt. Truly this is one of the greatest Miracles of Christianity that repeats every year on Great Saturday.

Сайт Патриархии: www.jerusalem-patriarchate.info


И перевод:

цитата:

После этой молитвы он кладет кусок хлопчатобумажной ткани на Гроб Господень и кусок ткани чудесным образом загорается. От него Патриарх зажигает свечи и выходит из Святой Кувуклии. Поразительно то, что благодатный огонь в течение нескольких минут не обжигает. А именно: если кто-то прикаснётся своими руками к благодатному огню, он не обожжётся. Воистину это одно из величайших чудес христианства, которое повторяется каждый год в Великую Субботу.

 Отправлено: 29.04.10 10:44. Заголовок: Тоша пишет: Когда у..

Тоша пишет:

цитата:

Когда у тебя заканчиваются аргументы ты сразу переходиш к неаргументированным резким отрицательным высказываниям

Тоша, дорогой брат, уж чья бы корова мычала...

цитата:

собственно эту тему я предлагаю обсудить на одном форуме ссылку на который конечно давать не буду. Она и так здесь всем известна

Да, тайные ложи и сионские мудрецы отдыхают! Да здравствует православная эзотерика!

Vsevolod пишет:

цитата:

Понятно, что информацию с официального сайта Иерусалимской Патриархии ни в коем случае считать официальной нельзя (в отличие от блога частного лица

Конечно нельзя. Не каждую информацию можно считать официальной. В этом одно из отличий ПЦ от КЦ. А инерцию мышления в отношении официальности статуса заявлений всё же стоит преодолевать. Как бы тяжело это ни было бывшему католику.

 Отправлено: 29.04.10 10:48. Заголовок: Ulia пишет: хватит ..

Ulia пишет:

цитата:

хватит уже об этом? Кто хочет- верит, кто не хочет - не верит, что мусолить одно и то же

Я так думаю, что если нет желания писать на ту тему - просто не стоит писать. Я же не пишу: хватит уже про распашонки и устарелость канонов о супружеском общении в посты. Кому-то какие-то аспекты тех или иных вопросов кажутся актуальными, кому-то они совершенно неинтересны. Ну на то мы и разные люди.

 Отправлено: 29.04.10 13:55. Заголовок: Вадим, мы ведь это в..

Вадим, мы ведь это все обсуждали уже в теме "Благодатный огонь" в разделе "Вопросы священнику". Мне просто показалось, что дублировать все это не имеет смысла. И так же ясно, кто из форумчан останется на стороне верящих в чудесность огня (я в том числе), а кто - на противоположной стороне, ЧТО БЫ НОВОГО НИ НАПИСАЛИ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ЛЮДИ.

 Отправлено: 29.04.10 13:58. Заголовок: Ulia пишет: Мне про..

Ulia пишет:

цитата:

Мне просто показалось, что дублировать все это не имеет смысла

А мне показалось, что надо.
Мы же разные люди, правильно?

А кто на какой стороне, видно из интерепретации сказки про репку, написанной мегамиссиофобом.

Но значит ли это, что все дискуссии следует заведомо свернуть?