Отправлено: 04.07.06 20:59. Заголовок: Коммерция в церкви

Почему в храмах из за дороговизны невозможно купить ни книги не утварь ни кассеты ни диски. Евангелие стоит от 200 руб и выше, диски по 300 руб, кассеты по 50 руб.
Аналогичные не церковного происхождения стоят в два раза дешевле. Как можно проповедовать Евангилие и говорить людям: « Читайте Слово Божье» , когда это слово невозможно купить. Почему кассета с Киркоровым стоит 25 руб, а Валаамские песнопения 50 , также и с дисками. Жестяные дешевые лампады от 250р и выше. Детская литература меньше 100 вообще нет.
Храм наверное не коммерческий ларек и продажа всех церковных товаров не для обогащения , а для проповеди, или как?
Почему у нас ради коммерческого интереса поддерживаются различные околоцерковные суеверия и продают всяческие ладанки и различные опоясания с 90 псалмом всякие землицы , водицы и маслеца ( как будто от мощей и т.д.) и другие православные обереги, которые просто запрещены канонами церкви под страхом отлучения от от общения церковного.
И вообще разве можно торговать святынями и благодатью, не кащюнство ли это ?

 Отправлено: 13.05.09 14:15. Заголовок: Барышня пишет: Треб..

Барышня пишет:

цитата:

Требую раскрытия темы!!!

Про иеромонаха Феоктиста я мало знаю. Тольяттинцы могут рассказать подробнее. Или люди, вхожие в епархиальное управление: протоиерей Рустик, например.

цитата:

давайте еще про содомию и алкоголизм в Церкви!!!

Даже не просто в Церкви, а определённее: в православных монастырях.
А тебе это действительно интересно? Странно даже. У меня это к слову пришлось - да, есть негативные факты, что ж делать-то. Но чтобы иметь к этому стойкий интерес... Я не знаю... Выходит, тебе просто нечем заняться...
Барышня пишет:

цитата:

А че, форум-то у нас миссионерский!!!

Нисколечко не миссионерский. Форум для своих.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Подобные методы миссионерства очень часто используют сектанты или агенты их влияния (резиденты).

Да, даже пребывающие в священном сане и занимающие церковные посты.

 Отправлено: 13.05.09 14:19. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Барышня пишет: цитата: Будем собирать все случаи, делиться ими и обсуждать. А че, форум-то у нас миссинерский!!! Подобные методы миссионерства очень часто используют сектанты или агенты их влияния (резиденты).

Батюшка, есть такая Бритва Хэнлона: «Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью».

 Отправлено: 13.05.09 14:23. Заголовок: Барышня пишет: «Ник..

Барышня пишет:

цитата:

«Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью».

Не скажи. В священный сан глупых не ставят. Или я опять ошибаюсь?

 Отправлено: 13.05.09 14:32. Заголовок: Rooster пишет: Да, ..

Rooster пишет:

цитата:

Да, даже пребывающие в священном сане и занимающие церковные посты.

У нас не существует публичного покаяния, а осуждение и распространение сплетен - явный грех.

 Отправлено: 13.05.09 14:37. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

У нас не существует публичного покаяния, а осуждение и распространение сплетен - явный грех.

Первый пункт утверждения я могу лишь проконстатировать, а по второму совершенно согласен.

 Отправлено: 13.05.09 15:44. Заголовок: Вадим, тебя сможет ..

Вадим, в таком случае, тебя сможет спасти только рукоположение.

 Отправлено: 13.05.09 22:26. Заголовок: От чего спасти?..

От чего спасти?

 Отправлено: 14.05.09 14:23. Заголовок: Rooster пишет: От ч..

Rooster пишет:

цитата:

От чего спасти?

От самого себя.

 Отправлено: 14.05.09 20:11. Заголовок: А тебя спасло? ..

А тебя спасло?

 Отправлено: 15.05.09 02:37. Заголовок: Rooster пишет: А те..

Rooster пишет:

цитата:

А тебя спасло?

Надеюсь, что спасает.

 Отправлено: 15.05.09 09:16. Заголовок: От себя? :sm12: ..

От себя?

 Отправлено: 16.05.09 11:13. Заголовок: Надеюсь, что от всег..

Надеюсь, что от всего лукавого.

 Отправлено: 16.05.09 20:28. Заголовок: То есть без рукополо..

То есть без рукоположения ты был лукав?

 Отправлено: 17.05.09 14:04. Заголовок: Лукав тот, кто задаё..

Лукав тот, кто задаёт подобные вопросы.

 Отправлено: 17.05.09 21:14. Заголовок: Вопрос очень логичен..

Вопрос очень логичен: ты пишешь, что рукоположение спасает тебя от всего лукавого. Следует ли из этого, что до рукоположения ты был лукав?

 Отправлено: 17.05.09 22:38. Заголовок: Если ты мне ответишь..

Если ты мне ответишь на мой вопрос, то и я тебе тогда отвечу. Вот ты молишься, произнося слова молитвы Господней, и просишь об избавлении себя от лукавого. Следует ли из этого, что ты находишься в его власти, а значит лукав?

 Отправлено: 17.05.09 23:32. Заголовок: Ты написал мне: "..

Ты написал мне: "Тебя сможет спасти только рукоположение". Спрашиваю: "От чего"? Ты отвечаешь: "От самого себя". Я спращиваю: "А тебя спасает"? Ты отвечаешь: "Надеюсь, что да". Я спрашиваю: "От себя?" Ты отвечаешь: "Надеюсь, что от всего лукавого".

Ты не ответил, что рукоположение спасает тебя от самого себя. В то же время ты пишешь, что меня от самого себя рукоположение сможет спасти. Логично ли это? Нет.

Далее в твоем ответе говорится, что рукоположение спасает тебя от всего лукавого. Как это понимать?

 Отправлено: 18.05.09 09:04. Заголовок: Вадим, в этом пункте..

Вадим, в этом пункте нет противоречия: существует определённая взаимосвязь между человеком и лукавством. Спасаясь от «самого себя» он спасается и «от всего лукавого». В нашем диалоге ты решил персонифицировать лукавство и, отождествив его с личностью, в данном случае со мной, задал следующий вопрос: ты был лукав? Чтобы помочь тебе разобраться с этим вопросом, во избежание каких-то недоразумений, я предпочёл его сделать ближе к тебе самому. Итак, неужели тебе трудно ответить на поставленный мною последний вопрос, сделай это и наше самопознание сможет значительно углубиться, что позволит продолжить обсуждение этого вопроса. Неужели ты не понимаешь смысл произносимых тобою слов молитвы Господней, в данном случае значение фразы «но избавь нас от лукаваго». О чём лично ты просишь Господа в этих словах?

 Отправлено: 19.05.09 16:23. Заголовок: Тебя рукоположение с..

Тебя рукоположение спасло от лукавства? Если нет, то зачем ты говоришь, что меня оно может от чего-то спасти?

Будь добр, снизойди, ответь кратко, без "диалектики" и самопознания".

 Отправлено: 19.05.09 17:14. Заголовок: Rooster пишет: Тебя..

Rooster пишет:

цитата:

Тебя рукоположение спасло от лукавства? Если нет, то зачем ты говоришь, что меня оно может от чего-то спасти? Будь добр, снизойди, ответь кратко, без "диалектики" и самопознания".

Очень тревожно, что ты, Вадим, бегаешь от вопросов, ориентированных на самопознание и рефлексию. Почему тебя пугает диалектика? Разве ты не знаешь, что ней пронизано всё православное богословие? А если ты вновь вернулся к своему одному из изначальных вопросов, то ответ на него я уже дал:

Священник Рустик пишет:

цитата:

Надеюсь, что спасает.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Надеюсь, что от всего лукавого

Не хочешь ты расстаться с лукавомудрием.

 Отправлено: 19.05.09 19:46. Заголовок: Будь добр, ответь пр..

Будь добр, ответь просто: почему ты считаешь, что меня спасет от самого себя рукоположение?

 Отправлено: 19.05.09 20:41. Заголовок: Другой узды для тебя..

Другой узды для тебя я не вижу, хотя в этом случае высока вероятность того, что со своим "багажом" знаний и духом свободы ты окажешься где-то за пределами «официального» православия. Но это все, конечно же, субъективные рассуждения, каждому Господь уготовал свой путь смирения.

 Отправлено: 20.05.09 12:13. Заголовок: Мысль понятна; тольк..

Мысль понятна; только как рукоположение может быть уздой?
По этой логике получается, что для смирения грешника его нужно облечь саном. А ведь пребывающий в сане наставляет, учит. Разве не из благонадёжнейших избираются кандидаты для поставления?

 Отправлено: 20.05.09 21:32. Заголовок: Rooster пишет: Мысл..

Rooster пишет:

цитата:

Мысль понятна; только как рукоположение может быть уздой?

Возьми ап. Петра - горячий был человек и ходил куда хотел, а Господь его призвал к апостольству и смирил даже до креста.

Rooster пишет:

цитата:

По этой логике получается, что для смирения грешника его нужно облечь саном.

Каждому своё: кому брак, кому монашество, кому священство, кому иные скорби, а всё ради смирения (истощения), ради будущего Царствия Христова, где не будет место тому, кто не познал свою немощь.

Rooster пишет:

цитата:

А ведь пребывающий в сане наставляет, учит. Разве не из благонадёжнейших избираются кандидаты для поставления?

И учит и учится и нередко смирению, терпению и любви у своей собственной паствы. А кто благонадёжный? Тот, кто знает свою немощь, ибо сила Божия в немощи совершается.

Прости за малоинформативность, ради оперативности.

 Отправлено: 21.05.09 12:05. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Возьми ап. Петра - горячий был человек и ходил куда хотел, а Господь его призвал к апостольству и смирил даже до креста.

Ну уж уздой это не было. Это было призванием! Стоит ли заговаривать о рукоположении человека, не имеющего к этому призвания?

цитата:

Каждому своё: кому брак, кому монашество, кому священство, кому иные скорби, а всё ради смирения (истощения), ради будущего Царствия Христова, где не будет место тому, кто не познал свою немощь.

А пресвитерство - это лишь один из видов служения. Смирение (истощение) возможно и на других путях.

цитата:

А кто благонадёжный? Тот, кто знает свою немощь, ибо сила Божия в немощи совершается.

20-летние семинаристы, обвенчавшиеся и пишущие епископу прошения о рукоположении, "знают свою немощь"?

цитата:

Прости за малоинформативность, ради оперативности.

Прощаю.