Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 705
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 27.06.10 07:35. Заголовок: Сорокоуст и неусыпаемая псалтирь
Ребята, кто знает что-нибудь об истории возникновения практики чтения сорокоустов и неусыпаемой псалтири? Ну, символизм числа 40 мне здесь уже разъясняли, поэтому поминание человека на сорока Литургиях подряд мне более или менее понятно. А вот непрерывное чтение пслтири за здравие или за упокой - чесм объясняется такая практика? Как вы сами относитесь к названным практикам? Я о них раньше особо не задумывалась и даже относилась немного скептически - что, мол, может быть лучше собственной искренней молитвы. А потом случилась со мной проблема. И два месяца, несмотря на мои более чем искренние молитвы и молитвы моих родных обо мне, проблема не разрешалась. Ну, не такие мы с моиим родными, видимо, молитвенники. Она разрешилась мгновенно, сразу же, в тот же самый день, как я заказала о себе сорокоуст и чтение неусыпаемой псалтири. Для меня это более чем показательное свидетельство. Таких совпадений не бывает.
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2377
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 13.07.10 11:19. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | ну почему бы не признавать помощь Божью и славить Бога за Его помощь и в такой ситуации, но и стремиться одновременно к более совершенному образу молитвы |
| Думаю, более совершенный образ здесь ни при чем. Дело в отсутствии осмысления человека как реального брата, имеющее место в "заказных поминовениях". Никаким благоговением этого не восполнить, потому что человек-то реально просто незнаком. Дерзновение молиться за незнакомого мне недоступно и кажется граничащим с крайней самонадеянностью. Помолиться за одного-единственного знакомого с реальными нуждами - это и то очень, очень большое дерзновение. В практике же поминовения по запискам предлагается, не зная темы молитвы, не зна нужд, прочитать сотни имен незнакомых людей... Мне никто пока не пояснил, какой в этом смысл. цитата: | У меня почему-то недоверие возникает на фоне этого к целям твоего несогласия с молитвой во время ектеньи |
| Я думаю, это связано с особенностями мировоззрения. И на доверие сложно претендовать. Доверие - это вообще нечастая вещь. цитата: | Я имел ввиду при сохранении статуса службы придание молитве за человека некоторой осмысленности, т. е. это был ответ на вопрос - "о чем человек молится". Вот например я не знаю точно твоих потребностей, но говорю "Господи помилуй Вадима", почему то мне не кажется такая молитва пустой, только если вследствие моих грехов. |
| Всё правильно. Потому что ты знаешь меня. И не очень шапочно. В такой ситуации можно скорее говорить именно об осмысленности молитвенного прошения.
|
|
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1895
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 13.07.10 12:52. Заголовок: Rooster пишет: Дума..
Rooster пишет: цитата: | Думаю, более совершенный образ здесь ни при чем. |
| Имел ввиду, что твое предложение молиться осмысленно мне нравится, но в отсутствии такой практики в данной момент дерзновением на мой взгляд было бы считать, что чтение на ектенье молитв бессмыслица, в то время как Господь помогает людям и по такой молитве. Опять же, на мой взгляд, мы слишком плохо понимаем устройство окружающего мира и действующие в нем силы, тем более устройство Церкви как живого организма. Конечно, такой способ молитвы несовершенен, но тем не менее это молитва. Rooster пишет: цитата: | Помолиться за одного-единственного знакомого с реальными нуждами - это и то очень, очень большое дерзновение. В практике же поминовения по запискам предлагается, не зная темы молитвы, не зная нужд, прочитать сотни имен незнакомых людей... |
| Насколько я понимаю, чтение записок на службе предполагает прошение от имени собрания верующих, а лично от алтарника или священника. С точки зрения же чина молитв (проскомидия, обедня, сорокоуст, "врачу душ и телес") разная стоимость их выглядит, конечно, по моему мнению, неуместной.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2378
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 13.07.10 15:46. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | но в отсутствии такой практики в данной момент дерзновением на мой взгляд было бы считать, что чтение на ектенье молитв бессмыслица |
| Бессмыслица - всегда бессмыслица. Есть практика, нет ее - какая же разница? цитата: | Опять же, на мой взгляд, мы слишком плохо понимаем устройство окружающего мира и действующие в нем силы, тем более устройство Церкви как живого организма |
| Вот именно. Плохо понимаем - и дерзаем говорить, что прошение о неизвестных нуждах неизвестного человека есть молитва. цитата: | чтение записок на службе предполагает прошение от имени собрания верующих, а лично от алтарника или священника |
| Не очень понял мысль. цитата: | разная стоимость их выглядит, конечно, по моему мнению, неуместной |
| Это бесспорно...
|
|
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 16.07.10 13:11. Заголовок: Rooster пишет: Бесс..
Rooster пишет: цитата: | Бессмыслица - всегда бессмыслица. Есть практика, нет ее - какая же разница? |
| Rooster пишет: цитата: | Вот именно. Плохо понимаем - и дерзаем говорить, что прошение о неизвестных нуждах неизвестного человека есть молитва. |
| Вадим, ну вот видишь как с разной стороны можно подойти, мне вот кажется дерзновением говорить, что Бог не слышит такие молитвы, потому что если Он слышит, то это уже не бессмыслица. Rooster пишет: Ну, насколько я понимаю, чтение записок алтарниками есть послушание со стороны Церкви, а не плод его личных стремлений молиться за весь мир (хотя и такое бывает :))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2379
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 16.07.10 15:46. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | ну вот видишь как с разной стороны можно подойти, мне вот кажется дерзновением говорить, что Бог не слышит такие молитвы, потому что если Он слышит, то это уже не бессмыслица. |
| Я дважды повторил о сомнительности неосмысленных действий. Бог слышит каждое движение ума человека. В свете этого какова необходимость чего-то дополнительного, кроме молитв знакомых о знакомых? Зачем это делать? Чтобы Бог "лучше услышал"? Или для чего-то еще? Если митив этого - из серии "Бог лучше слышит", то это граничит с сомнениями в Божьем всеведении. цитата: | Ну, насколько я понимаю, чтение записок алтарниками есть послушание со стороны Церкви |
| А я не понимаю... В чем же именно послушание, какому установлению Церкви и какова его цель?
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|