Отправлено: 16.10.09 08:44. Заголовок: Интересная статья(иеговисты)

Статья в виде интервью. Автор - иерей Марк Боронтов. Выпускник МДА. Преподает в Орле в нескольких вузах Православие. "Вырос" из нашего прихода

Об истории имени Божия или кого призывают иеговисты?

Нам часто приходится видеть у своих дверей довольно интеллигентных незнакомцев, которые предлагают нам изучать Библию. Думаю, эта картина всем знакома. Как Вы уже наверное догадались, речь идет об одной из самых деструктивных и тоталитарных сект – иеговистах. И как только встретившийся им человек исповедует себя православным христианином, в ответ он получает целый спектр эмоциональных ответов и доказательств о якобы несостоятельности Православия.
Как правило, незнакомцев отличает завидный напор в отстаивании своего мнения. Однако, в состоянии ли иеговисты обосновать свою «веру»? Начнем хотя бы с вопроса, без сомнения интересного нашим читателям, откуда произошло имя Иегова, и под каким именем Господь открыл Себя Моисею? Об этом мы сегодня спросим иерея Марка БОРОНТОВА, клирика Троицкого храма г. Орла, кандидата богословия, специалиста в области библеистики.

– Отец Марк, какова история имени «Иегова»?

– В книге Исход гл. 3 стихи 13-14 мы читаем: «И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.» На иврите ответ Бога звучит так: אֶהְיֶה אֲשֶר אֶהְיֶה («эхйэ ашер эхйэ»), что буквально переводится как «Я есть который Я есть». Вариантов понимания этой фразы много: «Я есть тот, кто истинно существует» (в отличие от языческих богов), «Я есть то, что есть» (в таком варианте это фактически отказ в ответе – «что есть, то и есть»), «Я есть тот, который даёт существование» и др. В большинстве переводов отражён первый из указанных нами вариантов понимания: εγω ειμι ο ων (греческий), «Аз есмь Сый» (славянский), «Я есмь Сущий» (русский). Итак, Бог назвал Себя אֶהְיֶה («эхйэ»), буквальный перевод – «Я есть». Но в первом лице о Себе может сказать только Он, поэтому люди могут говорить о Нём лишь в третьем лице: «Он есть» - יַהְוֶה («йахве»). (и то, и другое слово – формы глагола הָיָה («хайа») – «быть»). Именно это слово - יַהְוֶה («йахве») и употребляется в Ветхом Завете чаще всего по отношению к Богу. В науке оно обычно называется «тетраграммой».
Еврейский алфавит состоит из 22 букв, все из которых согласные. Таким образом, письменно фиксировались только согласные, а традиция произношения гласных передавалась устно. Что в подобной ситуации вариантов произношения может быть много, можно продемонстрировать и в русском языке. К примеру, согласные «стл» могут означать стол, стул, сталь, стал, устал, стиль, остыл и т. д.
Имя Йахве (Яхве) очень скоро было окружено величайшим благоговением и произносить его вслух было позволено сначала только священникам при богослужении, а потом и вовсе лишь первосвященнику один раз в год во Святом Святых (главная часть храма), причём это не слышал никто кроме него. При чтении Библии вслух это имя заменялось на אֲדׁנָי (Адонай) – Господин, Господь. Неудивительно, что вскоре традиция подлинного произношения этого имени была забыта среди простого народа, а после рассеяния евреев по всему миру и среди духовной элиты. Произношение «Йахве» - реконструкция, предложенная учёными последних веков. Хотя она является фактически единственно возможной по законам иврита, в современной иудейской среде твёрдо держится убеждение, что восстановить подлинное звучание этого имени невозможно.
Еврейские ученые X в. (масореты) поставили задачу раз и навсегда зафиксировать не только согласные, но и гласные буквы Св. Писания, для чего были изобретены специальные значки. Расставить истинные гласные в священном имени (даже если кто ещё и знал их) считалось невозможным, дабы это имя кто-нибудь не произнёс, поэтому они решили к истинным согласным имени «Йахве» - ЙХВ подставить гласные имени «Адонай» - АОА. Так родилось гибридное написание יְהׁוָה - «ЙэХоВа» или Иегова, не отражавшее никакого реального произношения. (По законам иврита в данном случае «а» после «й» переходит в «э»). Позже условное (!) масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально. Так появилась неправильная форма, не имеющая никакого смысла и не отвечающая ни древнему, ни позднему традиционному чтению – «Иегова». Истинный же смысл этой формулы лишь указывает на то, что вместо этого нужно произносить «Адонай».

– То есть «Иегова» не есть имя Божие?

– Это отдельные элементы двух имён Божиих, которые в соединении дали лишь бессмысленный набор букв. Примерно тоже получилось бы, если бы мы взяли согласные буквы от какого-либо одного слова и подставили в него гласные от другого: РоМаН и СеРГеЙ у нас превратились бы соответственно в РеМеН и СоРГаЙ. Нехорошо, наверное, называть Сергея Соргаем. А хорошо ли Бога Иеговой? «Что ж вы такие неграмотные? - как минимум скажет Он нам на том свете. - Ну ладно в XIX веке на Западе это знали не все (как не знали и основатели иеговизма – они вообще знали не очень много), но вы-то, уважаемые, в XXI-м жили!»

– Итак, с иеговистами понятно. А необходимо ли нам знать как произносилось имя Божие по-настоящему и употребляется ли оно в Новом Завете?

– Как произносилось по-настоящему, видимо, и так знаем – «Йахве», а вот на счёт Нового Завета всё не просто. Там ни в греческом оригинале, ни в одном приличном переводе (конечно, кроме творений самих иеговистов) ни «Иеговы», ни «Яхве» нет. Но имя это там всё же есть. Кто-то сильно удивится, но употребляет его Христос по отношению к Себе, а не к Богу Отцу. В Евангелии от Иоанна 8:24 мы читаем: «…ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.» (Есть и ещё несколько подобных мест.) «Это Я» - не совсем точный перевод. В греческом оригинале стоит εγω ειμι, в славянском «Аз есмь», что является точным переводом еврейского אֶהְיֶה – «эхйэ». (А говорил Христос, как известно, не на греческом, а на еврейском, – на иврите или арамейском – не так важно). Таким образом, Христос не просто произнёс это имя, но произнёс по отношению к Себе, да ещё в первом лице. Вот что раздражало иудейских первосвященников больше всего, и почему они так часто рвали на себе одежды. Они, так же как и иеговисты, не верили, что Христос точно так же Бог, как и Бог Отец. Единственный смысл употребления Христом этого имени – конечно, в утверждении Своего Божественного достоинства. Кстати, наиболее частое именование Христа в Новом Завете – κυριος (Господь) – точный перевод еврейского «Адонай», которым заменялось священное имя. А в Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета, сделанном самими евреями) тетраграмма почти всегда передаётся именно через κυριος. Следовательно, Яхве = Господь = Христос.
Слов «Иегова» и «Яхве», как мы уже говорили, Новый Завет не знает. Почему? Потому что священные авторы, в отличие от иеговистов, считали важным не произнесение тех или иных букв, а указание смысла, который в буквах содержится. А смысл в том, что истинно существующий Бог – только Бог Израилев, и этот Бог – Иисус Христос. Если в среде иеговистов всё ещё много людей, которым нужно непрестанно напоминать о том, что Бог есть, и это Бог Библии (дабы они не впали в язычество), то для них, может быть и актуально акцентирование именно этого священного имени. Но тогда уж лучше употреблять «Сущий», «Тот, Кто есть на самом деле» и т. п. В Православии в этом вроде никто не сомневается, поэтому у нас принято по-другому понимать слова молитвы Господней «да святится имя Твое». Начинается эта молитва, как известно, словами «Отче наш», а не «Иегова наш». В 17 главе Евангелия от Иоанна (стт. 6 и 26) Христос, обращаясь в молитве к Отцу, дважды говорит: «Я открыл имя Твое человекам». Какое имя? С Моисеем Бог говорил за полторы тысячи лет до этого. Значит, какое-то другое? В той же 17 главе «Иеговы» нет ни разу (как и во всём Новом Завете), а вот имя «Отец» употребляется 6 раз. Так вот, для христиан куда важнее не то, что Бог просто есть, но то, что Он наш Отец, Который усыновил нас во Христе. «Он есть» - третье лицо; «Отче наш» - второе, что подразумевает совсем другую степень близости Бога к человеку и человека к Богу.

 Отправлено: 16.10.09 10:16. Заголовок: Хорошая статья на те..

Хорошая статья на тему имени Божьего, хороший контраргумент против последователей таких деструктивных культов. Хотя часто сами люди вполне добрые и нормальные на первый взгляд. Глубже не общался. От разговора многие уходят, когда начинаешь контрагументацию приводить.

 Отправлено: 19.10.09 15:58. Заголовок: Abuna прот.Владимир ..

Abuna прот.Владимир пишет:

цитата:

Статья в виде интервью. Автор - иерей Марк Боронтов.

Отсутствует ссылка на оригинальный текст статьи в Интернете.

 Отправлено: 20.10.09 09:03. Заголовок: Костя Не понятно з..

Костя

Не понятно зачем ссылка, если статья в оригинале целиком здесь. А в интернете статьи этой пока нигде нет, кроме как здесь и у меня в электропочте, официально в свет она выйдет в ближайшем выпуске епархиальной газеты "Вера отцов"(г. Орёл)

 Отправлено: 20.10.09 11:19. Заголовок: В статье не рассмотр..

В статье не рассмотрены следующие вопросы, требующие подробного рассмотрения:

1. Имя "Иисус", что оно означает, и его связь с именем Бога Израилева.

2. Множество древнееврейских имён, включающих в себя имя израильского Бога.

3. Древнееврейский и арамейский языки - разная вокализация.

4. "Алилуйя" в псалмах, Кого восхвалял Давид?

 Отправлено: 20.10.09 11:47. Заголовок: Костя п.2 и п.4 - с..

Костя
п.2 и п.4 - сокращения... Но если подробнее -
Я сейчас поговорил по телефону с о. Марком и озвучил ему эти вопросы. Ответы есть, но лучше о. Марк в скором времени напишет их сам в этой ветке.
По-моему, в рамках применения (газета, распространаемая в храмах) статья с лихвой выполнила своё предназначение.
Согласен, для неширокого круга тех кто "в теме" (себя к ним не отношу) эти вопросы необходимо разъяснить подробнее.
Итак, ждём регистрации на форуме и ответов о. Марка.

 Отправлено: 20.10.09 12:09. Заголовок: Abuna прот.Владимир ..

Abuna прот.Владимир пишет:

цитата:

Я сейчас поговорил по телефону с о. Марком и озвучил ему эти вопросы. Ответы есть, но лучше о. Марк в скором времени напишет их сам в этой ветке.

Спасибо, о.Владимир!

 Отправлено: 20.10.09 12:23. Заголовок: Костя пишет: В стат..

Костя пишет:

цитата:

В статье не рассмотрены следующие вопросы, требующие подробного рассмотрения: 1. Имя "Иисус", что оно означает, и его связь с именем Бога Израилева. 2. Множество древнееврейских имён, включающих в себя имя израильского Бога. 3. Древнееврейский и арамейский языки - разная вокализация. 4. "Алилуйя" в псалмах, кого восхвалял Давид?

Уважаемый Костя!
1. "Иисус" (евр. Йэшуа) - "спасение", "Спаситель", от корня "йаша". Никакой связи с Тетраграммой не имеет - она от другого корня "хайа".
2. Действительно, есть такие имена, но включают они Тетраграмму исключительно в сокращённой форме: Элияху (Илия), Йэшайаху (Исаия) и др. "-йаху" в обоих случаях - сокращение "Йахве". Таким образом, истинность первой гласной "а" в Тетраграмме можно считать несомненной (а не "е" как у иеговистов).
3. В древности пожалуй были, но и тогда - вряд ли очень большими. Если это по поводу "Аз есмь" в устах Христа, то в современной христианской библеистике (в т. ч. западной) необходимость понимания её как Тетраграммы в 1-м лице считается фактически несомненной (см. например весьма солидное западное издание "Иисус и Евангелия" (Изд. ББИ))
4. Да, Аллилуйа" - "Хальлу-Ях" - "Хвалите Господа (Йахве)". Ещё одна сокращённая форма - "Ях".

 Отправлено: 20.10.09 13:20. Заголовок: Спасибо большое, о.М..

Спасибо большое, о.Марк, за статью и ответ!

Видимо, мы пользуемся совершенно разными источниками, т.к. по одному и тому же вопросу они утверждают совершенно противоположное!

Однако, перевод и этимология (происхождение слова) "Аллилуйя" удивительным образом совпадают!

Позднее я коротко приведу ссылки на источники и что там написано.

 Отправлено: 20.10.09 14:41. Заголовок: Признаться, весьма л..

Признаться, весьма любопытно было бы узнать какие-либо другие варианты, поскольку пока они мне представляются совершенно невозможными.

 Отправлено: 20.10.09 18:53. Заголовок: о.Марк пишет: "..

о.Марк пишет:

цитата:

"Иисус" (евр. Йэшуа) - "спасение", "Спаситель", от корня "йаша". Никакой связи с Тетраграммой не имеет - она от другого корня "хайа".

Википедия пишет:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע (Йехошу́а) («Господь есть Спасение»).

Йехошуа/Йешуа — одно из самых распространённых еврейских имён того периода. Оно давалось в основном в память об ученике Моисея и завоевателе Земли Израильской Йехошу́а бин Нун (ок. XV—XIV вв. до н. э.), которого русская синодальная Библия также называет Иисусом — Иисус Навин.

Возможно, там не профи, но это самое распространенное мнение. Впрочем, иным распространенным мнениям цену мы знаем.

 Отправлено: 20.10.09 20:14. Заголовок: Rooster пишет: Йехо..

Rooster пишет:

цитата:

Йехошуа/Йешуа — одно из самых распространённых еврейских имён того периода. Оно давалось в основном в память об ученике Моисея и завоевателе Земли Израильской Йехошу́а бин Нун (ок. XV—XIV вв. до н. э.), которого русская синодальная Библия также называет Иисусом — Иисус Навин. Возможно, там не профи, но это самое распространенное мнение. Впрочем, иным распространенным мнениям цену мы знаем.

С точки зрения еврейского языка не Йэшуа - усечение Йэхошуа, а Йэхошуа - расширение Йэшуа, опять же со вставкой усечённой Тетраграммы ("йэ" - относится одновременно и к корню "спасение" и к Тетраграмме, "хо" - только к Тетраграмме. Форма Йэхошуа - это действительно "Господь (Яхве) - Спасение". Но "Йэшуа" - это просто "Спасение". Имя Иисуса Навина в тексте на древнееврейском действительно обычно передаётся через Йэхошуа. Новый Завет в оригинале не на иврите и не на арамейском, а на греческом, поэтому как называли Христа по-семитски точно утвеждать нельзя. В переводах Н. З. на иврит Его называют Йэшуа, т. е. просто спасение. Думаю, богословски это правильнее, т.к. имя "Господь есть спасение" скорее отсылает не к носителю имени, а к кому-то Другому. Если же само имя - "Спасение", значит носитель имени и есть это Спасение.
И ещё хотелось бы узнать - с чего Вы взяли , будто мнение Википедии - самое распространённое? И откуда Вы знаете цену иным распространённым мнениям? Вы изучали иврит?

 Отправлено: 20.10.09 21:00. Заголовок: о.Марк пишет: И ещё..

о.Марк пишет:

цитата:

И ещё хотелось бы узнать - с чего Вы взяли , будто мнение Википедии - самое распространённое?

Существует несколько уровней преподавания теологических дисциплин: уровень приходского катехизиса, семинарский и академический. Скорее всего, возможны и промежуточные. (Классификация уровней, конечно, не претендует на научную.)
Для первого уровня из этих (по моему опыту) это мнение действительно самое распространенное - иных мнений просто не встречал. В приходские круги вхож, в академические - отнюдь.

цитата:

И откуда Вы знаете цену иным распространённым мнениям?

Из знакомства с некоторыми академическими источниками.
Например, на уровне нашего городского приходского катехизиса принято утверждать, что Великий пост продолжительностью в 40 дней установлен самими апостолами. Любая же монография по литургике таких утверждений содержать не будет.

цитата:

Вы изучали иврит?

Нет. Никто из изучавших иврит, думаю, никогда не станет заглядывать в Википедию по таким вопросам.
Мое замечание касается рассматриваемого вопроса лишь косвенно.

Справочный аппарат в этой энциклопедической статье не оформлен, поэтому неспециалист останется в неведении об источниках трактовки значения имени Спасителя. Здесь нужна помощь квалифицированного библеиста.

 Отправлено: 20.10.09 21:51. Заголовок: Мне послышались неко..

Мне послышались некоторые необоснованные претензии. Видимо, ошибся, извините.
Навёл тут ещё некоторые справки. В греческом тексте и Иисус Нивин и Христос передаются как Ιησους. Эта транслитерация может передавать и Йэхошуа и Йэшуа. А вот в латинском (Вульгата) Иисус Навин – Iosue, а Христос – Iesus, т. е. имена сознательно переданы по-разному, дабы имя Мессии отличалось от имени просто святого человека. И если Иисус Навин – Йэхошуа, то Христос – Йэшуа.

 Отправлено: 21.10.09 08:44. Заголовок: о.Марк пишет: Мне п..

о.Марк пишет:

цитата:

Мне послышались некоторые необоснованные претензии.

Ни в коем случае не смею их допускать. Твердо уверен, что первостепенную ценность имеет информация от профессионалов.

Интересно, кстати, как реагируют иеговисты на предложенные в статье аргументы. Есть какие-нибудь данные об этом?

 Отправлено: 21.10.09 21:00. Заголовок: Rooster пишет: Инте..

Rooster пишет:

цитата:

Интересно, кстати, как реагируют иеговисты на предложенные в статье аргументы. Есть какие-нибудь данные об этом?

Один раз шёл по улице в рясе. Остановили двое иеговистов - видимо были уверены в себе, считали себя продвинутыми. Первые минут 5 пытались наступать, потом говорить на равных, потом хоть как-то отбиваться, потом слушали и записывали. Записали всё, на что не смогли ответить, поблагодарили за очень хорошую беседу, взяли адрес и телефон, сказали, что обязательно придут - почитать вместе В.З. на иврите и Н.З. на греческом (уних-то нет, а у меня есть). Так и не пришли и не позвонили. Подозреваю, что мой адрес у них в чёрном списке с грифом "Ни в коем случае не заходить". А я так ждал...
Людей, хоть сколько-нибудь компетентных в языках и научной библеистике у них видимо крайне мало, в региональных отделениях вполне возможно и вообще нет.

 Отправлено: 21.10.09 21:10. Заголовок: Тоже сталкивался. Сс..

Тоже сталкивался.
Ссылаются на то, что архимандрит Макарий в своем переводе употреблял слово "Иегова". Как, кстати, можно прокомментировать этот факт?

При разговоре о переводах быстро ретируются.

 Отправлено: 22.10.09 06:35. Заголовок: Rooster пишет: Ссыл..

Rooster пишет:

цитата:

Ссылаются на то, что архимандрит Макарий в своем переводе употреблял слово "Иегова". Как, кстати, можно прокомментировать этот факт?

В христианской науке факт огласовки Тетраграммы гласными из "Адонай" точно известен стал лишь в конце 19 - начале 20 века, т.е. после архим . Макария (умер в 1847). Ну не знал, что ж делать. В Синодальном переводе в Исх 3:14 тоже есть, по тем же причинам.

 Отправлено: 22.10.09 07:45. Заголовок: :-)

Простите, за оффтоп про свидетелей.... ;-)

"(no subject) [Oct. 21st, 2009|05:08 pm]

ann_d

Из раздела "Юмор" на форуме правмира:

На Сицилии нет "Свидетелей Иеговы"...
Сицилийцы вообще не любят никаких свидетелей.."

http://ann-d.livejournal.com/150705.html

 Отправлено: 28.10.09 13:21. Заголовок: Одно наблюдение, кот..

Одно наблюдение, которое я сделал за свою жизнь:

Сторонники Яхве (или Ягве) Богу Яхве не поклоняются и не служат, Имя Его для спасения и помощи не призывают.
Я не видел ни одного сторонника Яхве, который бы утверждал, что поклоняется Богу Яхве.

Сторонники Иеговы Богу Иегове поклоняются и служат, призывают Его Имя для спасения и помощи.
Я видел десятки сторонников Иеговы, которые утверждали, что поклоняются Богу Иегове.

Интересно, у Вас такие же наблюдения по жизни?

 Отправлено: 28.10.09 15:33. Заголовок: Костя А ты не мог б..

Костя
А ты не мог бы прокомментировать историко-лингвистические данные, приведенные преподавателем библеистики пресвитером Марком?
Ведь они камня на камне не оставляют от лжемудрствований иеговистов...

 Отправлено: 29.10.09 00:14. Заголовок: Костя пишет: Сторон..

Костя пишет:

цитата:

Сторонники Иеговы Богу Иегове поклоняются и служат, призывают Его Имя для спасения и помощи. Я видел десятки сторонников Иеговы, которые утверждали, что поклоняются Богу Иегове.

Дело в том, Костя, что Бога под именем "Иегова" в реальности не существует и никогда не существовало. Он существует лишь в умах иеговистов. Очень жаль, что Вы это игнорируете.

 Отправлено: 29.10.09 07:51. Заголовок: Rooster пишет:А ты н..

Rooster пишет:

цитата:

А ты не мог бы прокомментировать историко-лингвистические данные, приведенные преподавателем библеистики пресвитером Марком?

Кто я, чтобы комментировать высказывания учёных мужей?

Я только обещал привести несколько цитат из книг.





о.Марк пишет:

цитата:

Дело в том, Костя, что Бога под именем "Иегова" в реальности не существует и никогда не существовало.

Меня больше беспокоит вопрос: Почему у Бога Яхве (Который, по-видимому, существует) нет поклонников?

 Отправлено: 29.10.09 10:06. Заголовок: Костя пишет: Я толь..

Костя пишет:

цитата:

Я только обещал привести несколько цитат из книг.

Так приведи. Приведение цитат из научной литературы является инструментом в дискуссиях на подобные темы.

 Отправлено: 29.10.09 13:52. Заголовок: Костя пишет: Меня б..

Костя пишет:

цитата:

Меня больше беспокоит вопрос: Почему у Бога Яхве (Который, по-видимому, существует) нет поклонников?

Очень странно, Костя, что вопрос "отсутствия" поклонников у ложного, с Вашей точки зрения, Бога Яхве Вас интересует больше чем то, существует ли Ваш Бог. Довольно странное безразличие к объекту собственного почитания. Иеговистов, говорите, много? Максимум 7 с небольшим миллионов в мире. Яхве никто не почитает? Побойтесь Бога! Иудаистов в мире, по разным данным, от 14 до 20 миллионов. В слух "Яхве" не произносят и не пишут? Слишком уж почитают, ничего не поделаешь. А Вы что, видели в Библии заповедь "Призывай, да почаще, имя Иегова (или Яхве)"? "Да святится имя Твое" из "Отче наш" - увы, не про Тетраграмму, о чём я уже говорил. Ап. Павел тоже вот, нет чтоб воскликнуть: "Иегова! Любимый!" Нет, "Авва Отче!" восклицает (Рим 8:15). Ещё про количества почитателей? Извольте. Бога под именами "Отец, Иисус Христос и Святой Дух" почитают в мире куда как больше чем 7 млн. - миллиарда 2 примерно. Под именем "Аллах" (точный аналог ивритского "Элохим" - Бог) - под миллиард. И число это растёт куда быстрее, чем число Ваших единоверцев, в т. ч. в Штатах и Европе. Я надеюсь, Вы не будете приводить аргументацию на уровне: "А мы всёравно, всё равно самые лучшие!"? Кстати, ничего не слышали о Боге "Иегови" (Йэхови)? Представляете, есть такой в Библии, в оригинальном тексте на иврите! (напр. Быт 15:8, Пс. 67:21; русский перевод - "Владыка Господи" и "Господь Вседержитель"). О ужас, неужели второй, наряду с Иеговой? Да нет, просто в таких местах рядом стоят "Адонай" (в полном написании, с соответствующими согласными) и ЙХВ. Так вот чтоб не получилось при прочтении тавтологии "Адонай Адонай" в таких случаях Тетраграмма огласовывалась гласными из "ЭлОхИм", вот и получается "йЭхОвИ", а всё выражение - "Адонай Элохим". При этом ни один еврей в здравом уме и твёрдой помяти не воспримет в серьёз ни "Иегова", ни "Иегови" как действительные имена Божии.

 Отправлено: 29.10.09 14:17. Заголовок: Иерей Марк! Не горя..

Иерей Марк!

Не горячитесь так!

Зачем заниматься нападками и оскорблениями в мой адрес?

Хочу поблагодарить Вас за предоставленные количественные данные о поклонниках тех или иных Богов!

 Отправлено: 29.10.09 16:03. Заголовок: Костя пишет: Зачем ..

Костя пишет:

цитата:

Зачем заниматься нападками и оскорблениями в мой адрес?

Это Вы загнули. "Оскорбление" - это ст. 130 УК РФ, а я сей документ очень уважаю. Так что оскорблений-то не было. Вы, судя по всему, иеговист, но зачем-то хотите выглядеть этаким нейтральным доброжелателем. Мой текст - всего лишь краткое и, надеюсь, доходчивое объяснение несерьёзности ваших аргументов. Вот когда они будут посерьёзнее - может и форма выражения моих мыслей изменится. Я знаю что многие сектанты (а иеговисты именно сектанты) усиленно пытаются изображать доброжелательность по отношению к Православию. Знаю, что часто как можно дольше пытаются не афишировать свою принадлежность к секте. Знаю также и то, что это всёго лишь тактический приём. Не одна у нас вера и не один Бог - лучше признать сразу, честнее будет.

 Отправлено: 29.10.09 16:51. Заголовок: Позже...

Позже...

 Отправлено: 29.10.09 16:56. Заголовок: о.Марк пишет:Вы, суд..

о.Марк пишет:

цитата:

Вы, судя по всему, иеговист, но зачем-то хотите выглядеть этаким нейтральным доброжелателем. ... Я знаю что многие сектанты (а иеговисты именно сектанты) усиленно пытаются изображать доброжелательность по отношению к Православию. Знаю, что часто как можно дольше пытаются не афишировать свою принадлежность к секте. Знаю также и то, что это всёго лишь тактический приём. Не одна у нас вера и не один Бог - лучше признать сразу, честнее будет.

Вот как понимать этот текст в мой адрес? Это нападки, оскорбления, унижение чести и достоинства? Что это?

 Отправлено: 29.10.09 18:02. Заголовок: Костя Просто хорошо..

Костя
Просто хорошо бы пояснить свою позицию: собеседник счел тебя иеговистом. Нужно это подтвердить или опровергнуть.

 Отправлено: 29.10.09 18:24. Заголовок: о.Марк пишет:А Вы чт..

о.Марк пишет:

цитата:

А Вы что, видели в Библии заповедь "Призывай, да почаще, имя Иегова (или Яхве)"?

Давайте я отвечу, ЧТО видел в Библии?


Призывание Иисуса:

Деян. 9:14 "и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. "

Деян. 9:21 "... не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? ..."

Деян. 22:16 "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса."

1 Корин. 1:2 "... со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:"






Призывание Бога Израилева:

Быт. 4:26 "... тогда начали призывать имя Господа [Бога]."

Быт. 12:8 "... и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему]."

Быт. 13:4 "до места жертвенника, который он сделал там вначале; и там призвал Аврам имя Господа. "

Быт. 21:33 "И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного."

Быт. 26:25 "И он устроил там жертвенник и призвал имя Господа. ..."

Быт. 33:20 "И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа Бога Израилева."

Числ. 6:27 "Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых,"

Втор. 12:26 "... которое изберет Господь [Бог твой, чтобы призываемо было там имя Его];"

Втор. 16:15 "... на месте, которое изберет Господь, Бог твой, [чтобы призываемо было там имя Его]; ..."

Втор. 17:8,10 "... которое изберет Господь, Бог твой, [чтобы призываемо было там имя Его,]"

2 Царс. 22:4 "Призову Господа достопоклоняемого и от врагов моих спасусь."

3 Царс. 18:24 "и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. ..."

4 Царс. 5:11 "... он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего ..."

1 Паралип. 21:26 "И соорудил там Давид жертвенник Господу и вознес всесожжения и мирные жертвы; и призвал Господа, и Он услышал его, ..."

Езд. 1:26 "Когда будете призывать Меня, ..."

2 Езд. 6:33 "За это и Господь, Которого имя призывается там, ..."

Есф. 4:8 "... и чтобы призвала Господа и сказала о нас царю, да избавит нас от смерти]."

Псал. 78:6 "Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,"

Псал. 79:19 "и мы не отступим от Тебя; оживи нас, и мы будем призывать имя Твое."

Псал. 98:6 "Моисей и Аарон между священниками и Самуил между призывающими имя Его взывали к Господу, и Он внимал им."

Псал. 104:1 "Славьте Господа; призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;"

Псал. 114:2 "... и потому буду призывать Его во все дни мои."

Псал. 114:4 "Тогда призвал я имя Господне: Господи! избавь душу мою."

Псал. 115:4 "Чашу спасения прииму и имя Господне призову."

Псал. 115:8 "... и имя Господне призову."

Псал. 144:18 "Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине."

Исая 12:4 "и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; ..."

Исая 41:25 "... от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину."

Исая 64:7 "И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; ..."

Иер. 10:25 "Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ..."

Плач Иер. 3:55 "Я призывал имя Твое, Господи, из ямы глубокой."

Зах. 13:9 "... они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!""

Софон. 3:9 "Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно."

Иоиль 2:32 "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ..."

Иудифь 9:4 "... возгнушались осквернением крови их, и призвали Тебя на помощь. ..."

Иудифь 16:1 "... стройно воспевайте Ему новую песнь, возносите и призывайте имя Его; "

Варух 3:7 "Ты для того вселил страх Твой в сердце наше, чтобы мы призывали имя Твое; ..."

Деян. 2:21 "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется."

Римл. 10:12-13 "Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется."




Неужели после этого списка кто-то осмелится утверждать, что не нужно призывать имя Бога?