Отправлено: 12.10.09 12:08. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники и посетители настоящего форума!

Довожу до вашего сведения, что отдел по делам молодёжи Самарской и Сызранской епархии РПЦ не разделяет идеологию настоящего форума и не сотрудничает с ним.

Руководитель молодёжного отдела Самарской епархии прот. Рустик Гузь.

 Отправлено: 15.10.09 10:28. Заголовок: Я тоже с удовольстви..

Я тоже с удовольствием бы встретилась и пообщалась.
:-)
Впрочем, как уже отмечали, личного конфликта в отношениях нет, есть различия в отношении к разным идеям....

 Отправлено: 15.10.09 13:25. Заголовок: Присоединюсь - я тож..

Присоединюсь - я тоже "за" живые встречи и личное общение.

Считаю совершенно ненормальным дистанционное выяснение отношений, когда есть возможность встретиться и всё обсудить.

 Отправлено: 15.10.09 14:05. Заголовок: osta пишет: личного..

osta пишет:

цитата:

личного конфликта в отношениях нет

Не знаю, я все же думаю, что он есть. Т.к. ни Тоша, ни о. Олег, ни другие отцы так или иначе участвующие на форуме эмоционально значительно более спокойны, нежели о. Рустик.

 Отправлено: 15.10.09 18:30. Заголовок: BrainStorm пишет: ..

BrainStorm пишет:

цитата:

они открыто не разделяли Вашу позицию, при том что больше половины из них просто не пишет на форуме, а если и пишут, то не в тех темах, где пишете Вы

Я не пишу потому, что всеравно все "потрут".

 Отправлено: 15.10.09 20:15. Заголовок: Тоша пишет: Я не пи..

Тоша пишет:

цитата:

Я не пишу потому, что всеравно все "потрут".

Не смотря на то, что ты священник царственных кровей...

 Отправлено: 16.10.09 07:50. Заголовок: Тоша пишет: Я не пи..

Тоша пишет:

цитата:

Я не пишу потому, что всеравно все "потрут".

Тоша, как ты заметил, у о. Рустика "потерли" не все, а только то, что противоречит правилам. Неужели ты не можешь сформулировать свою позицию, не нарушив правила? Если ты считаешь, что правила несправедливы, ты так же об этом можешь об этом написать в соответствующем разделе, можем обсудить (раз ты там ничего не писал, значит, я так понимаю, ты согласен с правилами).

Священник Рустик пишет:

цитата:

Не смотря на то, что ты священник царственных кровей...

о. Рустик, я получаю сообщения форума по почте, и первоначально это сообщение выглядело так:

цитата:

Не смотря на то, что ты священник - отец Антоний Вахрушев.

Вы можете прояснить ситуацию? Тоша и о. Антоний Вахрушев - одно лицо?

 Отправлено: 16.10.09 08:24. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Вы можете прояснить ситуацию? Тоша и о. Антоний Вахрушев - одно лицо?

Тоша – Христа ради юродивый.

 Отправлено: 16.10.09 08:27. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Тоша – Христа ради юродивый.

Такой же Юродивый? о. Рустик, ответьте прямо "да, одно лицо" или "нет, разные лица"? Уклончивый ответ будет психологически восприниматься как "да, одно лицо".

 Отправлено: 16.10.09 08:33. Заголовок: BrainStorm пишет: Т..

BrainStorm пишет:

цитата:

Такой же Юродивый?

Он больше меня.

BrainStorm пишет:

цитата:

о. Рустик, ответьте прямо "да, одно лицо" или "нет, разные лица"? Уклончивый ответ будет психологически восприниматься как "да, одно лицо".

У Тоши одно Лицо и три природы.

 Отправлено: 16.10.09 08:42. Заголовок: Уважаемые брать и се..

Уважаемые брать и сестры, давайте включим перезагрузку наших отношений, так как произошел серьезный сбой в наших отношениях. В любом конфликте не правы обе стороны. Надо это понять и попытаться заново сосуществовать в мире и согласии. Ведь проблемы в сущности нет. Есть проблема не понимания друг друга. Что ты говоришь, и как тебя понимают. Ты пишешь одно, а люди читают и понимают другое. Ты вкладываешь в текст боль души , а люди воспринимают это как насмешку и издевательство. Мы все нормальные люди, христиане, мы не равнодушны к своей родине, церкви, друг другу, потому что тратим столько времени для набора огромных постингов, потому что хотим быть понятыми. Это очень важно, что бы тебя понимали.
Проблема, на мой взгляд, в том, что интернет не может заменить полноценного общения, потому что в общении кроме смысла суждений, очень важно видеть выражение лица, глаза собеседника для полноценного и адекватного восприятия информации. Когда высказываешь какую то мысль, всегда предполагаешь определенное понимание этой мысли. Жаль, когда собеседники понимают тебя не так как хотелось бы тебе. В этом самая большая проблема интернет общения.
Самая большая ошибка наша в настоящий момент. Что мы все разделились и не желаем слушать друг друга и заняты в основном тем, что ищем подвохи и скрытый негатив друг другу. Это только углубляет проблему и не позволяет её решить.
Я предлагаю всем сделать выводы , осмыслить свои ошибки , забыть всё и начать заново.

 Отправлено: 16.10.09 09:04. Заголовок: Андрей , а зачем воо..

Андрей , а зачем вообще нужны эти расследования о личности Тоши. Человек хотел скрыть себя и общаться с вами на равных. Впрочем, как и я тоже этого хотел. Это его право, это его проявление свободы, это надо уважать. Что изменится из того, что выяснится, что Тоша священник ? Если Тоша захотел общаться как Тоша, то и надо с ним общаться как с Тошей.
И нам всем должно быть совершенно фиолетово кто такой Тоша священник он или президент Папуа Новая Гвинея.

 Отправлено: 16.10.09 09:31. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Не смотря на то, что ты священник - отец Антоний Вахрушев.

Ну раз Вы не отрицаете свои слова, значит они соответствуют действительности.


Lanselot
Вы очень верные слова написали. Теперь я еще больше желаю встретиться и разрешить конфликт лично, т.к. так же как и Вы считаю, что проблемы как таковой не существует, а из "мухи слона" сделали взаимные обиды и оскорбления.
"Перезагрузить отношения", "забыть все и начать сначала" без личного разрешения конфликта, имхо, не получится.
Итого: Леня, Саша, Наташа и я готовы лично разрешать ситуацию. Ждем ответа от о. Рустика и Тоши.

Lanselot пишет:

цитата:

Андрей , а зачем вообще нужны эти расследования о личности Тоши. Человек хотел скрыть себя и общаться с вами на равных.

По большому счету, я ничего против этого не имею (хотя в теме про анонимность священников выссказывались и те, кто не согласен с таким положением вещей). Тут дело в другом. Просто о. Антония Вахрушева я лично знаю. А теперь получается, что о. Антоний и Тоша - одно лицо. Мне очень неприятно осознавать, что мы с о. Антонием оказались по разные стороны некоторых позиций, и я бы хотел в скорейшем времени разрешить все наши взаимные недопонимания в личном неформальном общении.

 Отправлено: 16.10.09 20:14. Заголовок: Ребята, а мне кажетс..

Ребята, а мне кажется, что перед личной встречей необходимо представлять себе, чего конкретно мы от этой встречи хотим. Признать себя неправыми во всем и принести публичное покаяние в еретических настроениях? Принести друг другу взаимные извинения и принять, что обе несовпадающие позиции православны, поддерживаются духовенством и имеют право на жизнь? Доказать отцу Рустику, что мы не секта? Подать иск об оскорблении чести и достоинства (в случае, если мы не попадаем по критериям под определение тоталитарной деструктивной секты, действие которых у нас в стране преследуется по закону)? Просто "забыть все" и начать снаяала? Совместно пойти на встречу с архиереем? Это все очень разное (часть перечисленного прошу воспринимать с юмором), но без осознания цели личной встречи не будет и результата.

 Отправлено: 17.10.09 16:16. Заголовок: Ulia пишет: Ребята,..

Ulia пишет:

цитата:

Ребята, а мне кажется, что перед личной встречей необходимо представлять себе, чего конкретно мы от этой встречи хотим.

Юля, согласен.
Ещё для меня большой вопрос - насколько можно будет быть увереным, что те соглашения, которые будут достигнуты на встерчи, будут в дальнейшем исполняться.

Допустим в прошлый раз была договоренность, что все конфликтные ситуации будем решать лично, не вынося на форум - но не прошло и месяца, как на страницах форума человек, давший слово при всех, начал разборки. Другой человек, также давший слово при всех, что будет приезжать в Самару и 2 часа в неделю заниматься молодёжью - пропал и не отвечает на телефонные звонки. Оба они занимают официальные должности.
Мы - молодёжь, на этих людей повлиять никак не можем, наше мнение для них ничего не значит. Как написал один из них Юле:

цитата:

Поверьте, я мало нуждаюсь в симпатиях сектантствующих, вы горды и своенравны, ждёте угождения вашим мировоззренческим прихотям, а не получив их, оскалили свои зубы….

Поэтому я двумя руками за личную встречу и готов забыть прошлое, но отношения к данному слову должны быть пересмотрены - иначе встреча эта будет бессмысленной.

 Отправлено: 17.10.09 18:54. Заголовок: Lanselot пишет: Ува..

Lanselot пишет:

цитата:

Уважаемые брать и сестры, давайте включим перезагрузку наших отношений,.........

О. Владимир!, целую ваше сообщение!

Священник Рустик пишет:

цитата:

У Тоши одно Лицо и три природы

Скорее Тоша это некое явление, которое являет себя то в лице юродивого, то в лице о. Н.... Он одновременно может быть и весенним ручейком, скрипом дверной петли или дыркой от бублика.(шучу)

Lanselot пишет:

цитата:

Если Тоша захотел общаться как Тоша, то и надо с ним общаться как с Тошей. И нам всем должно быть совершенно фиолетово кто такой Тоша священник он или президент Папуа Новая Гвинея.

ДА!
Но еще мне хочется,чтобы на меня не распостранялась пятая статья форума "об анонимах")

 Отправлено: 17.10.09 19:37. Заголовок: В чужом глазу соринк..

В чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.

 Отправлено: 17.10.09 19:53. Заголовок: Александр, мне кажет..

Александр, мне кажется, что нам нет смысла встречаться до осознания вами того, что конфликт между нами носит не личностный, а мировоззренческий характер, о чём я уже утомился говорить и писать. Ваши обвинения в мой адрес, чем я якобы и дискредитировал себя, как раз и проистекают из-за непонимания этой главной причины приведшей к конфликту. Во-первых, не стоит превращать нашу договорённость в некую «клятву» перед всеми (прямо детский сад!). Во-вторых, из-за вашей неправильной оценки конфликтной ситуации, которую вы продолжаете считать проявлением личных амбиций, вы так и не поняли, что дальнейшая эскалация конфликтной ситуации на форуме была обусловлена:
1) вашим захватническим поступком, когда вы присвоили себе право распоряжаться идеологией форума, изначально заявленного и считавшимся епархиальным, вопреки мнению и политике молодёжного отдела, что и есть сектантство,
2) никакие «личные договорённости» не смогут исчерпать конфликт на форуме до тех пор, пока он либо откажется от своей диссидентской, либеральной и антиклерикальной идеологии, либо мы чётко проводим границу между вашим маргинальным модернизмом и традиционным православием. Я призываю к изучению святоотеческого богословия, а не увлечением афанасьевским антиклерикализмом, шмемановским религиозным пессимизмом и мещериновским критиканством.
Но, увы, зная, вас, ваше, простите высокомерие и ваши взгляды, у меня мало надежды на достижение взаимопонимания, если не случится чудо. Вы пытаетесь занять позицию судьи священнослужителей, которые трудятся на поприще молодёжного служения и, присваивая это право, делаете это столь дерзко и бесцеремонно, что думаю, ваш антиклерикальный настрой принял уже патологические формы, а у некоторых ваших соратников и наставников догматическое обоснование (доктрина Афанасьева). Это и многое другое говорит о сектантском характере вашего объединения, и в случае продолжения выбранной вами политики в моём лице вы найдёте человека, который сделает всё для того, что бы оградить от вас здоровую часть молодёжи, ещё не испорченную самомнением и критиканством. Я буду стоять стеной перед ростом вашей «критической массы», о которой заявлял игумен Пётр (Мещеринов), потому, что ваша конечная миссия не в оздоровлении православия, а в его модернизации. Я помню о нашей с вами встрече с участием о. Романа Державина в семинарии, где вы с видом «епископа», вели переговоры о будущем СКПМ. Когда же мы решили, продолжить его развитие в Государственном Университете Путей Сообщения (ГУПС), то было само собой разумеющимся, учитывая вашу «боль» о клубе, что вы и ваши соратники продолжите трудиться и поможете о. Роману в организаторской работе. Вместо этого, вы самовольно предпочли заняться открытием библейской группы при Вознесенском соборе в тоже день и время, что и были назначены клубные встречи при ГУПС. Это, если вы помните, вызвало у меня справедливое недоумение. А сейчас, что вам уже известно, вы решением Владыки за ваше дерзкое поведение и опасные для молодёжи модернистские взгляды, решением архиепископа Сергия отстранены от преподавания при Вознесенском соборе. Так что задумайтесь о том, что вы хотите от нашей встречи и возможно ли с вашей стороны адекватная оценка сложившейся ситуации, а главное – изменение вашего отношения к священнослужителям.

П.С. Александр, зачем вы вытащили из своих административных тайников не существующую на форуме мою цитату? Вы хотите подлить масла в огонь? Это непорядочно.

 Отправлено: 17.10.09 20:03. Заголовок: Друзья, меня лишили ..

Друзья, меня лишили права сразу после отправления сообщения его, в случае необходимости, редактировать. Как это можно расценить?

 Отправлено: 17.10.09 20:29. Заголовок: Тоша пишет: Но еще ..

Тоша пишет:

цитата:

Но еще мне хочется,чтобы на меня не распостранялась пятая статья форума "об анонимах"

Увы, правила для всех равны.
Я тебе предлагал, как можно решить этот вопрос - ты отказался. Так что... )

Возможно перед встречей не стоило ворошить прошлое - в этом моя ошибка.

Тем не менее я считаю, что вопрос слова, вопрос чести - принципиальный и без него не может быть договоренностей.

 Отправлено: 17.10.09 21:06. Заголовок: AleBuAle пишет: Воз..

AleBuAle пишет:

цитата:

Возможно перед встречей не стоило ворошить прошлое - в этом моя ошибка.

Да, конечно не стоило! У вас тема прошлого сегодня мелькнула еще и в другом разделе.
AleBuAle пишет:

цитата:

Тем не менее я считаю, что вопрос слова, вопрос чести - принципиальный и без него не может быть договоренностей. Моя позиция - если человек дал слово, он должен его выполнять.

Александ это очень правильные слова, но .....
Мне хочется чтобы на встрече еще были оо. Олег Вертелей и Алексей Богородцев.
Кого мне не хочется видеть на "столе" так это хулиганов которые пишут мне в "личку" всякие непотребства.
Думаю что общение должно будет быть простым, личным, доверительным, иначе упомянутые здесь "красные слова" станут просто прикрытием очередной лжи. И меня в очередной раз "развели и вэяли на понт"

 Отправлено: 17.10.09 21:09. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Вы можете прояснить ситуацию? Тоша и о. Антоний Вахрушев - одно лицо?

Вскрытие покажет....

 Отправлено: 17.10.09 21:16. Заголовок: Тоша пишет: Алексан..

Тоша пишет:

цитата:

Александ это очень правильные слова, но .....

Но?

Тоша пишет:

цитата:

Мне хочется чтобы на встрече еще были оо. Олег Вертелей и Алексей Богородцев.

Я тоже "за" них.

Тоша пишет:

цитата:

Кого мне не хочется видеть на "столе" так это хулиганов которые пишут мне в "личку" всякие непотребства.

Об этом нужно сообщать администрации - и приводить копии сообщений.

 Отправлено: 18.10.09 11:01. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Друзья, меня лишили права сразу после отправления сообщения его, в случае необходимости, редактировать. Как это можно расценить?

Ничего страшного о. Рустик. Раз Вам тут не нравится не заходите сюда. У клуба Единство есть группа в контакте http://vkontakte.ru/club8481966 .
Будем рады Вас там видеть.

 Отправлено: 18.10.09 11:17. Заголовок: Саша и другие ребята..

Саша и другие ребята! Как выразился отец Рустик в одной из тем, ему здесь "не для кого петь". Грустно, что все так сложилось, но мне выход из ситуации видится в следующем. Здесь, на нашем форуме, есть священники, такие как отец Владимир Балашов, отец Владимир (Abuna), Тоша (если окажется, что он все же священник), отец Олег (хоть и давненько не появлялся здесь), которые или поддерживают нашу позицию, или нет, но при этом не называют нас сектантами, относятся к нам с уважением, интересом и дружелюбием. Это видно уже из того, что участвуют они в разных темах для обсуждения, а не только в тех, которые могут стать "остренькими" и из которых может произрасти "идеологический конфликт", да и по манере общения все очень видно. Почему бы нам не обратиться к этим батюшкам с просьбой вести рубрику "Вопросы священнику" и просто продолжить наше спокойное, взаимоуважительное общение? Не это ли мы и собирались сделать еще после прошлого витка конфликта, но почему-то не сделали? Зачем трепать себе нервы лишний раз? Лично я не верю, что ситуацию можно разрешить иным образом. Отец Рустик своего отношения к нам уже не изменит, да и наше уже очень трудно изменить. Может, простить друг друга и просто разойтись по-человечески? К тому же предложенные отцом Рустиком условия "перемирия" - фактическое признание себя "сектантами". Неужели кто-то на это готов пойти? Я - православная христианка, и ни под чьим давлением называть себя сектанткой не собираюсь.

П.С. Отец Рустик, а за "здоровую часть молодежи" Вам не нужно опасаться - не думаю, что кто-то из них появляется на этом форуме. Для них Вы создадите свой, над чем Вы сейчас и работаете, и оградите их от нашего "пагубного влияния".

 Отправлено: 19.10.09 05:31. Заголовок: Ulia пишет: Лично ..

Ulia пишет:

цитата:

Лично я не верю, что ситуацию можно разрешить иным образом. Отец Рустик своего отношения к нам уже не изменит, да и наше уже очень трудно изменить.

Я тоже не верю, что позиция о.Рустика может измениться.

Ulia пишет:

цитата:

Может, простить друг друга и просто разойтись по-человечески?

По-человечески не получится. О. Рустик будет продолжать воевать против нас и распространять клевету и ложь, как уже до этого происходило. Ведь он по всем клубам уже рассказывает о нас, как о секте и будет продолжать это делать. Кроме того, на епархиальном собрании он об этом обязательно упомянет - пропиарит нас как сектантов среди всего священства самарской области. На меня он снова наговорил епископу и теперь я официально не могу вести группу. В прошлый раз он извинялся за это - но у меня нет надежды, что так будет и в этот раз.

Я лично не знаю, как можно помешать его борьбе с молодёжью.

Я надеюсь, что на личной встрече присутствующее священство сможет нас объективно рассудить. Я бы также предложил для встречи кандидатуру о. Сергия Козлова - так как он единственный, по-видимому, священник в Самаре, который знает, как проходят евангельские группы и сам многократно на них присутствовал.

 Отправлено: 19.10.09 07:41. Заголовок: Да, Саша, скорее все..

Да, Саша, скорее всего ты прав и урегулировать все мирным путем вряд ли удастся... тогда действительно единственный выход - встреча, но обязательно в присутствии других священников, и чем их будет больше, тем лучше. Идеально было бы, конечно, как-то поговорить с Владыкой...

 Отправлено: 19.10.09 07:53. Заголовок: Ulia пишет: Почему ..

Ulia пишет:

цитата:

Почему бы нам не обратиться к этим батюшкам с просьбой вести рубрику "Вопросы священнику" и просто продолжить наше спокойное, взаимоуважительное общение?

С этим могут быть сложности. Многие из перечисленных отцов если и не являются "подчиненными" о. Рустику, то они вполне могут испытывать давление с его стороны: ведь если о. Рустик "не благоволит" к данному форуму, то "благоволение" другого батюшки может выглядеть как конфронтация о. Рустику, и этот батюшка "с легкой руки" о. Рустика может стать сообщником "сектантов" (а в худшем случае их "духовным наставником" и "лидером"), это в свое время угрожало уже известному участнику . А проблем с епископом себе никто не хочет.
Поэтому я предлагаю сейчас в очередной раз попробовать разрулить конфликт, а если не выйдет, то уже думать дальше. Конечно странно было бы на Самарском православном форуме в рубрике "Вопросы священнику" видеть батюшку из другой епархии (поэтому я лично всегда буду стоять за участие в первую очередь местного священника), но я думаю как вариант, всегда можно предложить вести рубрику, например, о. Владимиру (Abuna).

AleBuAle пишет:

цитата:

Я надеюсь, что на личной встрече присутствующее священство сможет нас объективно рассудить. Я бы также предложил для встречи кандидатуру о. Сергия Козлова - так как он единственный, по-видимому, священник в Самаре, который знает, как проходят евангельские группы и сам многократно на них присутствовал.

Да, именно на это и надежда. Я двумя руками за перечисленных отцов. Итого, я за: о. Олега Вертея, о. Алексея Богородцева, о. Сергия Козлова, Тошу. Так же хотел бы видеть о. Сергия Обухова, я думаю ему тоже не безразлично происходящее на форуме.
Если же о. Рустик не хочет участвовать, то я думаю вполне можно было бы собраться и без него, так сказать пообщаться с отцами и выяснить, действительно ли есть между нами какие-то противоречия (т.к. на форуме ничего подобного они не выссказывали). Впрочем убежден, что о. Рустик не допустит, чтобы это собрание прошло без него. Поэтому я предлагаю договариваться о дне и часе встречи, а о. Рустик будет там неизбежно.
Но все же, я бы хотел собраться без о. Рустика, т.к.
1. на мой взгляд, о. Рустик уже не способен к диалогу (он и сам здесь заявил, что до тех пор, пока мы за собой не признаем "мировоззренческий характер" конфликта, встречаться не собирается).
2. другие отцы при о. Рустике не смогут себя вести так, как бы себя вели в его отсутствие (т.к. они по озвученным выше причинам зависимы от него).

 Отправлено: 19.10.09 10:34. Заголовок: BrainStorm пишет: н..

BrainStorm пишет:

цитата:

на мой взгляд, о. Рустик уже не способен к диалогу

Андрей, давай воздержимся от подобных оценок

Священник Рустик пишет:

цитата:

Друзья, меня лишили права сразу после отправления сообщения его, в случае необходимости, редактировать. Как это можно расценить?

В смысле? Кто-то лишал отца Рустика править сообщение? По-моему 15 мин. есть в запасе у каждого.

 Отправлено: 19.10.09 10:41. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Андрей, давай воздержимся от подобных оценок

Леня, я понимаю, что ты на страже "мира во всем мире", но я не знаю, как сказать иначе. Сказать обратное я никак не могу.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

В смысле? Кто-то лишал отца Рустика править сообщение? По-моему 15 мин. есть в запасе у каждого.

Я ничего не трогал. Насколько я знаю у всех есть ровно 1 час, чтобы что-то подправить в сообщениях. Возможности уменьшить срок редактирования (сделать меньше часа, или вообще сделать равным 0) на форуме настройки не предполагают (опять же, насколько я знаю), тем более частным порядком для одного пользователя.

 Отправлено: 19.10.09 10:47. Заголовок: Да и еще... Те, кто ..

Да и еще... Те, кто подписан на сообщения (получает по мылу), получает ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ сообщение. Последующие редакции не приходят. Поэтому весь "неотредактированный смак" могут прочитать (это относится и к цитате про зубы).