Пост N: 2344
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 08.10.09 09:10. Заголовок: Флуд, оффтоп, переходы на личности и т.п.
Сюда помещается, все, что не относится к теме. В зависимости от жизнеспособности оффтопа, он может быть перенесен в отдельную тему, все остальное будет удаляться (как страсти утихнут).
Священник Феодор о. Федор, рад, что чувство юмора Вас не подводит, и Вы как постоянный читатель форума с нами. Жаль только, что Ваше участие в 15-тистраничной теме ограничилось одним смайлом (и то не по теме).
Священник Феодор о. Федор, рад, что чувство юмора Вас не подводит, и Вы как постоянный читатель форума с нами. Жаль только, что Ваше участие в 15-тистраничной теме ограничилось одним смайлом (и то не по теме).
Андрей, можешь считать меня в этом случае Аароном при Моисее - отце Фёдоре.
"На ваш форум попала по ссылке, в поиске разной информации об общине, общинности (к теме предстоящей конференции), прямо в тему "Хотите ли вы участвовать в общинной жизни?" и зависла в ней на три часа - пока всю не прочитала... Очень интересное обсуждение!"
А как вы прокомментируете реакцию на ваше появление Ильи Груздева:
Ваше внезапное, но своевременное вступление в дискуссию в связи с моим упоминанием о. Георгия Кочеткова произошло через час после вашей регистрации на форуме: http://agafon.borda.ru/?1-4-0-00000263-000-30-0
Вы вряд ли будете отрицать, что И. Груздеву безынтересен о. Георгий Кочетков, которого можно найти в его личной страничке на Имхонете: http://indie.imhonet.ru/moderate/list/
А ваш первый и единственный комментарий был сделан к мыслям о. Георгия в приведённой Наташей Ананьевой ещё прошлогодней статье, отыскать которую без помощи постоянных участников форума представляется невероятным, даже если набрать в форумском поисковике фамилию о. Георгия: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1252498399
Это простые совпадения или вы пришли в гости по просьбе своих старых знакомых?
"На ваш форум попала по ссылке, в поиске разной информации об общине, общинности (к теме предстоящей конференции), прямо в тему "Хотите ли вы участвовать в общинной жизни?" и зависла в ней на три часа - пока всю не прочитала... Очень интересное обсуждение!"
А как вы прокомментируете реакцию на ваше появление (вскоре после моего упоминания в дискуссии о. Георгия Кочеткова) Ильи Груздева:
Здорово, теперь не только в ЖЖ будем встречаться, но и здесь, на форуме.
И после этого нас уверяютт, что "теория заговора" - это "страшилка для бабушек" Эх! нам-бы такую активность!!
о. Федор, рад, что чувство юмора Вас не подводит, и Вы как постоянный читатель форума с нами. Жаль только, что Ваше участие в 15-тистраничной теме ограничилось одним смайлом (и то не по теме).
Прошу меня извинить, но я не совсем в теме. Зачем же мне флудить?
Священник Рустик пишет:
цитата:
Андрей, можешь считать меня в этом случае Аароном при Моисее - отце Фёдоре.
Что вы, отец Рустик. Ни в коем случае я не считаю себя Моисеем, а Вас Аароном при мне. Скорее здесь можно сказать, что вы - миссионер, а я - свидетель.
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 07.10.09 23:57. Заголовок: О приватном общении ..
О приватном общении наших активных форумчан, а именно Наташи Ананьевой (Осты) и Вадима Оленина (Рустера) с последователями о. Георгия Кочеткова:
Наташа пишет:
, Насть, спасибо Вам огромное за книжку, что передал мне Вадим! :-) Вообще, была очень рада вашей встрече и что, хоть так, дистанционно, через фотографии, видео и живой рассказ была возможность соприкоснуться со светлыми и такими близкими братьями и сестрами из Содружества. Даже опосредованно смогла прочувствовать радость встречи и знакомства. :-) Надеюсь, еще будет возможность пересечься лично, а не только на просторах инета. ;-) А так, Вадим сказал, что мы с Вами даже чем-то похожи. :-)
2009-10-07
Дальнейший диалог имеет очень познавательное содержание:
"На ваш форум попала по ссылке, в поиске разной информации об общине, общинности (к теме предстоящей конференции), прямо в тему "Хотите ли вы участвовать в общинной жизни?" и зависла в ней на три часа - пока всю не прочитала... Очень интересное обсуждение!"
Это верно, мне ссылку на форум прислала одна знакомая сестра из Москвы (кста, она была этим летом в Самаре) со словами: "глянь какая интересная дискуссия об общине на самарском форуме". Ну, или что-то в таком роде, я точно уже не помню...
цитата:
А как вы прокомментируете реакцию на ваше появление Ильи Груздева:
Я с Ильей не знакома, наверное он в ЖЖ у меня в друзьях - а я не всех жж-френдов знаю по именам.
цитата:
Ваше внезапное, но своевременное вступление в дискуссию в связи с моим упоминанием о. Георгия Кочеткова произошло через час после вашей регистрации на форуме: http://agafon.borda.ru/?1-4-0-00000263-000-30-0
Что поделать, реагировать на зло (на клевету, в частности) нужно быстро - а то оно начинает расти. Да и надо же было с чего-то начинать, раз уж зарегистрировалась.
цитата:
Вы вряд ли будете отрицать, что И. Груздеву безынтересен о. Георгий Кочетков, которого можно найти в его личной страничке на Имхонете: http://indie.imhonet.ru/moderate/list/
Хм... а зачем мне это отрицать, интересно? Мне нечего стыдиться или бояться в связи с чьим-то интересом к о. Георгию.
цитата:
А ваш первый и единственный комментарий был сделан к мыслям о. Георгия в приведённой Наташей Ананьевой ещё прошлогодней статье, отыскать которую без помощи постоянных участников форума представляется невероятным, даже если набрать в форумском поисковике фамилию о. Георгия: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1252498399
О! вот уж не думала, что это тоже имеет какое-то значение для вашей розыскной работы! Я тогда быстро просматривала разделы, а так как прекрасно помню эту статью в "Кифе", то и среагировала на знакомый заголовок.
цитата:
Это простые совпадения или вы пришли в гости по просьбе своих старых знакомых?
Старых знакомых у меня в Самаре нет, но вот новые уже есть. Вот, например, с Вадимом я познакомилась совсем недавно на конференции Содружества.
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 08.10.09 01:36. Заголовок: Интересный вопрос ещ..
Любопытный вопрос ещё в 2007 году был задан о. Максиму Козлову: «Что делать, если в наш храм стали во множестве ходить последователи о. Георгия Кочеткова?».
На него был дан не менее интересный ответ известным среди студенческой молодёжи МГУ священнослужителем:
«Уважаемая Юлия, в свое время собирались две комиссии – Московская, вынесшая свое определение, которое Вам, вероятно, знакомо, и также работала над темой богословских трудов священника Георгия Кочеткова и Синодальная богословская комиссия, которая также пришла к результатам, показывавшим наличие очень существенных богословских заблуждений в проповедуемых им взглядах и издаваемых им книгах. Поэтому я думаю, что дело не столько в новой аргументации – она известна, несомненно, и правящему архиерею Московской епархии, – сколько в позиции коренных прихожан храма. Именно оттого, насколько вы сами сумеете выразить несогласие с кочетковским засилием, обрушившимся на ваш приход, насколько активны будете в отстаивании традиционного пути церковной жизни перед правящим архиереем – именно вы, а не духовенство – и будет зависеть судьба прихода. В конечном итоге, Церковь – и с большой буквы, и церковь как приход – это прежде всего народ Божий. И здесь хочу пожелать Вам и мужества, и твердости, и решимости отстоять храм от странных воззрений и не менее странных людей, группирующихся подчас вокруг священника Георгия Кочеткова. http://www.taday.ru/vopros/20162/72365.html
Для читателей форума от одного из ведущих сектологов: А. Дворкин, зав. кафедрой сектоведения ПСТБИ МЕТОДЫ КОНТРОЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ В ОБЩИНЕ СВЯЩЕННИКА ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА
"Тогда же в Интернете у меня начались продолжительные дискуссии с несколькими наиболее активными пишущими и учащими членами общины. Из этих дискуссий я вынес то, что « кочетковцы » не воспринимают никакой критической информации о своей общине, не допускают даже теоретической возможности того, что их глава (священник Г. Кочетков) может ошибаться..."
А ваш первый и единственный комментарий был сделан к мыслям о. Георгия в приведённой Наташей Ананьевой ещё прошлогодней статье, отыскать которую без помощи постоянных участников форума представляется невероятным, даже если набрать в форумском поисковике фамилию о. Георгия: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1252498399
Прошу не путать, в приведенной статье речь идет о позиции о. Георгия Митрофанова, а не о. Георгия Кочеткова, впрочем, имхо, оба эти пастыри весьма уважаемы и авторитетны, как и, увы, ныне уже почивший, о. Георгий Чистяков.
Священник Рустик пишет:
цитата:
А так, Вадим сказал, что мы с Вами даже чем-то похожи. :-)
о. Рустик, а чем плохо мое сходство с Анастасией Наконечной?
Действительно, "расследование" деятельности Натальи на форуме и в ЖЖ, ее "потенциальных связей" с участниками форума, подозрения в "дискредитации" и т.п., завершающиеся "сомнительным диагнозами" при том, не относящиеся ни к о. Николаю Афанасьеву, ни к участникам дискуссии, все это конечно же имеет непосредсвенное отношение к обсуждению темы. Не удивлюсь, если на каждого участника форума уже ведется "дело". ФСБ отдыхает.
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 08.10.09 08:49. Заголовок: Тоша пишет: И после..
Тоша пишет:
цитата:
И после этого нас уверяютт, что "теория заговора" - это "страшилка для бабушек"
При большом желании можно такие заговоры "раскрыть" (читай "придумать"), ведь если очень захотеть, то все "улики" начинают сходиться в один гигантский заговор массонов и евреев.
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 08.10.09 08:53. Заголовок: osta пишет: о. Руст..
osta пишет:
цитата:
о. Рустик, а чем плохо мое сходство с Анастасией Наконечной?
Вот, например, её (Анастасии Наконечной) уже нам до боли знакомая реакция на вышеприведенную критику о. Максима Козлова кочетковской общины: Черный пиар "по-православному" :(
November 1st, 2007 Наше Содружество решил прорекламировать свящ. Максим Козлов на своем сайте Татьянин день. Только, кажется, это называется "черным пиаром" ( узнаёте в этих словах Рустера? - авт.), но где-то я слышала, что черный пиар еще больше привлекает внимание, чем белый. И все-таки благодарить о. Максима почему-то не хочется. Началось все с этого: "Уважаемый отец Максим! Мы, прихожане храма Богоявления п. Глебовский Истринского района Московской области (всего около 200 человек), нуждаемся в Вашей помощи. Около двух лет назад наш храм стали посещать "кочетковцы". Сначала это были группы людей из 5-10 человек. Теперь это 200-300 человек. Не хватет слов объяснить весь ужас от таких посещений. Они собираются за час до начала службы, естественно не покупая свечей и не подавая записок, стоят и повторяют все слова Литургии (даже Евангилие) шепотом по книгам Кочеткова на русском языке..." Кому интересно, в Беседке сейчас идет обсуждение. Я, конечно, предполагала, что мы самые ужасные-преужасные, но не думала, что до такой степени.
Не хватет слов объяснить весь ужас от таких посещений. Они собираются за час до начала службы, естественно не покупая свечей и не подавая записок, стоят и повторяют все слова Литургии (даже Евангилие) шепотом по книгам Кочеткова на русском языке..."
Я в шоке!!! Они не покупают свечей!!! И записки не подают!!! А ведь это самая суть, сердце православия: свечи и записки!!! Еще и Евангелие шепотом, да как они посмели, это книга для поцелуев а не для чтения!!! Куда катится мир.
Священник Рустик :( мда... Ну я не удивлен, что из "сходств" вы нашли именно это... Хотя чего-то "преступного" в этом сообщении я не вижу, Анастасия просто поделилась переживаниями.
Вопросы лишь множатся. Какое имеет отношение к теме реакция Анастасии, сама Анастасия, сходство/различие Наташи (osta) с Анастасией?
Священник Рустик пишет:
цитата:
Смею предположить, что ваша здесь миссия иная, например, дискредитировать оппонентов ваших единомышленников, но мне хотелось бы конечно в этом ошибаться.
Как мне кажется, подозрения в дискредитации надо предъявлять совсем не к Наталье.
При большом желании можно такие заговоры "раскрыть" (читай "придумать"), ведь если очень захотеть, то все "улики" начинают сходиться в один гигантский заговор массонов и евреев.
Миром чёрного пиара правят не люди. Невидимые нити к их умам исчезают где-то в преисподней.
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 08.10.09 09:11. Заголовок: Indie пишет: Я в шо..
Indie пишет:
цитата:
Я в шоке!!! Они не покупают свечей!!! И записки не подают!!! А ведь это самая суть, сердце православия: свечи и записки!!! Еще и Евангелие шепотом, да как они посмели, это книга для поцелуев а не для чтения!!! Куда катится мир.
Это, конечно же, обывательская и поверхностная реакция некой Юлии на "странное" поведение кочетковцев. Не оно, а мнения экспертов богословия должно привлекать наше внимание. Что вы скажите о статье Дворкина? Чёрный пиар?
Действительно, "расследование" деятельности Натальи на форуме и в ЖЖ, ее "потенциальных связей" с участниками форума, подозрения в "дискредитации" и т.п., завершающиеся "сомнительным диагнозами" при том, не относящиеся ни к о. Николаю Афанасьеву, ни к участникам дискуссии, все это конечно же имеет непосредсвенное отношение к обсуждению темы. Не удивлюсь, если на каждого участника форума уже ведется "дело". ФСБ отдыхает.
Андрей, вы можете иронизировать сколько вам угодно, но главное, что мы установили в результате расследования - это связь и тесное общение активистов форума (Ананьевой Наташи и Оленина Вадима) с представителями кочетковской общины, которая подвергается очень серьёзной богословской критике. Этот факт имеет непосредственное отношение к теме, поскольку церковная практика о. Георгия Кочеткова строится в том числе на культовой доктрине о. Николая Афанасьева, имеющей, как мы уже говорили, внешнюю (православную) и внутреннюю (протестантскую) стороны.
Отправлено: 08.10.09 10:21. Заголовок: Несколько дней назад..
Несколько дней назад пообщался со знаменитым миссионером свящ. Даниилом Сысоевым, настоятелем храма св. Апостола Фомы на Кантемировской (Москва). Говорили мы о миссионерстве, теме которая мне чрезвычайно интересна. Не смогли не затронуть и приснопоминаемого свящ. Г. Кочеткова. Реакция о. Даниила меня несколько удивила, складывалось впечатление, что он считает о.Георгия как мимимум еретиком... "Его книги говорят за него сами, - сказал он, - почитайте их и вы сами поймете насколько он православный". Очень хотел съездить в Новодевичий монастырь, поглядеть на змаменитое "Содружество". Да все занят был :(
Андрей, я так понимаю, что это оффтоп темы "Об иерархии"? Оффтоп из других тем ты предлагаешь в отдельные темы выделить? А почему ты сам себя сюда отправляешь? Сам оффтопишь и сам себя режешь...
Андрей, вы можете иронизировать сколько вам угодно, но главное, что мы установили в результате расследования - это связь и тесное общение активистов форума (Ананьевой Наташи и Оленина Вадима) с представителями кочетковской общины, которая подвергается очень серьёзной богословской критике. Этот факт имеет непосредственное отношение к теме, поскольку церковная практика о. Георгия Кочеткова строится в том числе на культовой доктрине о. Николая Афанасьева, имеющей, как мы уже говорили, внешнюю (православную) и внутреннюю (протестантскую) стороны.
иерей Олег пишет:
цитата:
Несколько дней назад пообщался со знаменитым миссионером свящ. Даниилом Сысоевым, настоятелем храма св. Апостола Фомы на Кантемировской (Москва). Говорили мы о миссионерстве, теме которая мне чрезвычайно интересна. Не смогли не затронуть и приснопоминаемого свящ. Г. Кочеткова. Реакция о. Даниила меня несколько удивила, складывалось впечатление, что он считает о.Георгия как мимимум еретиком... "Его книги говорят за него сами, - сказал он, - почитайте их и вы сами поймете насколько он православный". Очень хотел съездить в Новодевичий монастырь, поглядеть на змаменитое "Содружество". Да все занят был :(
На форуме создана соответсвующая тема. Там можно обсудить конкретно богословие и заблуждения о. Георгия Кочеткова без перехода на личности и навершивания ярлыков его последователям. Назвать еретиком действующего клирика РПЦ другим клириком, выглядит очень странным. Получается, что одна часть Тела Христова не хочет находиться с другой частью в одном Теле.
Нет, все будет сюда валиться. А потом после утихания страстей будет удаляться
...чтобы никто больше не узнал установленные факты о связи агафоновских форумчан с кочетковцами и иже с ними. Кому это выгодно?
BrainStorm пишет:
цитата:
Просто на некоторые оффтопные мысли хотелось ответить
Андрей, оффопить где-то начали и вы (хотя, как я уже сказал, почти вся тема не в постановке проблемы, а в дискуссионном аспекте - сплошной оффтоп или недоразумение) , о чём и сказал вам Леонид. Вы несправедливо сказали о том, что о. Фёдр в теме "Иерархия в Церкви" участвовал только одним оффтоповским смайликом, наверное, нанеся ему этим обиду. А смайлик то, как и моя мысль разве не попадают в точку темы?
Получается, что одна часть Тела Христова не хочет находиться с другой частью в одном Теле.
А что вы скажите о российских обновленцах начала 20 века - они были членами Тела Христова? А где в Теле Христовом место у католиков, протестантов? Разве разделился Христос?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума