Пост N: 96
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 13.02.09 16:10. Заголовок: Епископ РПЦ выступил против толерантности
Епископ РПЦ выступил против толерантности
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЕПИСКОПА ПЕРМСКОГО И СОЛИКАМСКОГО ИРИНАРХА КО ВСЕМ СОГРАЖДАНАМ, РУКОВОДИТЕЛЯМ УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ И КУЛЬТУРЫ, РУКОВОДИТЕЛЯМ ГУБЕРНСКОЙ И ОБЛАСТНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ
Толерантность - это когда тебя выживают из твоего дома, а ты не сопротивляешься
По-моему обвинять православных в толерантности не актуально, большинство православных толерантностью отнюдь не страдает (ни в значении терпимости, ни в значении готовности принять) :) Мы же знаем какие жуткие еретики эти католики и протестанты, а уж про иудеев речь молчит. Всем известно что они пьют кровь христианских младенцев.
Отправлено: 14.02.09 12:55. Заголовок: Чья бы корова мычала..
Чья бы корова мычала...
Церковь полностью толерантна, да не то что толерантна - она сервильна по отношению к нынешней власти, настроенной откровенно прозападно. Прозападно в том числе в смысле экономического вассалитета. Вот об этом вряд ли скажет архиепископ...
Брат Викторыч, не вините меня в том, что вам незнакома эта поговорка...
Поговорка мне эта знакома, но употребляя её вы кого то имели ввиду, епископа Иринарха или боюсь даже подумать... А если никого не имели ввиду, тогда зачем употреблять её, так для красного словца.Тогда это просто словоблудие....
.Rooster пишет:
цитата:
Церковь полностью толерантна, да не то что толерантна - она сервильна по отношению к нынешней власти
Церковь здесь ни причём.Она состоит из людей и очень разных. Скорее надо говорить о толерантности отдельных личностей или групп. Или вы имеете ввиду под Церковью только священство?
Rooster пишет:
цитата:
Российская власть, а именно ее работа не на народ, а на кого угодно другого, мне не нравится.
Отсюда делаем вывод-её надо менять? Да вы рэволюционэр батенька!
Поговорка мне эта знакома, но употребляя её вы кого то имели ввиду, епископа Иринарха или боюсь даже подумать... А если никого не имели ввиду, тогда зачем употреблять её, так для красного словца.Тогда это просто словоблудие....
Полностью пословица звучит так: "Чья бы корова мычала, твоя бы молчала". Под коровой подразумевается высказавший некое мнение. Так вам понятнее?
цитата:
Церковь здесь ни причём.Она состоит из людей и очень разных. Скорее надо говорить о толерантности отдельных личностей или групп. Или вы имеете ввиду под Церковью только священство?
Под Церковью я имею в виду людей - чад РПЦ. Официальную позицию формирует священноначалие.
Пост N: 102
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 19.02.09 17:51. Заголовок: Rooster пишет: Под ..
Rooster пишет:
цитата:
Под Церковью я имею в виду людей - чад РПЦ. Официальную позицию формирует священноначалие.
Не надо говорить за всех чад РПЦ, вы на это не имеете права.Вы можете только лишь выразить своё мнение:"По моему мнению........". Я общаюсь с очень многими людьми, которые думают совсем по другому. А то что подавляющая часть священноначалия толерантна к власти, согласен, но бывают исключения.
Отправлено: 19.02.09 18:38. Заголовок: Викторыч пишет: Не ..
Викторыч пишет:
цитата:
Не надо говорить за всех чад РПЦ, вы на это не имеете права.Вы можете только лишь выразить своё мнение:"По моему мнению........".
Конечно. Я от своего имени и говорю. А официальную позицию РПЦ формирует именно священноначалие (Патриарх, Синод). Епископат, духовенство и миряне канонически возглавляются Патриархом. Несогласные были, последний пока - Диомид. Его судьбу мы знаем.
цитата:
Я общаюсь с очень многими людьми, которые думают совсем по другому.
Это их право.
цитата:
А то что подавляющая часть священноначалия толерантна к власти, согласен, но бывают исключения.
Это традиция российской православной церковности - быть сервильной по отношению к властям. Исторические корни этого явления - в церковности византийской.
Несогласные были, последний пока - Диомид. Его судьбу мы знаем.
Вау! Вадим!. Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?! Или котик, который пописал на колесо "ГАЛЕНВАГЕНА", уже сразу становится борцом против социального неравенства!?
Отправлено: 20.02.09 09:13. Заголовок: Тоша пишет: Ты хоче..
Тоша пишет:
цитата:
Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?!
Я только констатирую, что Диомид получил заслуженное прещение. За что? Не за финансовые же проступки. Именно за взгляды. И такая судьба ждет в Церкви каждого, кто будет высказываться подобным образом.
Вау! Вадим!. Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?!
"вау" это наверное вместо здравствуй или "мир тебе", я смотрю это принято в среде "продвинутых православных", к которым явно относит себя Антоний. Его выражение, "ахинея", по поводу переживаний епископа Диомида,(О судьбе РПЦ МП) выразившихся в его Обращении ко всем православным чадам РПЦ МП , по меньшей мере оскорбительно, а по большей не достойно православного христианина.
В своём обращении владыка Диомид говорил:
--В РПЦ МП постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. Это, что не правда?
-- Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Это, что не правда?
-- На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Это, что не правда? Или у вас один "Всевышний" с иудеями и мусульманами?
Rooster пишет:
цитата:
Я только констатирую, что Диомид получил заслуженное прещение. За что? Не за финансовые же проступки. Именно за взгляды. И такая судьба ждет в Церкви каждого, кто будет высказываться подобным образом.
И если всех православных придерживающихся подобных взглядов ожидают подобные "епитимьи", тогда дело плохо, только вот для кого больше вопрос?
Отправлено: 24.02.09 20:52. Заголовок: Викторыч пишет: И е..
Викторыч пишет:
цитата:
И если всех православных придерживающихся подобных взглядов ожидают подобные "епитимьи"
Диомид подвергнут не епитимье, а лишению сана.
цитата:
тогда дело плохо, только вот для кого больше вопрос?
Для людей, не имеющих послушания священноначалию. Вера Церкви - это вера епископов. Священноначалие, видя неблагонадежность в своих рядах, своевременно (или не очень) принимает меры, чтобы не было соблазна православным.
--В РПЦ МП постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. Это, что не правда?
-- Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Это, что не правда?
Ваш выход, программа.. Или Викторыч, что вы можете предложить, хотя-бы тезисы...
Отправлено: 25.02.09 00:31. Заголовок: Викторыч пишет: В ..
Викторыч пишет:
цитата:
В своём обращении владыка Диомид говорил:
--В РПЦ МП постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма
Да экуменизм давно уже заглох! Даже РПЦЗ , непримиримый критик, и то понял что в наше время экуменизм- это динозавр, который и рядом с нами не стоял... Викторыч! А прихожанином какого храма вы являетесь? может там настоятель все еще "эЙкуменист"?
Насколько еще помнится экс-епископ Диомид говорил о ИНН, история с которым была решена и успокоилась семь лет назад... Ну не ахинея ли это воскрешать "бабьи басни" и на этой основе выставлять себя борцом за справедливость...
К стати о справедливости... В интернете есть блоги клириков камчатской епархии, которые рисуют портрет Диомида не очень-то привлекательным и характеризуют его не очень справедливым по отношению к своим собратьям во Христе.. Даже как Диомид непорядочно со своим известным ставленником "грешным Петром" обошелся, думаю вам известно. В общем Диомид- типичный экземпляр той же патриархии, которую обличает... (Диомида в общем-то я понимаю и мне его жаль. Заслали на край света, в такую-же крайнюю епархию. Жены нет. Одни сублимации.)
Конечно, один. Господь вообще один для всех. Просто у иудеев и мусульман искаженное о Нем представление.
Тогда вам прямая дорога в синагогу-"дом сатаны".Вы что, Евангелие не читаете? Господь Иисус Христос прямо сказал, обращаясь к иудеям "Ваш отец диавол".Как у православных может быть один Господь с теми у кого "отец их диавол"?
Викторыч, спасибо за подсказку, а то я без Вас и не знала, в какой мне храм ходить.
Христос сказал так об иудеях, чтобы обличить их лукавство, эти слова могут относиться и к любому из нас, такому из себя православному, когда мы нарушаем заповеди и творим тем самым волю дьявола. А умирать Христос приходил за всех нас, за каждого австралийского аборигена и северного чукчу, потому что Он - наш общий Отец, пришедший спасти погибшее. Притчу о потерянной овечке помните? Этой овечкой может быть и иудей, и мусульманин, и атеист.
Хотя бы вот отсюда "В Новом Завете слово <синагога> в этом значении встречается дважды, причем оба раза как <синагога сатаны> (Синодальный перевод: <сборище сатанинское>). http://www.fondslovo.ru/resources/KBT/49kbt.html
Ulia пишет:
цитата:
Христос сказал так об иудеях, чтобы обличить их лукавство, эти слова могут относиться и к любому из нас, такому из себя православному
Давайте не будем думать за Христа, для чего Он это сказал.В первую очередь Он сказал это о иудеях и тех кто исповедует иудаизм!
Давайте не будем думать за Христа, для чего Он это сказал.В первую очередь Он сказал это о иудеях и тех кто исповедует иудаизм!
Не забывайте, что на момент пришествия Христа иудеи были единственным народом, верящем в истинного Бога. Мы в это время вообще через костры скакали и идолам поклонялись. И в Христа поверили первыми именно евреи, Апостолы, от которых вера и стала распространяться дальше. Так что не надо всех евреев под одну гребенку. И если Вы считаете, что обличения Христа только к иудеям относятся, то тогда и все Евангелие можно только к ним отнести - он же это им говорил!
А Бог у нас действительно один, хоть и представления о Нем у некоторых народов могут быть ошибочными, - или Вы, Викторыч, многобожник?
Хотя бы вот отсюда "В Новом Завете слово <синагога> в этом значении встречается дважды, причем оба раза как <синагога сатаны> (Синодальный перевод: <сборище сатанинское>).
Брат Викторыч, здесь приведены слова "сборище сатанинское". Вы же берете греческий перевод этого слова "сборище" (по-еврейски это звучит "бейт кнессет" - «дом собрания») и распространяете это на всё, что можно назвать словом "синагога".
Синагога повлияла и на христианское богослужение. Вот что говорит словарная справка:
цитата:
Синагога не только оказала решающее влияние на формирование иудаизма, но и послужила основой выработанных в христианстве и исламе форм общественного богослужения.
Теперь проясним исторический контекст, ставший поводом для употребления апостолом Иоанном слов "сборище сатанинское". Вот что пишет комментатор Нового Завета Баркли:
цитата:
Подстрекателями к гонениям были иудеи. В Книге Деяний святых Апостолов мы неоднократно видим, как иудеи настраивают власти против христианских проповедников. Так было в Антиохии (Деян. 13,50), в Иконии (Деян. 14,2.5), в Листре (Деян. 14,19), в Фессалониках (Деян. 17,5).
На примере Антиохии видно, как иудеям иногда удавалось побуждать власти к действиям против христиан (Деян. 13,50). Вокруг иудейских синагог собиралось много "набожных" язычников, которые не были готовы принять все требования иудейской религии и стать прозелитами, но которых привлекала идея почитания одного Бога, вместо многих богов, и, в особенности, чистота иудейской этики, в сравнении с языческим образом жизни. Эти аспекты иудаизма были особенно привлекательными для женщин, и эти женщины часто принадлежали к высшим слоям общества - жены судей, чиновников городской администрации, губернаторов. И вот через них то иудеи получали доступ к властям и склоняли их к гонениям против христиан.
Иоанн называет иудеев сборищем сатанинским. Он берет любимое выражение иудеев и обращает его против них же. Когда иудеи собирались вместе, они любили называть себя обществом Господним (народом Господним) (Числ. 16,3; 20,4; 31,16). Сборище - в греческом это сунагоге и значит оно собрание, ассамблея, сходка. Иоанн как бы говорит: "Вы называете себя обществом Господним, хотя вы, в сущности, не что иное, как сборище сатанинское".
Протоиерей Александр Мень дает следующий комментарий на стихи 8 и 9 второй главы Откровения:
цитата:
Речь опять идет о попытках внедрения языческих идей и обрядов в христианское сознание Смирнской церкви. Эти люди «говорят, что они Иудеи, а они не таковы...» — тогда название «христиане» было еще редким и появилось, вероятно, как кличка, пущенная иноверцами в адрес верных, а самоназвание было иным: мы остаток, посвященный Богу, «ученики», «посвященные», то есть «святые». Так христиане называли себя сами. А поскольку большинство христиан тогда состояло в основном из иудеев, то они называли себя иудеями, и это был признак их вероисповедания.
Так что, пожалуйста, будьте осторожны со словами. Не всякая синагога - "дом сатаны" (такого вообще в Писании нет), а "сборищем сатанинским" можно назвать тех, кто занимается внедрением языческих идей в христианское сознание.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 05.03.09 11:54. Заголовок: Ulia пишет: Так что..
Ulia пишет:
цитата:
Так что не надо всех евреев под одну гребенку.
Вы наверное невнимательно читаете.В своём посте я ниразу не упомянул о евреях. Еврей и иудей понятия не равнозначные.Иудей – это вероисповедание, а не национальность, а еврей – национальность.Среди евреев есть уважаемые мною люди:Эдуард Ходос, Симеон Кизельштейн(православный христианин, публично отказавшийся от "иудейской веры" и убитый за это) Исраэль Шамир и.т.д
Ulia пишет:
цитата:
А Бог у нас действительно один, хоть и представления о Нем у некоторых народов могут быть ошибочными
Бог не у нас один, Он по сути один (и без нас).
Отрицание иудеями: Святой Троицы, Иисуса Христа -Богом, агрессивное отношение к христианству:"Это очень печально, но многие религиозные евреи считают своим долгом плюнуть на крест. И конечно, правительство Израиля могло бы перестать относится к христианству как к своему врагу, перестав тратить огромные средства на борьбу с христианской верой. Думаю, что только тогда отношение иудеев к христианам могло бы несколько измениться. А штрафными санкциями в отношении тех, кто плюет на крест или христианского священника делу не поможешь", – заключил Исраэль Шамир. Русская линия http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=176383"
Это вы называете "ошибочным представлением"?
Ещё раз повторю, Господь и Бог наш Иисус Христос сказал иудеям, именно иудеям, а не хананеям или кому то ещё "Ваш отец(б-г) диавол". Именно иудеи предали и предали на распятие нашего Спасителя и поклонились диаволу. Они до сих пор ждут прихода "своего мессии" антихриста.Вы об этом впервые слышите? Их "б-г" диавол.
Пост N: 110
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 05.03.09 12:36. Заголовок: А вот реакция со сто..
А вот реакция со стороны уполномоченного по правам человека Т.Марголиной(возможно представителя иудаизма см.здесь http://toldot.ru/rus/articles/art/3909 ) и губернатора Прикамья на письмо Владыки Иринарха
Уполномоченный по правам человека и губернатор Прикамья высказались за терпимость к геям и лесбиянкам 04.03.09 18:01
Пермь, Март 04 (Новый Регион, Ольга Иванова) – Татьяна Марголина стала первым уполномоченным по правам человека в России, поддержавшим геев и лесбиянок. В интервью газете «Известия» она призвала к терпимости по отношению к сексуальным меньшинствам и раскритиковала заявление главы православной епархии Пермского края епископа Иринарха, выступившего против толерантности.
По словам Марголиной, его позиция связана с отрицанием «новых стандартов относительно тех проявлений человека, которые не были когда-то характерны для российской действительности».
Марголина считает, что общество само пришло к терпимости, а гомосексуальность – часть природы человека, поэтому нельзя ее подавлять.
«По данным психологов, нетрадиционная ориентация – это не социальное поведение, это природная особенность, как, например, темперамент. Разве мы можем идти против природы человека?» – заявила Марголина.
Губернатор Прикамья Олег Чиркунов в своем Живом Журнале положительно оценил интервью Марголиной. На вопрос блоггера paperdaemon, он ответил: «А почему Вас это смущает? Я спокойно отношусь к выбору сексуальной ориентации людьми. Это их жизнь, это их выбор».
Напомним, что в начале февраля епископ Пермский и Соликамский Иринарх в открытом письме «разоблачил» понятие слова толерантность. По его мнению, это не только «терпимость чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям», но и лукавая подмена, означающая «готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных», даже если они тобой не разделяются и не одобряются.
Как сообщал «Новый Регион», священнослужитель недоволен тем, что чинятся препятствия в преподавании детям «Основ православной культуры», а «зеленый свет» дается урокам толерантности по образцу школ в США и в Европе. Кроме того, создаются «Центры толерантности» в учреждениях культуры Российской Федерации, в частности библиотеках.
Епископ также возмущается, что под предлогом борьбы со СПИДом в школах «кем попало» ведутся занятия «по так называемому сексуальному просвещению подростков».
Иринарх призвал всех православных не участвовать в конференциях по толерантности, а родителей добиваться запрещения подобных уроков в школах без их согласия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 231
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вадим!. Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума