Отправлено: 12.03.09 12:15. Заголовок: Текущее состояние СПМД.

О. Рустик, обращаюсь к Вам как к руководителю СПМД.
Расскажите, что у нас происходит в клубе?
Вы помните события полугодовой давности, когда здесь обсуждалось бедственное состояние клуба.
Что изменилось за эти полгода?
Где проходят встречи? Сколько народу участвует? Были ли какие-нибудь события? Т.к. на форуме об этом молчат (было упоминание о поездке к о. Владимиру, но народу было мало, да и организаторы были не из "руководства").
И не совсем понятно, кто чем руководит? Хотелось бы увидеть структуру с детализацией (т.е. например, руководитель клуба - такой-то, его зам - такой-то, руководитель филиала - такой-то и т.п.)

 Отправлено: 12.03.09 14:05. Заголовок: Клуб жив! Воскресе..

Клуб жив!
Воскресенский филиал (по слухам) живет активной жизнью, чего и всем желает...
Слава Богу!
Просто на форуме обе части, Воскресенский и Вознесенский , почемуто мало пишут о себе..

 Отправлено: 15.03.09 13:12. Заголовок: BrainStorm, предлага..

BrainStorm, предлагаю тебе обратиться к своему вышестоящему руководителю на твоем месте работы с таким же высокомерием и требоваением перед тобой отчитаться. Посмотрим, как далеко он тебя пошлет!!!

 Отправлено: 15.03.09 21:08. Заголовок: А как нужно обращать..

А как нужно обращаться?
Типа " Ваше Благоутробие благословите грешного раба божьего имя рек. смиренно спросить. Далее следует текст смиренного прошения, в конце виртуально поцеловать ручку.
И почему этот вопрос вы считаете дерзостью?
Человек просто спросил, ему надо просто ответить.

 Отправлено: 15.03.09 22:04. Заголовок: Между "смиренным..

Между "смиренным прошением" и требованием отчета, есть середина - работа над общей целью, со-трудничество. А намеки, на якобы бездействие, к начальствующему не уместны в общественной деятельности, тем более некорректны к священнику!

BrainStorm и Новоначальный - это не один человек?

Уважаемый Андрей, вы незарегистрированы на данном форуме, а уже обвиняете администратора в прямом нарушении правил хорошего тона, вам предупреждение!
Администрация

 Отправлено: 15.03.09 22:35. Заголовок: BrainStorm пишет: О..

BrainStorm пишет:

цитата:

О. Рустик, обращаюсь к Вам как к руководителю СПМД.

Напомню вам, уважаемый Андрей, что я руковожу деятельностью не СПМД, а отдела по делам молодёжи Самарской епархии РПЦ (ЕМО).

BrainStorm пишет:

цитата:

Расскажите, что у нас происходит в клубе?

У кого, простите, "у нас"? СКПМ при семинарии, куда вы когда-то приходили, прекратил уже как полгода своё существование. А сейчас разве вы имеете какое-то реальное отношение к какому-нибудь православному молодёжному клубу, или просто любопытствуете? На данный момент, ситуация складывается так: при Воскресенском мужском монастыре г.о. Самары развивается молодёжный клуб, который я рассматриваю как общегородской, в его развитии ЕМО оказывает всяческое содействие.

BrainStorm пишет:

цитата:

Вы помните события полугодовой давности, когда здесь обсуждалось бедственное состояние клуба. Что изменилось за эти полгода?

Вы меня об этом спрашиваете как архиерей или это доброжелательный и заинтересованный вопрос «царя и священника»? Почему полугодовое ваше молчание вдруг прервалось этим вопросом? Это праздное любопытство, дистанционное переживание за судьбу клуба или у вас есть практические предложения и желание участия? Последнее было бы всего интереснее от вас не только услышать, но и увидеть.

BrainStorm пишет:

цитата:

Где проходят встречи? Сколько народу участвует? Были ли какие-нибудь события? Т.к. на форуме об этом молчат (было упоминание о поездке к о. Владимиру, но народу было мало, да и организаторы были не из "руководства").

Руководитель СКПМ при Воскресенском м-ре - Александр Постников, надеюсь, что он сможет исчерпывающе ответить на ваши вопросы.

BrainStorm пишет:

цитата:

И не совсем понятно, кто чем руководит? Хотелось бы увидеть структуру с детализацией (т.е. например, руководитель клуба - такой-то, его зам - такой-то, руководитель филиала - такой-то и т.п.)

Эти вопросы вам лучше задать непосредственно священнику Роману Державину – руководителю ПМД Самарской области.

 Отправлено: 16.03.09 09:33. Заголовок: Священник Рустик О..

Священник Рустик
О. Рустик, простите, возможно я перегнул палку с тоном, просто до меня дошли такие слухи:
1. Клуб при Воскресенском монастыре собирает совсем не молодежь. Молодежи там от силы 2-4 человека, больше взрослое поколение и даже бабушки. Имхо, это крайне плохо.
2. Клуб при Татьянинском храме почти не существует. Ни о какой регулярности встреч речи нет.
3. о. Романа не видно и не слышно.
Я специально решил не публиковать слухи, чтобы услышать от Вас проверенную информацию.

А теперь и Вы говорите, что Вам ничего не известно, спрашивайте у о. Романа и Саши Постникова, хотя Вы как руководитель отдела молодежи, как я понимаю, должны быть в курсе положения дел.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Почему полугодовое ваше молчание вдруг прервалось этим вопросом?

Потому как полгода назад разбирательство, как показалось закончилось оптимистичными планами, а сейчас доходят неутешительные слухи.

 Отправлено: 16.03.09 10:02. Заголовок: BrainStorm пишет: А..

BrainStorm пишет:

цитата:

А теперь и Вы говорите, что Вам ничего не известно, спрашивайте у о. Романа и Саши Постникова, хотя Вы как руководитель отдела молодежи, как я понимаю, должны быть в курсе положения дел.

Уважаемый, Андрей, прошу вас следить не только за тоном, но и за своими словами, я не сказал что «мне ничего неизвестно», я в курсе всех дел и планов, но у каждого руководителя существует своя компетенция, поэтому было бы правильно обратиться к указанным лицам. В клубе «Единство» при Воскресенском монастыре, где я встречался с ребятами, собирается молодёжь (15 -20 человек), представители старшего поколения там были (2 человека), у вас недобросовестные осведомители. Почему бы вам, поскольку вы так печетесь о судьбе СКПМ, не собирать слухи, а приехать туда, и не с ревизией, а желанием принять братское участие в молодёжном служении.

BrainStorm пишет:

цитата:

Потому как полгода назад разбирательство, как показалось закончилось оптимистичными планами, а сейчас доходят неутешительные слухи.

Я хочу, убедительно попросить вас, Андрей, и всех тех, кто не имеет отношения к реальной деятельности СКПМ, а просто сочувствует, не наделять себя правами кураторов, не устраивать публичные провокации и «разбирательства», дожидаясь «оптимистичных планов», в противном случае я не считаю необходимым реагировать на подобные требования об отчёте в проделанной работе.

 Отправлено: 16.03.09 10:07. Заголовок: Братья.! Я без прете..

Братья.!
Я без претензий, но сегодня утром эта тема была почему-то "потерта"и из нее исчезли постики призывающие к культуре обсуждения состояния Клуба?
Бог все видит. Если мы думаем что что-то стерли, то всеравно это оказалось у кого-то записаным.
Если стерли, то честно пишите что " Я удалил" и пояснить за что удалили.

 Отправлено: 16.03.09 10:11. Заголовок: Тоша Я удалил оффто..

Тоша
Я удалил оффтоп. Оффтоп был наиочевиднейший, поэтому пояснений не оставил.

 Отправлено: 16.03.09 10:23. Заголовок: Сообщение Андрея не ..

Уважаемый, BrainStorm, удалённое вами сообщение некого Андрея не было «наиочевиднейшим оффтопом», там было справедливое замечание по поднятой теме, которое вы, к вашей чести, учли. Что же касается удалённого сообщения Новоначального, то он выступил «в вашем духе», только, как всегда, более откровенно. Новоначальный – это плод церковной молодёжной революции.

 Отправлено: 16.03.09 10:30. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

В клубе «Единство» при Воскресенском монастыре, где я встречался с ребятами, собирается молодёжь (15 -20 человек), представители старшего поколения там были (2 человека), у вас недобросовестные осведомители.

Очень хорошо, что Вы ответили. Почему нельзя было это сделать с самого начала?
Осведомителей сменю на добросовестных.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Почему бы вам, поскольку вы так печетесь о судьбе СКПМ, не собирать слухи, а приехать туда, и не с ревизией, а желанием принять братское участие в молодёжном служении.

о. Рустик, почему Вы вот так сразу "посылаете на работы"? Почему я не могу просто побеспокоиться о текущем положении дел клуба, существование которого я считаю необходимым для молодежи? К этому клубу я в свое время приложил какой-то свой труд, но сейчас в силу объективных обстоятельств принимать участие в его жизни не могу. Я не имею права переживать за него? Или просто должен это делать молча?

Священник Рустик пишет:

цитата:

Я хочу, убедительно попросить вас, Андрей, и всех тех, кто не имеет отношения к реальной деятельности СКПМ, а просто сочувствует, не наделять себя правами кураторов, не устраивать публичные провокации и «разбирательства», дожидаясь «оптимистичных планов», в противном случае я не считаю необходимым реагировать на подобные требования об отчёте в проделанной работе.

Очень жаль, что Вы не понимаете ситуации. В свое время у нас был жизнеспособный клуб с активистами, наполненный событиями и деятельностью. Потом актив начал отходить от дел в силу обстоятельств, клуб начал умирать, кто-то поднял панику (может быть не очень корректно), что-то вроде зашевилилось, были назначены ответственные, заявлены планы, и все сделано для того, чтобы сказать "Нет повода для беспокойства". А теперь поднимание этого вопроса считается провокацией.

Я очень рад, что ситуация с клубом при Воскресенском монастыре не столь плачевна, и даже вроде оптимистична, постараюсь еще узнать у очевидцев (а может и сам смогу заехать, чтобы увидеть воочию).

Но вот с Татьянинским клубом и отсутствием о. Романа видимо слухи не врут.

 Отправлено: 16.03.09 10:46. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Уважаемый, BrainStorm, удалённое вами сообщение некого Андрея не было «наиочевиднейшим оффтопом», там было справедливое замечание по поднятой теме, которое вы, к вашей чести, учли. Что же касается удалённого сообщения Новоначального, то он выступил «в вашем духе», только, как всегда, более откровенно. Новоначальный – это плод церковной молодёжной революции.

Вернул интересующий Вас "диалог" на место.
Не думал, что мои действия вызовут бурю протеста.

 Отправлено: 16.03.09 12:23. Заголовок: BrainStorm пишет: О..

BrainStorm пишет:

цитата:

Очень жаль, что Вы не понимаете ситуации

Всё дело в том, что эта тема «как дела в клубе?» приобрела на форуме из-за интриг и предвзятого отношения некоторых братьев к священству провокационный и скандальный характер и вам ли этого не знать, уважаемый Андрей!

 Отправлено: 18.03.09 12:06. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем!
Читаю вот обсуждение этой темы, мне кажется, что сам тон и характер обсуждения говорит о том, что Андрей во многом прав.

1) Когда есть нормальная динамичная деятельность молодежного движения, то не возникает поттребности во взаимных обвинениях, в призывах следить за тоном и словами. В ответ на эти вопроса достаточно просто ответить - мы делаем на данный момент то, то и то. И все. Все просто и понятно, как говорится, если есть что руководителю сказать - сказал, что "работу ведем", если нечего сказать - сказал "работу не ведем, скоро начнем".
Как будто это такая проблема, что не выполнили план, главное ведь не объем сделанной работы, а внутренний мир и любовь в отношениях между руководством, участниками движения.

2) Мне кажется, что руководитель ЕМО должен знать что происходит в молодежных клубах, тем более в клубе, который он рассматривает как центральный. Но у нас все в лучших муниципальных традициях началось, никто ничего не знает, никто ни за что не отвечает. Вопрос задан на форуме, а отец Роман на форуме бывает крайне редко, как в рамках этой темы отец Роман ответит в данный момент?

3) Приведу реплику Андрея:
BrainStorm пишет:

цитата:

Очень жаль, что Вы не понимаете ситуации. В свое время у нас был жизнеспособный клуб с активистами, наполненный событиями и деятельностью. Потом актив начал отходить от дел в силу обстоятельств, клуб начал умирать, кто-то поднял панику (может быть не очень корректно), что-то вроде зашевилилось, были назначены ответственные, заявлены планы, и все сделано для того, чтобы сказать "Нет повода для беспокойства". А теперь поднимание этого вопроса считается провокацией.

Мне кажется, что люди спрашивают, как в клубе дела не потому, что им хочется задеть отца Рустика, а потому, что есть с чем сравнивать, есть что вспомнить и естественное желание людей поинтересоваться - что же на самом деле происходит с новым клубом.

4) Андрею сказано отцом Рустиком, что он не имеет отношения к СКПМ, это после того, как Андрей два года был в составе актива СКПМ, делал проекты, за которые отец Рустик потом отчитывался в епархии, а архиепископ Сергий перед митрополитом Климентом и полномочным президентом на встрече в Ижевске. Мне кажется, что элементарная благодарность людям должна быть, притом что Андрей продолжает администрировать указанный форум, что тоже требует сил и времени.

5) После полгода работы клуба при Воскресенском монастыре мы читаем следующее:
Тоша пишет:

цитата:

Мне только сейчас разведка сообщила, что из Воскресенского клуба "попросили" нескольких революционеров, которые там пытались придти к власти. Очевидно революционеры теперь и сеют слухи о несостоятельности "Единства"

После полугода создания клуба в нем началась борьба за власть. Не буду далее комментировать, просто обращаю внимание читателей форума. Каждый сделает выводы сам для себя... Если это конечно правда.

 Отправлено: 18.03.09 13:31. Заголовок: Тоша пишет: Просто ..

Тоша пишет:

цитата:

Просто на форуме обе части, Воскресенский и Вознесенский , почемуто мало пишут о себе..

Тогда надо как то содействовать большей информационной активности этих клубов что ли...

 Отправлено: 18.03.09 19:44. Заголовок: Ну вот, оправдались ..

Ну вот, оправдались мои опасения, видит Бог, что я не хотел развития этой больной темы, но очевидно, что у некоторых наших братьев, не смотря на пост, бурлят страсти.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Читаю вот обсуждение этой темы, мне кажется, что сам тон и характер обсуждения говорит о том, что Андрей во многом прав.

Дорогой Леонид, я очень ценю твои былые заслуги, понимаю, что ты много потратил сил, в том числе и на воспитание поддерживаемого тобою дерзкого тона, но обрати внимание, в отличие от тебя, Андрей проявил большее благоразумие, сказав: «о. Рустик, простите, возможно, я перегнул палку с тоном». Но наш Леонид, выбрав, давно отработанный, «правильный» тон отправляется писать публичное обличение нерадивому руководителю-бюрократу, забывая, что это даже не муниципальный чиновник, а священнослужитель, а в Писании сказано: «начальствующего не злословь». Но злословие Леонида очень тонкое и тщательно замаскированное, прикрытое его благородной заботой о несправедливо обиженных, образ которых от тщательно создаёт, что конечно рассчитано на то, что бы вызвать сочувствие и симпатии у форумчан и приобрести славу защитника православной молодёжи. Но слава эта дешёвая, а образ – банальная иллюзия, которая тщательно скрывает и замалчивает возникшие в последнее время духовные проблемы СКПМ, действующего под началом Леонида, зато ярко прорисовывает образ врага – церковного косного священнослужителя-бюрократа. О духовных проблемах СКПМ я уже многократно писал, они стали результатом гипертрофированной критики среди молодёжи современной церковной жизни, которая дала широкий спектр результатов от теоретических замыслов по трансформации «архаичного» православия до неприязни к его «косным» носителям - священнослужителям. В недрах СКПМ при семинарии сформировалась студенческая молодёжная группа, болеющая всеми дурными наклонностями церковной интеллигенции, видящей своё особое призвание в церковном реформаторстве.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Когда есть нормальная динамичная деятельность молодежного движения, то не возникает поттребности во взаимных обвинениях, в призывах следить за тоном и словами.

Да это так, но когда есть проблемы во взаимоотношениях с руководством, и в духовном характере «динамической деятельности», то возникает потребность в призывах следить за тоном, словами, а главное - дать духовную оценку курса «нормального» развития молодёжного движения.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мне кажется, что руководитель ЕМО должен знать что происходит в молодежных клубах, тем более в клубе, который он рассматривает как центральный. Но у нас все в лучших муниципальных традициях началось, никто ничего не знает, никто ни за что не отвечает. Вопрос задан на форуме, а отец Роман на форуме бывает крайне редко, как в рамках этой темы отец Роман ответит в данный момент?

Начались ненавязчивые и деликатные публичные наставления, а Леонид? Я ответил, что владею ситуацией и принимаю в ней активное участие, но по изложенным выше соображениям предпочёл адресовать Андрея с его вопросами к соответствующим лидерам, в пределах компетенции которых, они (вопросы) находятся. А ты, пропустив всё это, пустился "писать для меня служебную инструкцию" и давать оценку моему поведению. Не много ли берёшь на себя? Ты сам в настоящее время, какое имеешь отношение к СКПМ? Пришёл сюда поскандалить, под маской защиты незаслуженно обиженных, и дать руководителю ЕМО ЦУ? Ответственных лиц за поднятые вопросы я указал: А. Постников, о. Роман Державин. С о. Романом некоторые ребята поддерживают телефонную связь, можно было бы попросить его ответить на интересующие вопросы. Или тебя это не удовлетворяет, надо обязательно увидеть в данной ситуации, даже если этого нет, «лучшие муниципальные традиции» церковной бюрократии и устроить на форуме пикет? «Хорошее» ты распространяешь мнение о нас и чувствуется, что глубоко ты его посеял в ребятах в период своей активной деятельности, а сейчас, когда мы разобрались с тоном Андрея, ты решил его перезадать! Ты иногда был со мной недопустимо груб и дерзок в личном общении, что я многократно терпел ради молодёжного служения. Но вижу, что ты от этого ещё более возгордился!

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мне кажется, что люди спрашивают, как в клубе дела не потому, что им хочется задеть отца Рустика, а потому, что есть с чем сравнивать, есть что вспомнить и естественное желание людей поинтересоваться - что же на самом деле происходит с новым клубом.

Поинтересоваться, сравнить…зачем, чтобы подвергнуть критике и вести интриги? Леонид, не надо прикидываться невинной овечкой, чем оборачиваются такие вопросы, в сложившейся конфликтной ситуации, мы уже имели возможность видеть, а сейчас ты выступил инициатором продолжения публичных разборок, мягко и ненавязчиво предавая им скандальный характер, провоцируя меня на публичный ответ, ты этого хотел?

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Андрею сказано отцом Рустиком, что он не имеет отношения к СКПМ, это после того, как Андрей два года был в составе актива СКПМ, делал проекты, за которые отец Рустик потом отчитывался в епархии, а архиепископ Сергий перед митрополитом Климентом и полномочным президентом на встрече в Ижевске. Мне кажется, что элементарная благодарность людям должна быть, притом что Андрей продолжает администрировать указанный форум, что тоже требует сил и времени.

Хорошую ты мне «лёгкую» карьеру нарисовал, но имей в виду, что я не только отчитывался, но и много делал сам, а также не нередко имел из-за своего молодёжного служения, в том числе и вас, разные проблемы. Далее, ты намекаешь на мою неблагодарность Андрею? Не хорошо ты выставляешь меня Леонид, но, наверное, это уже трудно исправить. Я имел в виду, не прошлую деятельность Андрея, за которую я ему, разумеется, благодарен, а настоящую конфликтную ситуацию. Я исходил как из реалий сложившихся и, до сих пор, не преодолённых идеологических и духовных проблем в СКПМ (при семинарии) и его некоторых адептов, так и, как я уже сказал, активного использования этой темы «обиженными» диссидентами. Исходя из этого, что бы ни давать повода, для рецидива некогда наблюдаемой нами агрессии на форуме, я и посоветовал ему или пообщаться с А.Постниковым и посетить клуб, или не вмешиваться в его жизнь. Так же мой вопрос о принадлежности Андрея к СКПМ имел ещё и тот смысл, что некоторое время назад был поднят шум, в связи с распадом СКПМ, характерный для диссидентов-провокаторов, который закончился самоустранением почти всех молодёжных активистов от дальнейшей работы, мол, проучили нерадивое и косное духовенство, а дальше посмотрим, как оно будет работать. Прости Леонид, но этому тону и настрою я буду давать жёсткую отповедь и ты мне здесь не судья! Ни хочу поминать прошлое, так как ситуация стала исправляться, но характер общения на нашем форуме, тоже далеко не безпроблемный, на что я многократно обращал внимание, в том числе и Андрея, или ты этого, Леонид, не знаешь?

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

После полугода создания клуба в нем началась борьба за власть. Не буду далее комментировать, просто обращаю внимание читателей форума. Каждый сделает выводы сам для себя... Если это конечно правда.

Да, Леонид, от части, ты указал на одну из причин интриг, сплетен и раздоров, возникших в последнее время в связи с СКПМ.

 Отправлено: 19.03.09 08:51. Заголовок: Я очень прошу всех о..

Я очень прошу всех охладить тон, и попробовать говорить конструктивно и конкретно.

Тоша пишет:

цитата:

Мне только сейчас разведка сообщила, что из Воскресенского клуба "попросили" нескольких революционеров, которые там пытались придти к власти. Очевидно революционеры теперь и сеют слухи о несостоятельности "Единства"

Ты в курсе истории конфликта? Насколько мне известно, конфликт был не за власть в клубе, а из-за разногласий в кураторстве посещения больницы. Ты понимаешь, что это в корне меняет акценты?

И вообще очень странно обсуждать то, о чем никто ничего не знает. Об этом конфликте никто ничего сказать не может (даже о. Рустик).
Тебе бы надо проверить своих осведомителей.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Я ответил, что владею ситуацией и принимаю в ней активное участие

о. Рустик, не могли бы Вы написать то, что знаете. В частности про татьянинский клуб (ведь он сначала предполагался как основной) и про о. Романа. За информацию о Воскресенском клубе спасибо, кое-что прояснили.

 Отправлено: 19.03.09 09:17. Заголовок: BrainStorm пишет: И..

BrainStorm пишет:

цитата:

И вообще очень странно обсуждать то, о чем никто ничего не знает. Об этом конфликте никто ничего сказать не может (даже о. Рустик).

Об этом конфликте я прекрасно осведомлён и принимал участие в его урегулировании.

BrainStorm пишет:

цитата:

о. Рустик, не могли бы Вы написать то, что знаете. В частности про татьянинский клуб (ведь он сначала предполагался как основной) и про о. Романа. За информацию о Воскресенском клубе спасибо, кое-что прояснили.

Андрей, прошу меня понять, сейчас я не буду вести об этом разговор, по выше указанным мотивам. Телефон отца Романа вы знаете, тел. о. Алексия я пришлю по личному сообщению.

 Отправлено: 19.03.09 09:38. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Андрей, прошу меня понять, сейчас я не буду вести об этом разговор, по выше указанным мотивам. Телефон отца Романа вы знаете, тел. о. Алексия я пришлю по личному сообщению.

о. Рустик, простите, но если Вы говорите об этих мотивах:

цитата:

я в курсе всех дел и планов, но у каждого руководителя существует своя компетенция, поэтому было бы правильно обратиться к указанным лицам.

то я Вас не понимаю. Потому как я не вижу ничего сложного в том, чтобы нарисовать общую картину (как руководитель ЕМО), а от непосредсвенных руководителей можно было бы узнать детали.

 Отправлено: 19.03.09 11:21. Заголовок: Отец Рустик, в своем..

Отец Рустик, в своем сообщении я всего лишь высказался относительно моего впечатления от обсуждения на форуме заданного Андреем вопроса, ни с кем скандалить я сюда не приходил, своей собственной славы не искал, мне не понравилось Ваше отношение к Андрею - и я сказал свое мнение, сложившееся в результате прочитанной мною темы.
После такого вашего ответа не вижу смысла больше писать в этой теме и спорить с вами, просто реальное отношение к человеку, к людям, которое вы читаете у меня между строк моего сообщения, можно прочитать и в ваших сообщениях тоже, в том числе и в этой теме. И то, что вы пишете про духовные проблемы СКПМ под моим началом, которые я скрываю и т. п., только подтверждает вышесказанное. Только, наверное, и это мое сообщение вы поймете как красивый пиар ход.

Прошу простить меня за причиненное вам неудобство написанными мною словами, да и за слова простите тоже, не думал что мое мнение так вас обидит.

Исключая замеченные вами некорректность и подтекст моего сообщения, считаю, что мое сообщение и мнение выраженное в нем имеет место быть и отражает сложившуюся при обсуждении данной темы ситуации. От того что вы"дали мне жесткий отпор" ничего не изменится в общем то, ни движение, ни отношение к вам молодежи от этого не изменится. Мое сообщение не было провокацией, но вы отреагировали на него как на прямую провокацию и посягательство на ваш авторитет. Да еще и с целью укрепления собственного авторитета. Мне совсем не хочется участвовать в интригах и разборках, я не стремлюсь к власти, а мнение друзей обо мне не связано с тем, насколько мощную я веду критику священства и современных церковных порядков.

Еще меня вы удивили, что самоустранение актива было связано с стремлением показать "косному духовенству", что оно . Почему вы считаете, что вам дано право на злословие? Почему люди, которые имеют семьи, детей, работают, получают такие отзывы? Это риторические вопросы.

Я действительно хотел, чтобы вы дали публичный ответ и оценку сложившейся ситуации на форуме и в молодежном движении, и мое мнение, что в части общественного молодежного движения мирянин может тоже поставить вопрос ребром перед священнослужителем. Я не считаю что это оскорбление, и не думал вас оскорблять и злословить вас также не думал. Вы постоянно говорите мне посмотри на себя - так по моему это и так все знают, в данный момент у меня действительно нет времени помогать СКПМ, прошу всех простить меня за это. Поэтому к СКПМ, как вы спрашивали, в том смысле, какой вы вкладываете в эти слова, наверное я тоже не имею отношения.

Еще вы сказали, что я нарисовал вам "легкую" карьеру, но это неправда, я лишь отметил, что назвывать Андрея не имеющим отношения к СКПМ неверно и привел пример. Вы в своем сообщении потом пояснили, что вы имели ввиду под своими словами.

Как писал уже вначале, больше обсуждать эту тему я не буду, еще раз прошу простить меня, больше не буду тревожить вас своими высказываниями относительно СКПМ и вас лично в каком бы то ни было виде. Впрочем относительно вас лично я никогда ничего плохого не говорил. Прошу не думать, что я веду какую-либо агитацию против вас вне рамок форума, этим я не занимаюсь и заниматься не буду.

 Отправлено: 19.03.09 18:36. Заголовок: Между нами существую..

Между нами существуют разного рода недопонимания и противоречия, в том числе духовно-идейные, которые затрагивают как некоторые публично-табуированные аспекты, так и различные вопросы личных отношений, поэтому я считаю, что, вследствие возникшего конфликта, проблемы СКПМ с руководством должны обсуждаться за пределами настоящего форума, прошу взаимно всех меня простить.

 Отправлено: 20.03.09 08:43. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

проблемы СКПМ с руководством должны обсуждаться за пределами настоящего форума, прошу взаимно всех меня простить.

Здесь, конечно же, согласен, что проблемы СКПМ с руководством должны решаться на личных встречах.
Здесь просто хотелось услышать текущее состояние как СКПМ, так и СПМД. Очень жаль, что Вы не хотите поделиться имеющейся у Вас информацией.

 Отправлено: 20.03.09 09:17. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане срадостью вам сообщаю что православная молодежь жива в настоящий момент я как участник
нового клуба "ЕДИНСТВО" могу сказать что сила молодежи в единстве. Мы должны помогать и потдерживать тех кто решил пожертвовать свои временем, финансами, здоровьем ради созидания места где молодежь могла бы раскрывать всю красоту православной культуры и где каждый молодой человек смог бы найти применение своим талантам. Я искренни верю что вновь зарождающийся клуб будет расти и процветать немотря не на все козни лукавого.

 Отправлено: 20.03.09 09:28. Заголовок: Мехельсидек Очень х..

Мехельсидек
Очень хорошее сообщение!
Не могли бы Вы поподробнее рассказать о новом клубе "Единство"? Да и о себе по-подробнее.
Я так понимаю, он собирается по вторникам в Воскресенском монастыре.
Нам интересно ВСЕ:
1. сколько народу
2. возрастной состав
3. интерес/активность участников
4. приход новых людей
5. социальное служение
6. совместные мероприятия
и что-нибудь от себя и о себе.

 Отправлено: 20.03.09 21:59. Заголовок: BrainStorm пишет: М..

BrainStorm пишет:

цитата:

Мехельсидек Очень хорошее сообщение! Не могли бы Вы поподробнее рассказать о новом клубе "Единство"? Да и о себе по-подробнее. Я так понимаю, он собирается по вторникам в Воскресенском монастыре. Нам интересно ВСЕ: 1. сколько народу 2. возрастной состав 3. интерес/активность участников 4. приход новых людей 5. социальное служение 6. совместные мероприятия и что-нибудь от себя и о себе.

Андрей, мне кажется о.Рустик ясно изъяснил. ВОПРОСЫ К ПОСТНИКОВУ АЛЕКСАНДРУ!!!

 Отправлено: 21.03.09 21:10. Заголовок: Единство

Я думаю что небудет грехом рассказать немного о клубе, только то что не относится к админестративной части.
Как я уже писал клуб только начал зарождаться и здесь можно встретить разных людей, разных возрастов и интересов.
Могу сообщить что новые люди приходят каждое собрание, преимущественно это люди до 30. Ребята клуба ведут активную социальную деятельность - подробнее на собрании или у Александра Постникова. так же клуб имеет далекие планы которые требуют единства всех молодых людей, поэтому я надеюсь что молодежь да и все заинтересованные в развити православного молодежного движении не будут в стороне и окажут посильную помощь в созидании ЕДИНСТВА между молодежью.
О себе могу лишь сказать мне 24 я молод и горячь. Мое желание видеть всю молодежь в лоне церкви Христовой столь сильно что я ришил посодействовать таким же горящим желанием СЛУЖИТЬ Богу - через служение ближним.

 Отправлено: 21.03.09 21:32. Заголовок: Здравствуйте! Дороги..

Здравствуйте!
Дорогие друзья в силу обстоятельств, я не могу часто выходить на форум и оповещать Вас о нынешних делах клуба, да и честно говоря сейчас не хочу. Отмечаю, что «СЕЙЧАС НЕ ХОЧУ», ВСЕ В СВОЕ ВРЕМЯ . Но хочу сказать, что работа идет, молодежь собирается (уже сформировался Единый костяк) и я из всех своих сил веду работу. О.Рустик и О.Серафим, которые как и Вы переживают за клуб, помогают и принимают участие в жизни клуба. «ОГРОМНОЕ СПАСИБО»
Если Вы хотите посетить клуб «ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ» (ул. Краснодонская д.101. ост Черемшанская. «Свято-Воскресенский мужской монастырь»), или мне задать вопросы, то лучше всего звонить 8-917-167-05-35 (всегда рад Вас услышать).
Друзья я думаю нам не надо снова развязывать маленькие войны на форуме, «давайте жить дружно». «Я не прав, Он прав» - все мы люди и все мы грешные.
!!! УВАЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА И КО ВСЕМ!!!
А сейчас разрешите откланяться.
С уважением, Постников Александр.

 Отправлено: 23.03.09 01:32. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Ваше недомоловки по поводу клуба и его деятельности неприведут к увелечению числа православной молодежи. Поэтому Вам бы наоборот поподробнее расказатьь о жизни клуба и его "костяке".
Ваш доброжилательь. Увидимся в клубе.

 Отправлено: 23.03.09 19:29. Заголовок: Мехельсидек, здравое..

Мехельсидек, здравое замечание!
ksandr, Саш, я помню когда ты только мечтал о возрождении клуба, ты хотел освещать все события в нем происходящие - очень не плохое и дельное желание
Давай, старайся выходить на связь и быть ближе к народу

 Отправлено: 28.03.09 11:54. Заголовок: Братья и сёстры, А. ..

Андрей пишет:

цитата:

BrainStorm и Новоначальный - это не один человек?

Нет, Андрей. Новоначальный – это Ланселот – отец Владимир Балашов.

Смотри среди тем Ланселота обращение к о. Рустику под ником Новоначального по теме: "В чём смысл освящения или благословления различных вещей?".

Религиозно-психологический образ Новоначального, который прорисовывается из его постингов и претендует на эталон православного молодого человека – это типичный результат разлагающих идей рационального скептицизма, одним из проповедников которого является игумен Пётр (Мещеринов). Не случайно, что этот автор является одним из любимых Новоначального, ставшего жертвой богословского модернизма.

Я призываю всю православную молодёжь стать «удерживающей» развития «критической массы» игумена Петра на этом форуме и его революционно-модернистской идеологии!


Хорошая критическая статья здесь:
http://www.moral.ru/blagodat/petr03.html

 Отправлено: 28.03.09 23:31. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Вышеизложенный текст Юродивого оставляю, готов вести обсуждение выявленного инцидента, как на форуме, так и приватно.

Отлично, давайте обсудим.

Возвращаясь к теме - почему я посчитал что этому сообщению здесь не место. Юродивый демонстрирует в этом постинге удивительно лицимерную позицию.
В соседней теме он "безмерно благодарен" о.Феодору что тот упомянул "моё недостоинство, оказав идейную поддержку", пишет "для меня очень ценно ваше мнение как пастыря", "подтвердите и научите, как защищать Православие православно" - и проч., вроде бы - на лицо, выражая уважение к сану.

Далее, он смиренно просит прощения у тех участников форума, с кем обычно дискутирует - Вадима (Rooster'a) и Lanselot'a (о. Владимира Балашева) в том числе, и просит, чтобы его "поправляли", при случае.

И вместе с тем в этой теме он уже ставит себя совершенно иначе, публично поучая и обличая незнакомого ему священника. Причем ещё делает выводы о его "внутреннем мире и сокровенных желаниях".

о. Рустик, разве подобное допустимо?

Священник Рустик: "лицемерие" Юродивого здесь не причём. Соглашусь с последним аргументом. Обличительное сообщение переделал, придав ему информационно-констатирующий характер.

 Отправлено: 29.03.09 22:07. Заголовок: Отрывки критической..

Отрывки критической статьи Татьяны Петровой, где она указывает на революционный характер идеологии и сектантские методы, используемые в молодёжной общине игуменом Петром (Мещериновым). Это нужно знать, чтобы не стать жертвой сектантского сообщества.

..............................
В своих рассуждениях о. Петр особо услаждается разглагольствованиями о свободе. В частности, он утверждает: «Свобода предполагает, что тебя уважают...» Не мудрено, что накачанные подобными свободолюбивыми лозунгами бердяевского толка, не вполне сформировавшиеся и совершенно не укоренившиеся в православной традиции молодые люди, находящиеся под влиянием революционной идеологии Центра духовного развития молодежи, рано или поздно заявят свои бунтарские требования Матери-Церкви, которая якобы их не уважает, а уважать их обязана, то есть обязана любые их суждения принимать за истину в последней инстанции. И требования воспитанников молодежного Центра могут прозвучать очень грозно: «Немедленная реформация всего и вся - от Церковного Предания, “устаревшего” юлианского церковного календаря, “архаичного” богослужения с его “непонятным” церковнославянским языком до канонического церковного устройства», - что станет подготовкой почвы для возможной «оранжевой революции» в Церкви.

А то, что эта почва уже старательно вспахивается игуменом Петром и его соратниками, доказывает хотя бы один из ответов о. игумена доверчивому интернет-вопрошателю. Тот недоумевает: «О. Петр, ну а где выход?» И «наставник» отвечает: «...Если накопится “критическая масса” православных христиан... (когда они перестанут быть... “частными лицами”, которых удобно шпынять и обвинять в гордости, либерализме и модернизме) - тогда начнет что-то меняться... как-то объединяться, противостоять существующей клерикально-детсадовской идеологии».
...................................

И когда один из оппонентов, относящийся по классификации о. Петра к разряду «слабоумных», обличает его: «Не наше дело учить их “безопасной” жизни во грехе», то о. Петр, уповая, видимо, на «слабоумие» оппонента и всех читателей его интернет-рассуждений, смело возражает ему, беззастенчиво обвиняя и его, и всю Церковь в том, чем на самом деле грешит он сам: «А кто дал Вам полномочия делить людей на “наших” и “не наших”? Мы со своим псевдоправославным “нашим делом” и так уже суем свой нос всюду, не желая видеть, что “наша” проповедь никому не нужна». Воистину, с больной головы - на здоровую! Похоже, что о. игумен не видит дальше собственного носа, ибо не ведает, что его наглый упрек православным по поводу их носа по праву должен быть переадресован самому автору этой злой и несправедливой критики.

И еще немного хочется сказать о той двусмысленности и непоследовательности в высказываниях о. Петра, которую отмечают многие его оппоненты, в том числе авторы любимой многими радиостанции «Радонеж». Вольно или невольно, но игумен Петр пользуется психологическими приемами, свойственными лидерам тоталитарных сект. По свидетельству людей, многие годы пребывавших в подобных организациях, их «наставники» порой подсознательно, но понимают, что те антихристианские идеи, которые они стараются внушить «пасомым» ими, будучи высказаны прямо и конкретно, могут быть легко разоблачены их подопечными как сомнительные. Поэтому предводители сект осторожно загоняют свою «паству» в приготовленные для нее капканы. По проблеме, наболевшей для члена их общины (или для всей общины), они предлагают людям два взаимоисключающих пути решения этой проблемы, после чего они умело доказывают, с помощью псевдологических рассуждений, что оба эти пути непосильны для простого человека. И тут же, не дав опомниться этому простому человеку, они авторитетно внушают ему свою идею, как правило, безумную с духовной точки зрения, да и просто - с позиции здравого разума. Но гипнотический натиск их безапелляционного утверждения, облеченного порой в витиеватую «глубокомысленность», не дает ни времени, ни возможности для «обрабатываемых» ими вникнуть в суть логических умозаключений их «уважаемых учителей».

А поскольку члены секты тесно связаны со своими «духовными наставниками» еще и греховными «семейными» узами, то примешивается и вполне понятный мистический трепет перед «отцами» сект, который сродни чувству, не позволяющему мелкой шпане и слова пикнуть против пахана. Воспользовавшись замешательством воспитанников, лидеры сект подбрасывают им (одну за другой) все более нелепые шарады, цель которых - лишить учеников способности критически мыслить и одновременно утвердить в них горделивое чувство «общинной богоизбранности».

Благодаря этому любое утверждение лидеров секты воспринимается ее рядовыми членами как Богом данное и потому не нуждающееся ни в каких трезвых осмыслениях. Обладающие же «критичным умом» лидеры секты формируют таким образом у рядовых ее членов стандартное сектантское мировоззрение, согласно которому и направо - смерть, и налево - смерть, а путь, истина и жизнь для «простых человеков» возможны только в капкане, ключи от которого - у «богоподобных» авторитетов секты.

И если подобный «авторитет» появляется внутри Православной Церкви, особенно когда ему поручена воспитательная работа в молодежной среде, то его деятельность начинается с того, что он пытается морочить всем головы, выступая с парадоксальными взаимоисключающими утверждениями (которые приведены чуть выше). Следствием же подобной деятельности внутри Церкви становится революционная борьба «его общины» против традиционных церковных ценностей и порядков (таким образом, как описано чуть выше).

Хочется предупредить читателей сочинений игумена Петра: будьте осторожны. Его методы убеждения весьма коварны. Жонглируя диаметрально противоположными по смыслу понятиями, он непременно выведет вас на ведомую только ему финишную прямую. Так, например, в одной из своих газетных статей о нецелесообразности введения ОПК он сначала восклицает, что предмет ОПК «совершенно необходим», затем утверждает, что «нам придется выйти за рамки собственно русского православия и непременно преподавать, наряду с ним, основы и европейской христианской культуры». Казалось бы, чем плохо это «наряду»? Но ведь речь ведется о католических и протестантских ценностях, в то время как вся православная общественность ожидает оздоровления общества в результате введения в школах именно православной культуры, а не западной.

http://www.moral.ru/blagodat/petr03.html

Сектовед Александр Дворкин кочетковцам дает такую характеристику - "Тогда же в Интернете у меня начались продолжительные дискуссии с несколькими наиболее активными пишущими и учащими членами общины. Из этих дискуссий я вынес то, что «кочетковцы» не воспринимают никакой критической информации о своей общине, не допускают даже теоретической возможности того, что их глава (священник Г. Кочетков) может ошибаться." (Методы контролирования сознания в общине священника Г.Кочеткова - http://iriney.ru/sects/koch/index.htm) У мещериновцев - также (Л.С.) http://sergeilarin.livejournal.com/31605.html


Владимир Петрович Семенко (христианский публицист, научный сотрудник Института религиозных и социальных исследований, член Исполкома Союза православных граждан):

Давно уже "притчей во языцех" стала деятельность некоторых клириков, прямо входящих в церковный официоз, в частности, игумена Петра Мещеринова, становящегося неформальным лидером нового неообновленческого движения в РПЦ, гораздо более опасного, чем даже то, что делал в свое время заштатный священник Георгий Кочетков. На эту тему следует писать отдельную, подробную работу, с привлечением мнений авторитетных богословов и служащих священников. Упомянем лишь о важнейших моментах.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=111299

 Отправлено: 30.03.09 07:07. Заголовок: Быть православным – ..

Быть православным – это значит быть свободным, как от модернизма, так и фундаментализма.

Об истории происхождения этих религиозных течений и понимании этих терминов смотри здесь:
http://www.religare.ru/article25303.htm
Цитата:
"Однако идти "средним путем" – трудное дело, которое требует высокого уровня культуры, прежде всего богословской. А поскольку религия – феномен массовый, в ней всегда присутствует искушение решать проблемы столкновения вечного и временного, богооткровенного и исторического путем упрощений и – затем – внешних запретов на мышление, на сомнение и творчество. В свою очередь, это порождает обратную реакцию, питающуюся пафосом борьбы с религиозным обскурантизмом, результат которой – сугубо рационалистическая критика, в пределе отвергающая трансцендентное как таковое и не оставляющая места ни Тайне, ни Богу. Поэтому термины "фундаментализм" и "модернизм" и сегодня остаются актуальными: они обозначают два вида внутренней опасности для Церкви, два противоположных пути деградации религиозного сознания".

 Отправлено: 30.03.09 07:40. Заголовок: О. Рустик, предлагаю..

О. Рустик, предлагаю перенести два вышестоящих постинга в отдельную тему, так как к "Текущему состоянию СПМД" они никак не относятся.

Священник Рустик: Саша, я предлагаю пока оставить эти постинги здесь, так как они отражают именно проблемы и «текущее состояние СПМД» в идеологической сфере.

 Отправлено: 30.03.09 07:47. Заголовок: Священник Рустик: &#..

Священник Рустик:

цитата:

"лицемерие" Юродивого здесь не причём. Соглашусь с последним аргументом. Обличительное сообщение переделал, придав ему информационно-констатирующий характер.

Хорошо, пойдем дальше.

На основании каких данных вы идентифицируете Новоначального? IP адреса, с которых пишет Lanselot и Новоначальный - разные, технически установить их идентичность невозможно.
Вам не кажется некорректным прилюдно ставить священника в такое положение при котором он должен оправдываться, он это или не он? А главное - наносящим удар авторитету священства?
Мне кажется, подобные методы кидают тень и на вас.

 Отправлено: 30.03.09 08:07. Заголовок: AleBuAle пишет: Хор..

AleBuAle пишет:

цитата:

Хорошо, пойдем дальше. На основании каких данных вы идентифицируете Новоначального? IP адреса, с которых пишет Lanselot и Новоначальный - разные, технически установить их идентичность невозможно.

Саша, ты уверен, что хочешь защитить неправду, о которой ты прекрасно знаешь? Хорошо. IP адреса при входе в интернет могут меняться, или их можно скрыть. Но Ланселот «наследил», не заметив, как в список его тем попал вопрос от имени Новоначального, обращённый ко мне. Здесь IP адрес зафиксированный 16.09.08 (вопрос священнику) и IP адрес постинга от 02.10.08, где Ланселот оставил единственную реплику по теме "Голосование: богослужебный язык" полностью совпадают.
Кроме того, я могу привести целую серию психологических и текстуальных аргументов, которые лишь дополнят этот технический факт яркими психологическими красками.

AleBuAle пишет:

цитата:

Вам не кажется некорректным прилюдно ставить священника в такое положение при котором он должен оправдываться, он это или не он? А главное - наносящим удар авторитету священства? Мне кажется, подобные методы кидают тень и на вас.

Новоначальный общался публично, поэтому, в свете установленных фактов, вся ответственность за его постинги лежит на о. Владимире Балашове.

 Отправлено: 30.03.09 09:16. Заголовок: Хотелось бы все-таки..

Хотелось бы все-таки уточнить насчет "сектантства" игумена Петра и прот. Георгия Кочеткова. Разве отец Георгий не является сейчас служащим священником? И разве принадлежность отца Петра "церковному официозу" не говорит прямо о том, что его взгляды как минимум не противоречат православному учению (иначе не занимался бы он уже просветительской деятельностью при Патриаршем Центре), а как максимум - вполне четко его выражают? Лично мне его книги очень помогли во многом разобраться, и его позиция по многим вопросам мне очень близка, поэтому нападки и обвинения в адрес отца Петра от неких Татьян Петровых, которые сами ничего просветительского в своей жизни не создали, читать больно и неприятно. В конце концов, в православии имеет место разнообразие взглядов по многим вопросам, и каждый из этих взглядов поддерживается определенным кругом духовенства, и никто из этих священников - что важно - не запрещен в служении, а значит, и повода для обвинения в сектанстве нет.

 Отправлено: 30.03.09 09:19. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Саша, ты уверен, что хочешь защитить неправду, о которой ты прекрасно знаешь? Хорошо. IP адреса при входе в интернет могут меняться, или их можно скрыть. Но Ланселот «наследил», не заметив, как в список его тем попал вопрос от имени Новоначального, обращённый ко мне. Здесь IP адрес зафиксированный 16.09.08 (вопрос священнику) и IP адрес постинга от 02.10.08, где Ланселот оставил единственную реплику по теме церковно-славянского языка полностью совпадают.

О. Рустик, Ваши обвинения смешны.
Если это доказательство, значит Юродивый, в список тем которого попала тема КОНФЕРЕНЦИЯ «ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕННОСТИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ», является либо "Оsta", либо "дк-денс", либо "Викторыч", либо "Настя".
Каких-либо объективных доказательств (IP, ID компьютера) говорят скорее в пользу того, что "Ланселот" и "Новоначальный" являются разными личностями (ну по крайней мере выходят с различных компьютеров).

У админов скорее встает вопрос о дубликате ников "Священник Рустик" и "Юродивый". У этих ников совпадают не только IP, но и ID компьютеров. Мало того, были замечены моменты, когда между сообщениями этих двух пользователей была разница 5-10 минут. "Целая серия психологических и текстуальных аргументов" так же присутствует. А частое публикование сообщений Юродивого после 12 часов ночи может объясняться лишь предположением того, что "Юродивый" живет со "Священником Рустиком" в одной квартире. В свете этих фактов особенно парадоксальной выглядит тема О духовной жизни, где Юродивый задает вопрос о. Рустику.

Даже если предположить, что "Новоначальный" и "Ланселот" - это одно лицо, то об этом говорить надо было хотя бы не Вам.

Не хотелось все это выносить на свет, но Вы почему-то сами отказались вести достаточно деликатный вопрос похожести Новоначального и Ланселота в админском закрытом разделе.

 Отправлено: 30.03.09 09:55. Заголовок: BrainStorm пишет: О..

BrainStorm пишет:

цитата:

О. Рустик, Ваши обвинения смешны. Если это доказательство, значит Юродивый, в список тем которого попала тема КОНФЕРЕНЦИЯ «ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕННОСТИ В

Ваше покрывательство Ланселота говорит уже о сговоре, а это и видно, когда он задал вопрос и исчез, а вы набросились на меня в духе его критики засыпать вопросами по теме "как правильно уважать священника?" Но это к слову, вас, может быть, и не посветили в эту тайну и "сговор" может быть по духу рационального скептицизма. Удивительно и то, что появление на форуме Новоначального (радикального либерала), который пришёлся всем по духу, не вызвало ни у кого лишних вопросов (не зарегистрирован, аноним), а всё потому, что он работал на культ мещериновцев, но об этом я ещё скажу.

Что касается указанной вами темы, то ни каких противоречий здесь нет, ибо Юродивый, сразу после её появления, там был и оставил текст, выделенный жирным шрифтом:
13.00. – 15.00 МОЛОДЕЖНОЕ ДВИЖЕНИЕ: ДУХОВНЫЕ ОРИЕНТИРЫ
Руководители:
протоиерей Рустик Гузь
иерей Роман Державин
Секретарь: дьякон Кирилл Агафонов
СамПДС1
Для участия в работе круглого стола приглашается молодёжь Самарской епархии.

Ещё раз повторю: Ланселот «наследил», не заметив, как в список его тем попал вопрос от имени Новоначального, обращённый ко мне. Здесь IP адрес зафиксированный 16.09.08 (вопрос священнику) и IP адрес постинга от 02.10.08, где Ланселот оставил единственную реплику по теме "Голосование: богослужебный язык" полностью совпадают. Здесь совпапают все IP данные.

Вопрос с Юродивым пока оставим в стороне, не переводите разговор на другую тему.

 Отправлено: 30.03.09 10:21. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Что касается указанной вами темы, то ни каких противоречий здесь нет, ибо Юродивый там был и оставил текст, выделенный жирным шрифтом:

Я не вижу там присутствия Юродивого. Эти вещи там размещали "osta" (Отправлено: 16.09.08 14:22) и "дк-денс" (Отправлено: 04.10.08 19:46). Юродивый там НИЧЕГО не писал, хотя при выборе тем в которых УЧАСТВОВАЛ Юродивый фигурирует эта тема. Может стоит предположить, что Викторыч и Юродивый одно лицо?


Священник Рустик пишет:

цитата:

Ещё раз повторю: Ланселот «наследил», не заметив, как в список его тем попал вопрос от имени Новоначального, обращённый ко мне. Здесь IP адрес зафиксированный 16.09.08 (вопрос священнику) и IP адрес постинга от 02.10.08, где Ланселот оставил единственную реплику по теме "Голосование: богослужебный язык" полностью совпадают. Здесь совпапают все IP данные.

Зачем голословно утверждать? Да, IP подсеть совпадает, но она одинаковая у кучи людей (полгорода могут находиться в одной подсети). ID компьютера совпадает не полностью, но этот ID не уникальный и может повторяться. Поэтому о стопроцентном доказательстве речи быть не может.
Тем более, меня удивляет Ваша настойчивость. Когда Вам задавали вопросы о том, что Юродивый и Вы пишут с одного компа, то Вы сказали (или отшутились), что к Вам ходят в гости всякие "Юродивые", предположить же, что некий "Новоначальный" мог один-два раза побывать у "Ланселота" в гостях Вы не можете.
С тех пор "Новоначальный" не пишет с компа Ланселота (и то стопроцентных доказательств, что это один и тот же компьютер, нет), в то же время "Юродивый" регулярно (даже чаще о. Рустика) пишет и днем и ночью с компа (здесь это достоверно известно, т.к. IP - статичный и ID компьютера совпадают на 100%) о. Рустика (но это Вы решаете оставить в стороне).

 Отправлено: 30.03.09 10:27. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..

BrainStorm пишет:

цитата:

Я не вижу там присутствия Юродивого. Эти вещи там размещали "osta" (Отправлено: 16.09.08 14:22) и "дк-денс" (Отправлено: 04.10.08 19:46). Юродивый там НИЧЕГО не писал, хотя при выборе тем в которых УЧАСТВОВАЛ Юродивый фигурирует эта тема. Может стоит предположить, что Викторыч и Юродивый одно лицо?

Юродивый внёс поправку (функция "правка") по теме, какую я указал (см. текст, выделенный жирным шрифтом). Теперь вам понятно, что здесь нет технической проблемы!

 Отправлено: 30.03.09 10:35. Заголовок: Священник Рустик пи..

цитата:

Ещё раз повторю: Ланселот «наследил», не заметив, как в список его тем попал вопрос от имени Новоначального, обращённый ко мне.

о. Рустик, как вы можете видеть, я очень старался обойти стороной эту тему, но ваше упорство вынуждает нас приоткрыть "тайну Юродивого".

Я этого не хотел делать, в первую очередь, чтобы не вредить имиджу Церкви, но если подобная политика будет продолжаться, я выложу все данные, которые у нас есть - как писал уже Андрей, они никаких сомнений не оставляют, и все желающие смогут сделать свои выводы.

 Отправлено: 30.03.09 10:37. Заголовок: BrainStorm пишет: З..

BrainStorm пишет:

цитата:

Зачем голословно утверждать? Да, IP подсеть совпадает, но она одинаковая у кучи людей (полгорода могут находиться в одной подсети). ID компьютера совпадает не полностью, но этот ID не уникальный и может повторяться. Поэтому о стопроцентном доказательстве речи быть не может.

Не знаю, о чём вы говорите, но по ссылке на IP все данные у Ланселота и Новоначального (у него, кстати, в теме 2 вопроса в разные дни, видимо "гость" загостился, а через полмесяца приехал ещё) по указанным темам совпадают на 100%. Давайте, я привлеку к этому вопросу независимых экспертов.

 Отправлено: 30.03.09 11:01. Заголовок: Ланселот: inetnum: 8..

IP данные Ланселота:

inetnum: 80.234.0.0 - 80.234.7.255
netname: samtel
remarks: INFRA-AW
descr: samtel
country: RU
admin-c: VT1-RU
tech-c: VT1-RU
status: ASSIGNED PA
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

role: Internet Center of JSC VolgaTelecom Samara branch
address: JSC "VolgaTelecom" Samara branch
address: 17, Krasnoarmeyskaya str.
address: 443099 Samara,
address: Russian Federation
phone: +7 846 3334725
phone: +7 846 3363610
phone: +7 846 3363467
fax-no: +7 846 2637235
remarks: trouble: techsupport: +7 846 2637676 is available 24 x 7
remarks: trouble: ---------------------------------------------------------
remarks: trouble: Points of contact for Network Operations
remarks: trouble: ---------------------------------------------------------
remarks: trouble: SPAM and Network security issues: abuse@samtel.ru
remarks: trouble: Routing issues: noc@samtel.ru
remarks: trouble: Mail issues: postmaster@samtel.ru
remarks: trouble: ---------------------------------------------------------
remarks: trouble: A T T E N T I O N!
remarks: trouble: Please use abuse@samtel.ru e-mail
remarks: trouble: address for complaints.
remarks: trouble: All messages to any other our address,
remarks: trouble: relative to SPAM
Ланселот по теме о языке:
remarks: trouble: or security issues, will not be concerned.
admin-c: YVN4-RIPE
admin-c: ANS63-RIPE
admin-c: AVM123-RIPE
admin-c: AAK17-RIPE
tech-c: YVN4-RIPE
tech-c: ANS63-RIPE
tech-c: AVM123-RIPE
tech-c: AAK17-RIPE
abuse-mailbox: abuse@samtel.ru
nic-hdl: VT1-RU
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '80.234.0.0/17AS15500'

route: 80.234.0.0/17
descr: Commerce Network
descr: Supported by Samara Telegraph
origin: AS15500
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '80.234.4.0/22AS15500'

route: 80.234.4.0/22
descr: Commerce Network
origin: AS15500
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered


IP данные Новоначального:

inetnum: 80.234.0.0 - 80.234.7.255
netname: samtel
remarks: INFRA-AW
descr: samtel
country: RU
admin-c: VT1-RU
tech-c: VT1-RU
status: ASSIGNED PA
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

role: Internet Center of JSC VolgaTelecom Samara branch
address: JSC "VolgaTelecom" Samara branch
address: 17, Krasnoarmeyskaya str.
address: 443099 Samara,
address: Russian Federation
phone: +7 846 3334725
phone: +7 846 3363610
phone: +7 846 3363467
fax-no: +7 846 2637235
remarks: trouble: techsupport: +7 846 2637676 is available 24 x 7
remarks: trouble: ---------------------------------------------------------
remarks: trouble: Points of contact for Network Operations
remarks: trouble: ---------------------------------------------------------
remarks: trouble: SPAM and Network security issues: abuse@samtel.ru
remarks: trouble: Routing issues: noc@samtel.ru
remarks: trouble: Mail issues: postmaster@samtel.ru
remarks: trouble: ---------------------------------------------------------
remarks: trouble: A T T E N T I O N!
remarks: trouble: Please use abuse@samtel.ru e-mail
remarks: trouble: address for complaints.
remarks: trouble: All messages to any other our address,
remarks: trouble: relative to SPAM
remarks: trouble: or security issues, will not be concerned.
admin-c: YVN4-RIPE
admin-c: ANS63-RIPE
admin-c: AVM123-RIPE
admin-c: AAK17-RIPE
tech-c: YVN4-RIPE
tech-c: ANS63-RIPE
tech-c: AVM123-RIPE
tech-c: AAK17-RIPE
abuse-mailbox: abuse@samtel.ru
nic-hdl: VT1-RU
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '80.234.0.0/17AS15500'

route: 80.234.0.0/17
descr: Commerce Network
descr: Supported by Samara Telegraph
origin: AS15500
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '80.234.0.0/22AS15500'

route: 80.234.0.0/22
descr: Commerce Network
origin: AS15500
mnt-by: SAMTEL-MNT
source: RIPE # Filtered

Найдите хоть одно отличие.

 Отправлено: 30.03.09 11:17. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Юродивый внёс поправку (функция "правка") по теме, какую я указал (см. текст, выделенный жирным шрифтом). Теперь вам понятно, что здесь нет технической проблемы!

Как Юродивый может исправлять ЧУЖИЕ сообщения? Это невозможно. А что ЗДЕСЬ "исправлял Юродивый"? Так что это не доказательство.

Священник Рустик пишет:

цитата:

Не знаю, о чём вы говорите, но по ссылке на IP все данные у Ланселота и Новоначального (там 2 вопроса в разные дни, видимо "гость" загостился, а через полмесяца приехал ещё) по указанным темам совпадают на 100%. Давайте, я привлеку к этому вопросу независимых экспертов.

Что совпадает на 100%? IP разные, ID компьютеров похожи (но не идеинтичны), в противоположность тому что у "Священника Рустика" и "Юродивого" ИДЕИНТИЧНЫ и IP, и ID компьютера.

 Отправлено: 30.03.09 11:25. Заголовок: BrainStorm пишет: К..

BrainStorm пишет:

цитата:

Как Юродивый может исправлять ЧУЖИЕ сообщения? Это невозможно. А что ЗДЕСЬ "исправлял Юродивый"? Так что это не доказательство.

Юродивый вносил не исправления, а сделал информационную вставку в теме, выделенную жирным шрифтом с моего компьютера.

BrainStorm пишет:

цитата:

Что совпадает на 100%? IP разные, ID компьютеров похожи (но не идеинтичны), в противоположность тому что у "Священника Рустика" и "Юродивого" ИДЕИНТИЧНЫ и IP, и ID компьютера.

IP данные Ланселота и Новоначального я привёл выше. Укажите, пожалуйста, отличия.

 Отправлено: 30.03.09 11:27. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

IP данные Ланселота: inetnum: 80.234.0.0 - 80.234.7.255 netname: samtel

о. Рустик, спросите у ваших "независимых экспертов". Это не доказательство. Это лишь означает, что Ланселот и Новоначальный пользуются одним провайдером SAMTEL. Согласитесь, наивно предполагать, что у этого оператора всего один пользователь (Ланселот), которому выделен IP-пул на 1785 (255х7) адресов, вместо того, чтобы выделить ему один уникальный IP.

 Отправлено: 30.03.09 11:34. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Юродивый вносил не исправления, а сделал информационную вставку, выделенную жирным шрифтом с моего компьютера.

Вы не отрицаете, что Юродивый пишет с Вашего компа? Юродивый не мог исправить (делать вставки) в чужих сообщениях, не обладая статусом администратора. А что Юродивый "исправлял" в "ЭТОЙ ТЕМЕ"? о. Рустик, говорю Вам как специалист, Ваши обвинения смешны (можете проконсультироваться у независимых экспертов).

Опровержения же доказательств использования ников "Священник Рустик" и "Юродивый" одним человеком боюсь Вам не дадут даже Ваши "независимые эксперты".

 Отправлено: 30.03.09 11:42. Заголовок: BrainStorm пишет: о..

BrainStorm пишет:

цитата:

о. Рустик, спросите у ваших "независимых экспертов". Это не доказательство. Это лишь означает, что Ланселот и Новоначальный пользуются одним провайдером SAMTEL. Согласитесь, наивно предполагать, что у этого оператора всего один пользователь (Ланселот), которому выделен IP-пул на 1785 (255х7) адресов, вместо того, чтобы выделить ему один уникальный IP

Доказательством, по мнению специалиста, является одинаковые IP данные Ланселота и Новоначального, а именно: inetnum: 80.234.0.0 - 80.234.7.255 - они идентичны у обоих

К экспертам и специалистам, причём разного рода, уже обратился. Если вы будете продолжать нагло отрицать установленный факт, то я найду способ доказать это ещё более убедительно!

 Отправлено: 30.03.09 11:57. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Доказательством, по мнению специалиста, является одинаковые IP данные Ланселота и Новоначального, а именно: inetnum: 80.234.0.0 - 80.234.7.255 - они идентичны у обоих К экспертам и специалистам, причём разного рода, уже обратился. Если вы будете продолжать нагло отрицать установленный факт, то я найду способ доказать это ещё более убедительно!

о. Рустик, смените специалистов, или объясните им, что это (80.234.0.0 - 80.234.7.255) ДИАПАЗОН IP, выделенный для множества пользователей. Я уже писал

цитата:

Это лишь означает, что Ланселот и Новоначальный пользуются одним провайдером SAMTEL. Согласитесь, наивно предполагать, что у этого оператора всего один пользователь (Ланселот), которому выделен IP-пул на 1785 (255х7) адресов, вместо того, чтобы выделить ему один уникальный IP.

У Вас же с "Юродивым" одинаков не диапазон, а именно сам IP. Да и ID компьютера к тому же.

 Отправлено: 30.03.09 12:31. Заголовок: о. Рустик, ещё раз п..

о. Рустик, ещё раз призываю вас решить вопрос мирно и не доводить до крайностей.

Вспомните свои слова:

цитата:

Быть анонимом на форуме – это грех? Ему нельзя доверять?

 Отправлено: 30.03.09 12:42. Заголовок: Дорогие во Христе от..

Дорогие во Христе отцы, братья и сестры!

Предлагаю убавить накал страстей и перейти от критики личностей к диспуту об идеях.
Мне кажется, один из плюсов написания сообщения под ником в бОльшей демократичности, когда священник не хочет давить своим саном, статусом, но предпочитает в режиме диалога вести дискуссию на равных, ненавязчиво убеждая, а не давя саном.
Наверное, такой уважительный диалог, уважительная беседа на равных очень подходит для молодежного форума.
Кроме того, хотелось бы отметить, что участники форума уже преимущественно взрослые, зрелые, сформировавшиеся личности, именно поэтому убеждение аргументами уместнее давления статусом.

И еще, предлагаю сконцентрироваться на главном:
мы все радеем о благе Церкви, видим мы его несколько по-разному, но это не повод для объявления идеологической войны. По словам апостола Павла, в Церкви должно быть разномыслие, чтобы открылись искусные. И очень хорошо, что наша Церковь не армия и не казарма, а здесь есть место для свободы. Помним же известный афоризм: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь".

 Отправлено: 30.03.09 12:55. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Доказательством, по мнению специалиста, является одинаковые IP данные Ланселота и Новоначального, а именно: inetnum: 80.234.0.0 - 80.234.7.255 - они идентичны у обоих

Вот еле нашел. В этом сообщении Osta тоже писала с этого диапазона. Не будете же Вы утверждать, что Наташа была 25.03.09 (в среду, в будни) в 23:53 у Ланселота дома? или то, что Наташа (osta) и Ланселот одно лицо?
А в этом сообщении с этого диапазона писал Викторыч. Значит Викторыч, osta, Ланселот, Новоначальный - это все одно лицо?


osta
Да, Наташ, именно исходя из этих соображений ни к кому из "подозреваемых" (а есть подозреваемые разной степени) не были применены никакие санкции.

 Отправлено: 30.03.09 13:09. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Вот еле нашел. В этом сообщении Osta тоже писала с этого диапазона. Не будете же Вы утверждать, что Наташа была 25.03.09 (в среду, в будни) в 23:53 у Ланселота дома? или то, что Наташа (osta) и Ланселот одно лицо?

Хорошо, по вопросу IP возьму паузу, специалисты занимаются. Жаль, что у вас недостаточно совести и мужества, чтобы откровенно признаться в том, что Новоначальный и о. Владимир Балашов – это одно, и тоже лицо. А пока, объясните мне, пожалуйста, как к о. Владимиру попала тема Новоначального?

 Отправлено: 30.03.09 13:13. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Жаль, что у вас не недостаточно совести и мужества, чтобы откровенно признаться в том, что Новоначальный и о. Владимир Балашов – это одно, и тоже лицо.

о. Рустик, оставим использование анонимных дублирующих ников на совести тех, кто их использует. Я не понимаю, почему Вам вдруг понадобились разоблачения (тем более, они сомнительные), т.к. на Вас падают более серьезные подозрения ("подозрения" - это мягко сказано).

Священник Рустик пишет:

цитата:

А пока, объясните мне, пожалуйста, как к о. Владимиру попала тема Новоначального?

Я думаю это глюк форума. Он так же показывает в темах Юродивого такие темы, в которых тот не принимал участия. Я думаю подобные "ляпы" можно найти для любого юзера.

 Отправлено: 30.03.09 13:24. Заголовок: BrainStorm пишет: Я..

BrainStorm пишет:

цитата:

Я думаю это глюк форума. Он так же показывает в темах Юродивого такие темы, в которых тот не принимал участия. Я думаю подобные "ляпы" можно найти для любого юзера.

Это не правда! Укажите хоть одну такую тему у Юродивого!!!
Этот "глюк" имеет техническое объяснение. Я объяснил вам, как это получилось с Юродивым, видно аналогичный случай был и у Новоначального - о. Владимира Балашова. Вот здесь как раз нужен рациональный подход, а не списание на компьютерный «глюк».

 Отправлено: 30.03.09 13:41. Заголовок: Вот информация, кото..

Вот информация, которую мне прислал специалист, после анализа ситуации:

> Отец Рустик! IP разные: 80.234.2.110 и 80.234.4.247,
> просто они у одного провайдера.
>
> Но браузер и ОС, похоже, одни и те же:
> "XP IE70 5 1280 32 ru ru ru modem 95754194016980".

1. IP-адреса (80.234.2.110 и 80.234.4.247) принадлежат одному и тому
же провайдеру
2. Полностью идентичные параметры системы и код браузера ("XP IE70 5
1280 32 ru ru ru modem 95754194016980"):
2.1. Одна и та же ОС (XP) и версия браузера (IE 7.0)
2.2. Один и тот же уникальный ID браузера (95754194016980)

Есть большая вероятность, что это одно и то же лицо.
Подробности:
http://a.borda.ru/?1-6-0-00001913-000-0-0-1235844608
http://a.borda.ru/?1-5-0-00000033-000-0-0-1161332420

--
Walery Studennikov
http://www.reg.ru/

Это уже определённое заключение специалиста, констатирующего, что "есть большая вероятность, что это одно и то же лицо". Будем работать дальше с привлечением спецслужб.

 Отправлено: 30.03.09 14:36. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

Это не правда! Укажите хоть одну такую тему у Юродивого!!!

о. Рустик, простите, Вы читать умеете? Я Вам уже предлагал ДВЕ темы, которые фигурируют в темах Юродивого, хотя он там участия не принимал. BrainStorm пишет:

цитата:

А что ЗДЕСЬ "исправлял Юродивый"?

цитата:

А что Юродивый "исправлял" в "ЭТОЙ ТЕМЕ"?

Вот еще один пример странной работы ссылки "Найти темы". Вот в темах Ланселота есть еще тема Приключение веры, хотя Ланселота (впрочем как и Новоначального там нет). Разве Вы предположите, что это AleBuAle или Гость (но не может же Ланселот разыскивать свою статью, да и IP совсем другой).

Священник Рустик пишет:

цитата:

Есть большая вероятность, что это одно и то же лицо. Подробности: http://a.borda.ru/?1-6-0-00001913-000-0-0-1235844608 http://a.borda.ru/?1-5-0-00000033-000-0-0-1161332420

Отлично, я наконец узнал, что это ID браузера. Вот с этим ID броузера (да и версией) писала Marusya из Отрадного здесь и здесь.
Но самое интересное, что с ID этого браузера (и версией тоже) писал ЮРОДИВЫЙ!
А здесь, не только Юродивый, но и Вы (Священник Рустик) обладаете этим ID.
Остается только заключить, что Вы, Юродивый, Ланселот, Новоначальный и Marusya - одно лицо!
Вероятность, конечно же есть. Но говорить, что она большая, я бы не стал (по крайней мере прямых доказательств нет).


А на то, что один человек пишет под никами "Юродивый" и "Священник Рустик" вероятность близка к 100% (т.к. и ID, и IP одинаковые)... Очень близка... Чего собственно Вы не отрицаете.

 Отправлено: 30.03.09 15:17. Заголовок: Оффтоп osta пишет: ..

Оффтоп

osta пишет:

цитата:

По словам апостола Павла, в Церкви должно быть разномыслие, чтобы открылись искусные. И очень хорошо, что наша Церковь не армия и не казарма, а здесь есть место для свободы.

Как обычно Вы сильно заблуждаетесь. Если взять толкование этого отрезка, то выяснится, что Вы совсем неверно его трактуете.

Беседа 27 на 1-е послание к Коринфянам ап. Павла свт. Иоанна Златоустого:

цитата:

Чтобы не сказали: а что, если солгали какие-нибудь клеветники? – он не говорит: я верю, чтобы они не сделались еще более бесстыдными, не говорит также: не верю, чтобы обличение не показалось напрасным, но – отчасти, говорит, верю, т.е. несколько верю, и тем делает их внимательными и призывает к исправлению. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (ст.19). И под именем разномыслия он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но эти самые разделения. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну. Ведь и Христос сказал: "надобно придти соблазнам" (Мф.18:7), и однако не нарушил свободы воли и не поставил жизнь в какой-нибудь необходимости и неизбежности, но предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, не вследствие Его предсказания, но от произвола развратных людей. Не потому происходили (соблазны), что Он предсказал о них, но потому Он предсказал, что они имели произойти. Если бы соблазны происходили по необходимости, а не по воле производящих их, то Он напрасно бы сказал: "горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф.18:7). Но об этом мы подробно рассуждали, когда рассматривали это место, а теперь нужно обратиться к настоящему предмету. Что (апостол) действительно разномыслиями называет здесь беспорядки при трапезах и бывшие при том несогласия и раздоры, это он ясно выразил последующими словами. А именно, сказав: "слышу, что между вами бывают разделения", не остановился на этом, но, желая объяснить, какие он разумеет разделения, говорит далее: "всякий поспешает прежде других есть свою пищу" (ст.21), и еще: "разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию?" (ст. 22). Очевидно, что он говорит об этих беспорядках; а что называет их разделениями, не удивляйся; он хотел, как я сказал, сильнее подействовать на них таким выражением. Если бы он разумел догматические разделения, то не говорил бы с ними так кротко. Когда он говорит о них, то послушай, с какой силой и предохраняет, и обличает; предохраняет, когда говорит: "если бы даже Ангел стал благовествовать вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал.1:8-9); обличает, когда говорит: "вы, оправдывающие себя законом, отпали от благодати" (5:4); а смутьянов называет то псами: "берегитесь", говорит, "псов" (Фил.3:2), то сожженными в совести и служителями диавола (1Тим.4:2). Но здесь не говорит ничего подобного, а выражается кротко и снисходительно. Что означают слова: "дабы открылись между вами искусные"? Чтобы более просияли. Он хочет сказать, что людям непреклонным и твердым это не только не вредит, но еще делает их более заметными и славными. Частица дабы (ινα, чтобы) не всегда означает цель, но часто следствие дела. Так употребляет ее Христос, когда говорит: "на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы" (Ин.2:39); так и сам Павел, когда говорит о законе: "закон же пришел после, чтобы[1] умножилось преступление" (Рим.5:20). Закон дан был не для того, чтобы умножились преступления иудеев; но так было. И Христос пришел не для того, чтобы видящие сделались слепыми, а с противоположной целью: но так было. Подобным образом и здесь нужно понимать слова: "дабы открылись искусные" бывают: разномыслия были не для того, чтобы открылись искусные, но когда явились разномыслия, тогда это случилось. (Апостол) сказал это для утешения бедных, твердо переносящих такое пренебрежение. Потому не сказал: дабы стали искусны, но: "дабы открылись искусные", выражая, что они и прежде были такими, но смешивались с другими и, получая утешение от богатых, не очень были заметны, а теперь смятение и несогласие сделали их известными, подобно как буря делает известным кормчего. Также не сказал: дабы вы искусными явились, но: "дабы открылись между вами искусные"; как в обличении не указал ни на кого прямо, чтобы не сделать их более бесстыдными, так и в похвале, чтобы не сделать их более беспечными; но выражается неопределенно, предоставляя совести каждого прилагать к себе сказанное. Мне кажется, что здесь он утешает не только бедных, но и тех, которые не нарушали того обычая; вероятно, между ними были и соблюдавшие его. Потому он и сказал: "отчасти верю". Справедливо он называет искусными тех, которые не только вместе с другими соблюдали обычай, но и без них не преступали этого прекрасного установления. Такими похвалами он старается возбудить в тех и других большее усердие. Затем он показывает и самый род преступления. В чем же оно состояло? "Вы собираетесь", говорит, "так, что это не значит вкушать вечерю Господню" (1Кор.11:20). Видишь ли, как он пристыжает их и под видом повествования предлагает внушение? Наружный вид собрания, говорит, показывает одно, происходит как бы из любви и братолюбия; вы собираетесь в одном месте и все вместе: а трапеза не соответствует собранию. Не сказал: когда вы собираетесь, то не вкушаете вместе, не разделяете пищи друг с другом, но опять выражается иначе и гораздо разительнее: "так", говорит, "что это не значит вкушать вечерю Господню", напоминая им ту вечерю, на которой Христос преподал страшные тайны. Потому и назвал ядение их вечерей, так как и на той вечери возлежали все вместе. Впрочем не так отличны друг от друга богатые и бедные, как Учитель и ученики, – между последними различие беспредельно. Но что я говорю об Учителе и учениках? – представь, какое различие между Учителем и предателем, и однако Он сам возлежал вместе с ними, не изгнал и предателя, но и с ним разделил соль и сделал его участником таин.

Толковая Библия проф. Лопухина:

цитата:

18-19. Во-первых слышу. Соответствующее этому первому упреку второе порицание начинается в ст. 20-м. Это ясно видно из того, что как 18-й, так и 20-й стих начинаются одинаково выражением: когда вы собираетесь (συνερχομένων υμω̃ν). - В церковь - правильнее: как церковь или: церковью (ώκκλησία). Этим обозначается род и способ собрания, а не место (ср. XIV:23). - Разделения. Апостол не входит в разъяснение того, какие это были разделения, очевидно, потому, что подробно объяснил это в первых четырех главах своего послания. Это, конечно, были разделения из-за учителей веры. - Чему отчасти и верю. Ап. хочет смягчить ту картину настроений, какую нарисовали ему прибывшие в Ефес из Коринфа христиане. Быть может - хочет сказать он - положение вещей в Коринфе не так уже плохо, как показалось этим ревностным христианам. - Ибо надлежит... Ап. говорит здесь о внутренней причине, по какой такие разделения должны были возникнуть. Означенные разделения появились в силу особого действия Божественного Промышления о Церкви. В Церкви Коринфской, как и в других церквах, было немало людей, которые выступили в качестве учителей веры не по призванию, а увлекаясь примером других или желая оказать сопротивление общепризнанным проповедникам. И вот, в возникших вследствие появления новых учителей спорах должно было выясниться, кто настоящий, призванный, учитель веры, и кто не заслуживает этого названия. Ап. предвидит, даже еще более худшее - что за разделениями (σχίσματα ст. 18-й), причина которых лежала в личных симпатиях и антипатиях разделявшихся между собою из-за учителей веры, последуют разномыслия (αιρέσεις - ст. 19-й), в которых скажется уже различное понимание самого учения христианского (ср. Деян. V:17 и XV:5, где идет речь о ересях фарисейской и саддукейской, и Деян. XXIV:5 и XXVIII:22, где дано тоже наименование ереси - в смысле особого учения - самому христианству). Если разделения можно сравнить с маленькими надрывами в покрывале, то разномыслия - будут уже такие разрывы, от которых покрывало разделится на несколько частей. - Дабы открылись между вами искусные. Под искусными (δόκιμοι) нужно понимать таких христиан, которые обнаружат при таких смятениях Церкви столько мудрости и зрелости в суждении, что каждый признает их действительными христианами (ср. IX:27).

А касательно того, что "наша Церковь не армия и не казарма", то здесь тоже большая несостыковка. Апостол говорит, что мы - воины Христовы, только оружие у нас - слово Божие. И борьба наша не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной.

Конец оффтопа

 Отправлено: 30.03.09 15:27. Заголовок: BrainStorm пишет: о..

BrainStorm пишет:

цитата:

о. Рустик, простите, Вы читать умеете? Я Вам уже предлагал ДВЕ темы, которые фигурируют в темах Юродивого, хотя он там участия не принимал. BrainStorm пишет:

По первой теме, я вам, кажется, популярно объяснил субъективную причину феномена «глюка». По второй, честно говоря, не помню, но думаю, что вряд ли это пресловутый "глюк", так как тема, всё же, связана со мной, Юродивый (или я?) там мог что-то писать , отправить, а потом удалить (?), вспомнить сложно.

BrainStorm пишет:

цитата:

Вероятность, конечно же есть. Но говорить, что она большая, я бы не стал (по крайней мере прямых доказательств нет).

Андрей, я вас понял. У меня будет ещё возможность задействовать по этой серьёзной проблеме деятельности экстремистской молодёжной секты мещериновского толка и её духовного лидера в Самарской епархии - Новоначального спецслужб. В том, что Новоначальный - это отец Владимир Балашов у меня, как впрочем, и у вас, нет ни каких сомнений. Я полагаю, что читатели форума, хоть немного понимающие в психологии и текстологии найдут эти доказательства. Я же обращусь к более веским - юридическим фактам.

 Отправлено: 30.03.09 15:41. Заголовок: Оффтоп. Чем дальше ..

Оффтоп.

Чем дальше старец, тем святее.
У нас есть две тенденции, не заметить которые невозможно.
Первая: чем дальше старец, тем святее.
Вторая: беру то благословение, которое мне нравится.
Про первую. Служится рядом Божественная Литургия - величайшее Таинство. Имеем возможность "Со страхом Божиим, и верою" приступить к величайшей святыне - Святым Телу и Крови Христовом. Но нам подавай духоносного старца из пустыни да чтобы топориком св. Серафима по голове старица блаженная стукнула. Все это неоднократно обсуждалось и осуждалось современной молодежью, которая позиционирует себя как Православная.
Но осудив, сами поступаем так же.
Самые авторитетные для нам старцы из далека, только что не из пустыни. В "идеале" совсем из-далека, либо из-за границы России, либо из-за границы Церкви. Пишет иерей из Москвы - авторитет! Пишет иерей из Самары - наш пастырь, наш отец, наш брат - неавторитетно! Да кто ты такой? Вынь и положь ссылку на того иерея который нам нравится. Они разным миром мазаны? Разный Дух их к священству призвал? Один совсем туп, а второй абсолютный богослов?
Второе. Приходим к одному священнику: батюшка благослови. Не нравится благословение - к другому пойду. К третьему. Вот! Четвертый дал то благословение, которое я и искал! Знаем такое, обсуждали, осуждали.
И что сами делаем? Наш пастырь, поставленный пасти овец Архипастырем, говорит одно, но оно нам не нравится. Второй тоже говорит, что нам не нравится. А вот тот - четвертый - как раз то сказал, что нам надо. Его и слушать будем. А если свой пастух будет против, то загрызем его, аки волки, даром что в овечей шкуре.

 Отправлено: 30.03.09 16:26. Заголовок: Ulia пишет: Хотелос..

Ulia пишет:

цитата:

Хотелось бы все-таки уточнить насчет "сектантства" игумена Петра и прот. Георгия Кочеткова. Разве отец Георгий не является сейчас служащим священником? И разве принадлежность отца Петра "церковному официозу" не говорит прямо о том, что его взгляды как минимум не противоречат православному учению (иначе не занимался бы он уже просветительской деятельностью при Патриаршем Центре), а как максимум - вполне четко его выражают? Лично мне его книги очень помогли во многом разобраться, и его позиция по многим вопросам мне очень близка, поэтому нападки и обвинения в адрес отца Петра от неких Татьян Петровых, которые сами ничего просветительского в своей жизни не создали, читать больно и неприятно. В конце концов, в православии имеет место разнообразие взглядов по многим вопросам, и каждый из этих взглядов поддерживается определенным кругом духовенства, и никто из этих священников - что важно - не запрещен в служении, а значит, и повода для обвинения в сектанстве нет.

Об ошибках игумена Петра говорят приведённые критические статьи (см. соответствующий раздел, почитайте их) и информация, которую можно найти по указанным мною ссылкам. То что он действует легально – нет ничего удивительного. Тут одно из двух, либо его рано или поздно выведут на чистую воду, как игумена Евмения (Перистого)– тайного харизмата, у которого некогда окормлялся А. Бухвалов (а сейчас он нашёл себе нового учителя- игумена и превращает форум в рупор его экстремистских идей). Либо, неообновленчество поглотит всю нашу церковь, но этого, надеюсь, не случится.

Обоих игуменов уже давно сравнивают:
"Дело ведь еще в том, что и игумен Евмений, и игумен Петр (Мещеринов)занимаются наиболее активными и наиболее управляемыми церковными сообществами: неофитами-катехизируемыми, молодежью. При склонности к модернизму опасность смуты именно в этих сообществах возрастает в разы".
http://www.rusk.ru/st.php?idar=112445

Татьяна Петрова не просто «некая», а православная христианка – член «Общественного Комитета "За нравственное возрождение Отечества".
Информация об этой организации:

Общественный Комитет "За нравственное возрождение Отечества" был создан в 1994 году для борьбы с пропагандой в России разврата и сатанизма.
В сентябре 1994 года инициативная группа духовенства и мирян Русской Православной Церкви выступила с Обращением к гражданам России и призвала начать кампанию общественного протеста против безнравственности, которая насаждается в нашей стране через средства массовой информации при попустительстве органов государственной власти.
Комитет объединяет тех, кто стремится к сохранению в обществе нравственности на основании совести и стыда, присущих любому нормальному человеку. Комитет оценивает нынешнюю ситуацию, как время, когда грех все более утверждается как норма в общественном сознании и совершается уничтожение человека в личности, в семье, в народе.
Движение получило благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Обращение поддержал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, архипастыри и пастыри, десятки тысяч человек по всей России.
Председателем Комитета является протоиерей Александр Шаргунов. Кроме православных священнослужителей в состав Комитета входят известные деятели науки и культуры: писатели В. Распутин, В. Белов, В. Крупин, певица Лина Мкртчян, и другие.

Вот мнение эксперта упомянутой организации:
Владимир Петрович Семенко (христианский публицист, научный сотрудник Института религиозных и социальных исследований, член Исполкома Союза православных граждан):

Давно уже "притчей во языцех" стала деятельность некоторых клириков, прямо входящих в церковный официоз, в частности, игумена Петра Мещеринова, становящегося неформальным лидером нового неообновленческого движения в РПЦ, гораздо более опасного, чем даже то, что делал в свое время заштатный священник Георгий Кочетков. На эту тему следует писать отдельную, подробную работу, с привлечением мнений авторитетных богословов и служащих священников. Упомянем лишь о важнейших моментах.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=111299

Ещё цитата о планах и методах активной работы игумена Перта (Мещеринова)::

"Много существенного для понимания методов и приемов либерального движения в Церкви, механизмов либерального влияния дает лидер движения католиков-традиционалистов архиеп. Марсель Лефевр в книге «Они предали Его».
Автор выделяет две главные черты, характерные для церковных либералов. А) Они отнюдь не стремятся уйти в раскол, а, напротив, пытаются в конечном счете захватить власть в самой церкви и Б) Они, как правило, не излагают своих воззрений где-то в одном месте систематически (что сразу вызвало бы жесткое противодействие со стороны консервативного церковного большинства), а распыляют их во множестве, на первый взгляд, вполне благонамеренных текстов. Характерным примером, относящимся к нашей Церкви, являются сочинения руководителя ЦДРМ игумена Петра (Мещеринова), на 90 % представляющие собой вполне невинные трюизмы, в которых автор опирается на таких классических авторов духовной литературы, как свят. Феофан Затворник или вл. Антоний (Блюм). Между тем в своих многочисленных статьях и в выступлениях на интернет-форумах, в так называемом «Живом журнале» иг. Петр предстает принципиально другим. Чего стоит одно его прямое высказывание, сделанное по поводу своих идейных оппонентов: «Вообще-то я тоже в некотором смысле экстремист. Я понимаю, что раскол - это ужасно. Но иногда мне (я высказываю сугубо личное мнение) думается, что неплохо, чтобы было что-нибудь типа раскольчика. Пусть в него уйдут все зилоты, ревнители, ИНН-исты, геронтофилы (?), национал-патриоты и прочая публика. Пусть в своей церкви делают, что хотят».

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80034

 Отправлено: 30.03.09 17:51. Заголовок: Вопрос свящ. Рустику

Ваше преподобие, о. Рустик!

Прошу Вас дать мне ответ, на каком основании Вы приписываете мне создание каких-то "молодёжных сект". Ели Вы не знаете, я являюсь насельником Данилова монастыря г. Москвы и руководителем Школы молодёжного служения Патриаршего центра духовного развития детей и молодёжи при Даниловом монастыре. Вся моя деятельность осуществляется с ведома и благословения Настоятеля нашего монастыря Святейшего Патриарха Кирилла и его Наместника, архимандрита Алексия. Ваши обвинения меня в антицерковной деятельности, каковой, без сомнения, является создание сект, косвенно направлены тем самым и в адрес моего руководства.

Если Вы не прекратите Ваши голословные в отношении меня и оскорбительные в отношении Патриаршего Центра и Данилова монастыря измышления и не извинитесь в них передо мною на страницах этого форума, то я буду вынужден официально, от имени Московской Патриархии, как клирик Московской епархии, обратиться с жалобой на Вас, через моего епархиального архиерея Патриарха Кирилла к Вашему епархиальному архиерею, архиепископу Сергию и потребовать официального разбора клеветы.

Итак, жду Вашего ответа.

Игумен Петр (Мещеринов).

 Отправлено: 30.03.09 18:56. Заголовок: Уважаемый отец Пётр,..

Уважаемый отец Пётр, здравствуйте, прошу заметить, что лично вас я не обвинял в создании «молодёжной секты» в нашей епархии, а ваших, если это так, ревностных не по духу последователей. Критику вашей деятельности и сочинений я почерпнул, как вы видите из интернет - публикаций ваших оппонентов, которые являются не менее православными людьми, чем вы и действуют также по благословению своего священноначалия. Вы не знаете о проблемах нашего молодёжного движения, я же, как руководитель ЕМО вижу их и стараюсь на них адекватно реагировать, по долгу своей пастырской совести и ортодоксальных убеждений. Но именно с вами молодёжь почему-то связывает своё неумеренное рационально - скептическое настроение, поэтому, я и был вынужден прибегнуть к таким полемическим мерам. С вашим появлением, хочется надеяться, что конфликтная ситуация разрешится, и вы объясните ребятам, что их бунтарское настроение не соответствует вашим убеждениям, что и позволит нам прийти к взаимопониманию и согласию. Если лично я где-то в пылу полемики перешёл на ваш взгляд границы дозволенной критики, прошу меня простить.

 Отправлено: 30.03.09 19:22. Заголовок: Уж простите меня, но..

Уж простите меня, но сравнивать мои книги, выходящие по благословению Предстоятелей Русской и Украинской (МП) Церквей, и мои публикации в официальной церковной прессе с измышлениями "не менее православных" "Татьян Петровых" и Семенок, почерпнутых Вами из маргинальных интернет-ресурсов, совершенно некорректно.

Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством.

Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано".

Паки простите. Думаю, во избежание постных искушений, что лучше закрыть эту тему и на этом успокоиться.

 Отправлено: 30.03.09 19:38. Заголовок: Рад личному знакомст..

Был рад личному знакомству с вами. Если позволите, отец Пётр, поскольку ребята активно читают вашу литературу, в случае возможных недоразумений, обращаться за вашей консультацией по тому или иному вопросу. Благодарю вас за участие и прошу ваших молитв.

 Отправлено: 30.03.09 19:51. Заголовок: Священник Рустик пи..

Священник Рустик пишет:

цитата:

О сектантстве игумена Петра говорят приведённые критические статьи

Стало:

цитата:

Об ошибках игумена Петра говорят приведённые критические статьи

Интересно, что ещё будет исправлено... ждем-с...

 Отправлено: 30.03.09 19:53. Заголовок: Если лично я где-то ..

Если лично я где-то в пылу полемики перешёл на ваш взгляд границы дозволенной критики, прошу меня простить.

 Отправлено: 30.03.09 20:01. Заголовок: AleBuAle пишет: Инт..

AleBuAle пишет:

цитата:

Интересно, что ещё будет исправлено... ждем-с...

Игумен Петр пишет:

цитата:

Думаю, во избежание постных искушений, что лучше закрыть эту тему и на этом успокоиться.

 Отправлено: 30.03.09 20:14. Заголовок: Отлично, на том и по..

Отлично, на том и порешим.

 Отправлено: 30.03.09 20:30. Заголовок: И меня простите. Вза..

И меня простите. Взаимно прошу молитв. Если я не смогу активно участвовать на вашем форуме, то мой электронный адрес есть у Саши Бухвалова.