Автор | Сообщение |
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2344
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 09:10. Заголовок: Флуд, оффтоп, переходы на личности и т.п.
Сюда помещается, все, что не относится к теме. В зависимости от жизнеспособности оффтопа, он может быть перенесен в отдельную тему, все остальное будет удаляться (как страсти утихнут).
| |
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 11:53. Заголовок: иерей Олег пишет: Н..
иерей Олег пишет: цитата: | Несколько дней назад пообщался со знаменитым миссионером свящ. Даниилом Сысоевым, |
| Отец Олег, по вопросу отношения знаменитого миссионера к о. Н. Афанасьеву и о.Г. Кочеткову замечу, что он тут, увы, не авторитетен, как и многие другие компетентные критики столпов современной теории общинности.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 260
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 12:17. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Что вы скажите о статье Дворкина? Чёрный пиар? |
| Читал я давненько эту статью. Дворкин человек очень образованный и книжный. Его исторические труды я читал с огромным интересом (например, Очерки по истории Православной Вселенской Церкви). Но его базовый профиль - это борьба с сектами. И поэтому он ищет (и находит) крамолу везде. Когда он громит каких-нибудь кришнаитов или пятидесятников - мы в общем внутренне рады: "так их, так им и надо". Но рыцарю подвигов мало, подвернулись под руку кочетковцы. А что? Лидер - есть, гипервовлеченность - есть, общинность какая-то подозрительная тоже есть. Если покопаться можно найти ограничение информации только одним источником. И даже находится замена мышления индивидуального - групповым (о как!) и появление своего языка. Что там еще? Групповое давление, групповые исповеди. Однозначно секта. Вообще не секта - это любое объединение когда всем до всех нет дела. Тут точно секты нет. А так как главное правило русского правосудия: лучше осудить 10 невинных, чем пропустить одного преступника - то всех, кто из ряда вон - туда же, в секты. Вот простой рядовой приход. Никому ни до кого дела нет. Свечку поставил, записочку подал, постоял, раз в год батюшке покивал когда он грехи по бумажке почитает, причастился и молодец. Никакой секты нет. А тут надо же! Люди чего-то ходят к друг другу, общаются, думают друг о друге, заботятся, Библию читают, в богослужениях разбираются, книжки читают не из серии "100 вопросов батюшке". Как будто протестанты какие-то. Настораживает это все. В общем есть подозрения - туда их в секты, нечего высовываться из коллектива. Если ты не как все мы, значит ты против нас всех.
| |
|
|
| |
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 12:54. Заголовок: Indie пишет: Как б..
Indie пишет: цитата: | Как будто протестанты какие-то. Настораживает это все. В общем есть подозрения - туда их в секты, нечего высовываться из коллектива. Если ты не как все мы, значит ты против нас всех. |
| Короче говоря, статья Дворкина, как впрочем, мнения и прочих критиков - сплошная клевета, как говорят кочетковцы, но, в общем-то, другого ответа я и не ожидал. Да, отсутствие самокритики – это, пожалуй, действительно один из главных признаков деструктивного культа, самоутверждающегося за счёт неизбежных недостатков традиции. Из ЖЖ Ильи (Indie): К нам в Самару приезжали братья и сестры ... Jul. 6th, 2009 at 4:43 PM ... из Преображенского содружества малых православных братств. Собственно, чтоб сработал эффект узнавания у тех кто в теме, это последователи о.Георгия (Кочеткова). Если толку хватит попозже выложу фотографии. Что хочется сказать, эти ребята действуют мощнее чем афганские наркодилеры, они плотно сажают на искренность и общинность и не побоюсь этого слова (хоть и не знаю его значения) на благодать. То что они говорят в общем-то взрывает мозг, но они могли бы вообще ничего не говорить, достаточно просто на глаза посмотреть. Я, ей Богу, два дня, пока был с ними, ходил и улыбался сам не знаю чему (точнее конечно знаю чему, но сказать не способен). Я вроде не особо по натуре такая уж восторженная личность, да и видел кое-что в жизни, и православием не то чтобы свежестукнутый, но что-то в них есть такое, что меня вывело из жизненной рутины. Понятно, все это пройдет со временем, рутиной захлестнет, буду думать: а было ли или примерещилось от размягчения сердца. Только как ассасин никогда не забудет своего старца горы, так и у меня в памяти останется эта пара дней. Останется чувство сродни тоске эмигранта по родине. Вода камень точит, в т.ч. и камень моей души. Семя упало, мне очень хочется Comments ( 2 comments — Leave a comment ) alebuale (Александр Бухвалов - 1 админ) wrote: Jul. 7th, 2009 12:35 pm (UTC) Ааааа, и я мог быть с вами - выезд задержался... *горюю горюю горюю* Link | Reply | Thread a_tanj wrote: Aug. 2nd, 2009 01:45 pm (UTC) Помоги, Господи! Доброе семя не умрет))) И, спасибо на добром слове:)) http://indielj.livejournal.com/11128.html No comments
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2350
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:28. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | А что вы скажите о российских обновленцах начала 20 века - они были членами Тела Христова? А где в Теле Христовом место у католиков, протестантов? Разве разделился Христос? |
|
Не понимаю, на что Вы намекаете? По Вашему о. Георгий Кочетков давно уже вне Православной Церкви? Тогда почему он действующий клирик РПЦ, при чем о нем не просто ничего не знают, но наоборот за ним как раз очень пристально наблюдают, и тем не менее никаких санкций. Если же Вы согласны с о. Даниилом Сысоевым и его мнение соответвует действительности, то он хотя бы должен быть извержен из сана, но как мы видим этого не происходит, а значит позиция церковной иерархии отлична от мнения о. Даниила Сысоева.
| |
|
|
| |
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:31. Заголовок: Братья и сестры спас..
Братья и сестры спасайтесь! Этот форум захватили кочетковцы!
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:34. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Братья и сестры спасайтесь! Этот форум захватили кочетковцы! |
|
о. Рустик, Вы так их боитесь?
| |
|
|
| |
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:36. Заголовок: BrainStorm пишет: о..
BrainStorm пишет: цитата: | о. Рустик, Вы так их боитесь? |
| Боюсь, что бояться уже поздно.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2352
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 13:38. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Боюсь, что бояться уже поздно. |
|
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2353
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 14:38. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет:
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2354
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 14:39. Заголовок: ой, уже удалили :sm..
ой, уже удалили свое сообщение-смайл
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 14:55. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Короче говоря, статья Дворкина, как впрочем, мнения и прочих критиков - сплошная клевета, как говорят кочетковцы, но, в общем-то, другого ответа я и не ожидал. Да, отсутствие самокритики – это, пожалуй, действительно один из главных признаков деструктивного культа, самоутверждающегося за счёт неизбежных недостатков традиции. |
| Дело не в том, что клевета. Клевета - это сознательное искажение фактов. В случае с Дворкиным, скорее, как говорится, попали под замах. Со стороны глядеть - это секта. А так вообще все просто определяется. Если к тебе относятся как к человеку, то это не секта, если как к винтику в механизме - тогда секта. Если формально подойти, то любая семья тоже секта. У нее есть лидер - отец. Он принуждает заниматься хозяйством жену и детей. Между супругами часто вырабатывается особый сленг - не для чужих ушей и особое поведение (некоторые вон даже порки каждую неделю устраивают и батюшка говорит это нормально!!!). Жена лезет в личную жизнь мужа, муж - жены. Опять же финансовые сборы есть: зарплату давай. А вообще кочетковцы имеют своих тараканов: русский язык на богослужениях, новомученники и жертвы репрессий, катехизация особого типа ну и т.д. Ну так у каждого просто человека странности есть. Я вот не понимаю. Если муж лупцует жену ремешком, то это нормально, а вот если с книжечками на литургии стоишь - все ахтунг, православие в опасности. Мне вот лично до богословия далеко и фиолетово - умом не вышел в догматах разбираться. А на практике в чем проблема-то? Без богословия, афансьевского, шмемановского или еще какого. Люди встречаются, общаются, заботятся друг о друге. Может я деревянный, но всякие отвлеченные споры дальше того, что можно руками потрогать и глазами посмотреть мне вот как-то до фонаря. Не действуют на меня ужастики про православие в опасности. А пространство личной свободы, я всегда буду ревностно соблюдать, как соблюдал до этого. И никто за меня решать не будет что мне делать. Как в поговорке: не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам куда идти. Поэтому, братья и сестры, расслабтесь, никуда в колокол бежать звонить не надо, никто не в опасности, а думайте своей головой и не позволяйте каким-либо отвлеченным абстрактным идеям управлять вашей практической жизнью.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 15:45. Заголовок: Indie пишет: А прос..
Indie пишет: цитата: | А пространство личной свободы, я всегда буду ревностно соблюдать, как соблюдал до этого. |
| Все жертвы сектантов первоначально самоуверенно заявляют о своём самообладании, а потом после применения к ним деструктивных технологий, личность меняется на столько, что становится полностью зависимой не только от гуру, но и от общины, дающей психологический допинг. Вы, Илья, судя по вашему опыту, кажется уже подсели на «благодать» эйфории и вам уже «взорвали» мозги, так что, что бы я вам и вашим единомышленникам не говорил, у вас уже стоят блоки на позитивное восприятие моих слов, моей критики, позитив и понимание – только в общине, в кругу понимающих, ценящих вас и "любящих" людей, которые лелеют ваш эгоцентризм и самолюбие. Для вас понятие секты и её деструктивных методов уже не существует, всё настолько размыто, что станивится, как вы сказали - «фиолетово». Главное - это ещё и ещё раз испытать радость от общения со светлыми братьями и сестрами, поставляющими психологический наркотик, который снимает ломки от ощущения своего одиночества, заглаживает травмы от соприкосновения с несовершенной реальностью церковной жизни и самим собой, но всё это только на поверхности душевной жизни. Ваш бог – община и её психологический наркотик.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 265
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 16:31. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | у вас уже стоят блоки на позитивное восприятие моих слов, позитив и понимание – только в общине, в кругу понимающих, ценящих вас и "любящих" людей. |
| На самом деле интересная ситуация получается. Столько разговоров про то как кто-то внедряется в мозг, зомбирует, подсаживает на психологический наркотик и т.д. Хочется спрятаться и быть как все: не высовываться, думать, о чем там надо думать, ну пусть об ипотечном кредите, о машине, о поездке в Турцию или Египет, ну в общем у кого что. Молодежь сейчас гордо заявляет, что влюбляться не надо, а то ты подставляешься, тебе могут разбить сердце. Лучше быть прохладным, отстраненным, подчеркнуто материальным, в меру циничным, рациональным. Таким людям не страшны секты, внезапные порывы души, свою искренность они строго дозируют. Эдакие премудрые пескари. И религию надо выбрать себе неопасную. Вот православие - совсем не опасно. Пришел к Богу в храм, помолился, тебя никто не знает, ты никого не знаешь. А Бог тебе галочку поставил. Чтоб батюшка не ругался - шапку сними ну или юбку одень, кушать там по другому немного надо - но это не так страшно. Главное чтоб галочка была. Протестанты - эти хуже. Там тебя жизни начнут учить. Так не ходи, веди себя по-другому, Библию читай, да еще и говори что ты в ней понял. Уже напряжнее. Поэтому лучше православие. Умилился на Пасху, историю про благодатного батюшку почитал - опять умилился. Великодержавности нашей расейской опять же можно совершенно законно умиляться. Кому протеста в жизни не хватает - можно про антихриста в ИНН почитать. Уговорили Вы меня, о.Рустик, и правда так оно безопаснее будет. А коли что несправедливое в жизни увидишь - надо вздохнуть тяжко, вспомнить про последние времена (антихрист же на подходе) и опять в свою конурку, где тихо, тепло и не опасно.
| |
|
|
| |
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 17:03. Заголовок: Каждый находит то, ч..
Каждый находит то, что он ищет. Я помню, что искал в своё время Бога, поэтому избежал всякого рода искушений - психологических, рациональных, экзотических и т.д., что спасло меня от баптизма, старообрядчества и кришнаизма. Бог привёл меня своею благодатью к покаянию и Православию, а кто-то не дошёл до Него, сбился с пути, а причина в этом одна - гордыня, которая ищет своего. Каждый надевает шапку по своему размеру и получает то, что он ищет. Чтобы видеть Истину, нужно иметь открытые духовные очи, а если они закрыты, то, как не кричи – тебя не услышат, а "услышав", только лишь покрутят пальцем у виска.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 453
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 08.10.09 21:03. Заголовок: А я вот полностью со..
А я вот полностью согласна с тем, что пишет Илья - сама хотела об этом же написать, хотя я ни одного кочетковца в глаза никогда не видела. Но у меня складывается такое же впечатление, что удобные православные - "настоящие, традиционные" - это действительно те, кто свечки ставит, записочки подает, не понимает ни слова на службе, не может сказать, о чем был отрывок из Евангелия и Апостола, но категорически против русского языка, не знает никого из прихода, в общем, "как все" - никто же не будет спорить, что таких большинство? А когда человеку действительно глубины хочется, изучить, почитать, узнать, спросить, принять живое участие - он настораживает - странный какой-то, не иначе сектант. Вы говорите, батюшка, что кто ищет истину, тот ее находит. А кто, по-Вашему, ее действительно ищет - кто свечку в воскресенье поставил и ушел, или кто Писание изучает, в службе сознательно участвовать хочет, людей знать и искренне общаться и помогать им? чем плохи эти люди? Пока что у виска крутят именно "традиционные" - при виде тех, других, кому не все равно. И хорошо, если ищущему человеку попадется кто-то, кто удержит его в Церкви - сама прошла через огромное разочарование и пустоту, прежде чем мне попались труды Сурожского - ну, ведь он Вам тоже не авторитет. Дай Бог каждому найти своего Сурожского, который помог бы увидеть за всем этим Бога.
| |
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 09.09.09
|
|
Отправлено: 08.10.09 21:41. Заголовок: Ух, как тут интересн..
Ух, как тут интересно... "жертвы сектантов", "деструктивные методы", "эйфория", "гуру", "ваш бог - община", "психологический допинг", "гордыня", "эгоцентризм", "самолюбие"... Священник Рустик, вы всё это и обо мне тоже можете сказать?
| |
|
|
| |
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 23:03. Заголовок: Адаменко Наталья пиш..
Адаменко Наталья пишет: цитата: | Священник Рустик, вы всё это и обо мне тоже можете сказать? |
| Наташа, о вашей личной религиозной практике я плохо осведомлён, но вы сами прекрасно знаете, что, к сожалению, и в православной среде могут быть выделенные вами в кавычках явления. Некоторые из них мне, увы, приходится наблюдать в пространстве настоящего форума. Вы, наверное, знаете, что прелесть, как деструктивное духовное явление, не редкость и в православной жизни, но если бы это было основано на духовной гордыне, то было бы половиной беды, но когда это духовно опасное настроение питают ложные доктринальные установки, с этим недопустимо мириться. Одна из них, кстати - ошибочное учение о. Николая о "царственном священстве", которое подогревает революционное настроение лаиков.
| |
|
|
| |
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.09 23:33. Заголовок: Ulia пишет: А я вот..
Ulia пишет: цитата: | А я вот полностью согласна с тем, что пишет Илья - сама хотела об этом же написать, хотя я ни одного кочетковца в глаза никогда не видела |
| Юля, присмотритесь получше. Юля пишет: цитата: | Вы говорите, батюшка, что кто ищет истину, тот ее находит. А кто, по-Вашему, ее действительно ищет - кто свечку в воскресенье поставил и ушел, или кто Писание изучает, в службе сознательно участвовать хочет, людей знать и искренне общаться и помогать им? чем плохи эти люди? Пока что у виска крутят именно "традиционные" - при виде тех, других, кому не все равно. И хорошо, если ищущему человеку попадется кто-то, кто удержит его в Церкви - сама прошла через огромное разочарование и пустоту, прежде чем мне попались труды Сурожского - ну, ведь он Вам тоже не авторитет. Дай Бог каждому найти своего Сурожского, который помог бы увидеть за всем этим Бога. |
| Юля, как же вы многого не понимаете! Лаиковский пафос м. А. Сурожского ("мирянина в духовном сане") объясним атмосферой западного клерикализма, но простите, использовать это настроение против фундаментальных традиций православия, превращать его в протестантизм - это уже не что иное как плыть по течению гуманизма, что в православии именуется модернизмом. Зачем вам это – идите к протестантам, там вы найдёте всё то, что вы так жаждите! И исповедоваться там не надо, и постов там нет, и полная там демократия, так что совершай хоть сам евхаристию и причащайся каждый день! Увы, вас и вам подобных просто используют в разрушении традиций православия, а чтобы создать у вас настроение борцов за его чистоту выставляют вам на вид образцы церковного мракобесия, фарисейства, обрядоверия, создают научную базу и т.д. Но, выливая, как говорится воду из купели, вы, с вашим подходом, выплёскиваете и младенца. Чтобы понять православие, нужно сначала стяжать его Дух, а уж потом возвышать свой голос о каких-то церковных переменах. А у нас: прочитал пять книжек (Афанасьева, Шмемана, Сурожского, Мещеринова и т.д) и вот тебе новоявленный реформатор! Поэтому нужно и свечку ставить и Писание изучать, а не противопоставлять одно другому, что свойственно экстремистам. Эх, Юля, вы не знаете всей идеологической подоплёки афанасье-шмемановского проекта церковной реформации, это всё остаётся для вас прикрытым увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни (а по Афанасьеву вообще сбившейся с пути), но обновление не редко заканчивается обновленчеством и модернизмом (как и критика критиканством), что уже пережило западное христианство. Вас ведут туда же, опомнитесь!
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2356
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 07:43. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Зачем вам это – идите к протестантам, там вы найдёте всё то, что вы так жаждите! |
|
Как же я рад, что в Церкви есть разные священники, авторитеты и мнения, а не только те, которые гонят несогласных с их точкой зрения подальше (к протестантам, например). Священник Рустик пишет: цитата: | Юля, присмотритесь получше. |
|
Юль, если ты не заметила, то ярлыки уже висят. И не важно, что некоторые не знакомы с доктриной Афанасьева, они уже записаны в ряды его последователей. Некоторые ни разу кочетковцев не видели, но видимо уже записаны в их ряды. Ярлыки... одни ярлыки... И было бы не так обидно, если их "навешиватель" не был тем, кто в свое время очень много сделал для молодежи.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:05. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Эх, Юля, вы не знаете всей идеологической подоплёки афанасье-шмемановского проекта церковной реформации, это всё остаётся для вас прикрытым увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни (а по Афанасьеву вообще сбившейся с пути), но обновление не редко заканчивается обновленчеством и модернизмом |
| Расскажите про подоплеку, очень интересно. А то встаньте на наше место, без подоплеки мы остаемся один на один с "увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни"
| |
|
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:42. Заголовок: BrainStorm пишет: ..
BrainStorm пишет: цитата: | Священник Рустик пишет: цитата: Братья и сестры спасайтесь! Этот форум захватили кочетковцы! о. Рустик, Вы так их боитесь? |
| Потому что у этих людей при наличии тактики начисто отсутствует стратегия. И в случае успеха, они разнесут Церковь по кирпичикам , а потом скажут "ой" и разбегутся в страхе разбросав кирпичики ,. по причине того, что они совершенно не знают как с Церковью обращатся. И всем этим чувством "Свободы Равенства и братства общинности" рулит простая физиология, а не Благодать Божия.
| |
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:45. Заголовок: Тоша пишет: Потому ..
Тоша пишет: цитата: | Потому что у этих людей при наличии тактики начисто отсутствует стратегия. И в случае успеха, они разнесут Церковь по кирпичикам , а потом скажут "ой" и разбегутся в страхе разбросав кирпичики ,. по причине того, что они совершенно не знают как с Церковью обращатся. И всем этим чувством "Равенства и братства общинности" рулит простая физиология, а не Благодать Божия. |
|
Тоша, у тебя есть дар зреть сердце человека и видеть будущее? Как ты можешь говорить такое о своих братьях во Христе? Неужели ты "все лучше других знаешь"?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Зарегистрирован: 29.04.06
|
|
Отправлено: 09.10.09 10:09. Заголовок: Тоша пишет: простая..
Тоша пишет: Тоша, а что это за "простая физиология", которая всем рулит? Прям интересно.
| |
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 09.10.09 20:05. Заголовок: иерей Олег пишет: Р..
иерей Олег пишет: цитата: | Реакция о. Даниила меня несколько удивила, складывалось впечатление, что он считает о.Георгия как мимимум еретиком... |
|
Олег, считаю что выносить личную беседу в подобном ключе по крайней мере весьма некрасиво. Предлагаю воздержаться от распространения сплетен. Тоша Дальнейшее твоё участие в этой теме запрещено согласно п.5 Правил Форума: ...Анонимным участникам запрещается участвовать в обсуждении вопросов, связанных с разрешением спорных или конфликтных вопросов, касающихся жизни Форума или деятельности православной молодёжи самарской области, а также касающихся Патриарха, священнослужителей, жизни Церкви.
| |
|
|
| |
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:52. Заголовок: BrainStorm пишет: К..
BrainStorm пишет: цитата: | Как же я рад, что в Церкви есть разные священники, авторитеты и мнения, а не только те, которые гонят несогласных с их точкой зрения подальше (к протестантам, например). |
| На днях разговаривал о ваших взглядах с прот. Иоанном Гончаровым (вместе оказались в епархии). Наши мысли и оценки полностью совпали. Предложение идти к протестантам тем, кто желает превратить православие в протестантизм, прозвучало именно из его уст. Такого же мнения придерживаются многие уважаемые священнослужители Самарской епархии, например, прот. Георгий (Шестун), иг. Вениамин (Лабутин), прот. Роман Державин, иерей Алексий Богородцев и мн. другие, которым довелось в вами лично общаться. BrainStorm пишет: цитата: | Юль, если ты не заметила, то ярлыки уже висят. И не важно, что некоторые не знакомы с доктриной Афанасьева, они уже записаны в ряды его последователей. Некоторые ни разу кочетковцев не видели, но видимо уже записаны в их ряды. Ярлыки... одни ярлыки... И было бы не так обидно, если их "навешиватель" не был тем, кто в свое время очень много сделал для молодежи. |
| Юль, поверь, ни у кого из твоих близких духовных друзей нет связей с общиной о.Г. Кочеткова, ни у Н. Ананьевой, А. Бухвалова, В. Оленина, И. Груздева. С проповедниками доктрины Афанасьева никто не встречается, даже о. Владимир Балашов и Вадим Оленин не знают ни чего об этом. Ярлыки, одни ярлыки....
| |
|
|
| |
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.10.09 22:12. Заголовок: Indie пишет: Расска..
Indie пишет: цитата: | Расскажите про подоплеку, очень интересно. А то встаньте на наше место, без подоплеки мы остаемся один на один с "увлекательными и возвышенными идеями по обновлению "закосневшей" церковной жизни" |
| Илья, об этом в разных темах я уже многократно говорил, так что нет смысла повторяться ещё и ещё раз. Это та ситуация, когда остаётся сказать: имеющий уши да слышит! А не имеющий? Ваш форум - это собрание единомышленников, увлечённых жизнью общины о. Г. Кочеткова и иже и ним. Всё это говорит о том, что мне пора уже оставить вас и переключиться на ту здоровую часть молодёжи, которое ещё не потеряла способность слышать, и не заражена церковным диссидентством.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 454
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:34. Заголовок: BrainStorm пишет: К..
BrainStorm пишет: цитата: | Как же я рад, что в Церкви есть разные священники, авторитеты и мнения, а не только те, которые гонят несогласных с их точкой зрения подальше (к протестантам, например). |
| Я тоже. Очень. Священник Рустик пишет: цитата: | Зачем вам это – идите к протестантам, там вы найдёте всё то, что вы так жаждите! |
| Отец Рустик, а Вы так хорошо меня знаете, чего именно я жажду и где могу это найти? Знаете, батюшка, есть люди, аппелирующие к сознанию, к разуму - они призывают на помощь диалектику, софистику, экклезиологию, сыплют цитатами и витиеватыми богословскими фразами, приводят вроде бы красочные примеры из истории и предлагают оппонирующие точки зрения на разные вопросы, только вот сердца не трогают. А есть те, кто скажет пару простых слов - и ты чувствуешь, что вот она, правда, и что искать тебе, в сущности, уже нечего. Это примерно тот опыт, который пережил Илья от встречи с кочетковцами, или тот, который пережила я от прочтения трудов Сурожского. И это как в любви. Про кого-то вам разум скажет, что это и человек порядочный, и неглупый, и из приличной семьи, и квартира у него есть, а вам это параллельно. А другого встречаешь и понимаешь - вот оно, мое. Да, с недостатками, естественно, но это тот человек, с кем мне тепло, легко, радостно, и с которым можно в огонь и в воду. Я предпочитаю слушать свое сердце. Отец Рустик, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос (по каждому пункту). В чем именно видится Вам опасность от людей, которые: а) хотят быть наученными основам свей веры через катехизацию; б) хотят быть членами общины, то есть знать других прихожан своего храма, общаться, вместе молиться, изучать Писание, помогать друг другу, нести социальное служение; в) относятся к священству с почитанием и уважением, но не идеализируют батюшек, не считают их иными существами, чем они сами, не бросаются за благословением на каждый шаг, и желают видеть от них ответного уважения в себе как личности и к своим мыслям, не противоречащим православной догматике (к мыслям, на которые существуют противоположные точки зрения в рамках нашей Церкви); г) любят Церковь и не видят спасения вне ее и ее Таинств, но видят недостатки церковной действительности, обсуждают их и предлагают конструктивные методы их устранения.
| |
|
|
| |
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:38. Заголовок: Ulia пишет: Это пр..
Ulia пишет: цитата: | Это примерно тот опыт, который пережил Илья от встречи с кочетковцами |
| Вы допускаете, что Илья пережил прелестное состояние?
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2365
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:47. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Предложение идти к протестантам тем, кто желает превратить православие в протестантизм, прозвучало именно из его уст. Такого же мнения придерживаются многие уважаемые священнослужители Самарской епархии, например, прот. Георгий (Шестун), иг. Вениамин (Лабутин), прот. Роман Державин, иерей Алексий Богородцев и мн. другие, которым довелось в вами лично общаться. |
|
Этого мнения придерживаюсь и я. Жаль, что Вы не рассказали им, что катехизацию и служение Вы считаете атрибутами протестантизма, а те которые ратуют за введение катехизации и служения, хотят "превратить православие в протестантизм". Священник Рустик пишет: цитата: | Юль, поверь, ни у кого из твоих близких духовных друзей нет связей с общиной о.Г. Кочеткова, ни у Н. Ананьевой, А. Бухвалова, В. Оленина, И. Груздева. С проповедниками доктрины Афанасьева никто не встречается, даже о. Владимир Балашов и Вадим Оленин не знают ни чего об этом. Ярлыки, одни ярлыки.... |
|
Все передергиваете.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:47. Заголовок: Священник Рустик пи..
Священник Рустик пишет: цитата: | Вы допускаете, что Илья пережил прелестное состояние? |
| Допускаю. Дара "различения духов" у меня нет. У Ильи, я думаю, тоже. Но если настолько не доверять голосу сердца, можно и голос Божий не услышать. Апостол Павел тоже мог подумать, что что с ним не Господь заговорил, а кто-то иной. И не было бы у нас Апостола Павла. Для меня главный критерий - плоды. Если от какого-то опыта человек стремится углубиться в вере, больше ее познать, тщательнее изучить Писание и приложить больше усилий к жизни по заповедям, и при этом испытывает радость, - это не может быть не от Бога. А Вы ответите на мой вопрос?
| |
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|