Пост N: 374
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 08.08.08 21:08. Заголовок: Война!
Началась война! Грузия напала на Южную Осетию. Столица Ю.Осетии - Цхинвали разрушена. Погибли многие сотни мирных жителей - наших с вами сограждан (до 90% жителей Ю.Осетии - граждане РФ). Убиты 10 и ранены 30 военослужащих Российских миротворческх сил.
Предлагаю всем нам молиться за наших братьев по вере: православных осетин, православных грузин и православных русских, провиденциально оказавшихся в горниле войны.
Пост N: 268
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 10.08.08 09:44. Заголовок: Хоть бы с нашей стор..
Хоть бы с нашей стороны 58 армии было поменьше убитых. Этого Саакашвили нужно будет пока он в штаты не сбежал выследить, когда он будет по спутниковому телефону болтать с Кандализой Райс и с самолета бомбой накрыть, чтоб ничего от него не осталось.
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 11.08.08 08:25. Заголовок: Мне вот интересно.....
Мне вот интересно... информационная война - это понятно, но неужели наши нигде не накосячили? Неужели Россия абсолютно невиновна? хотелось бы услышать объективные данные (понятно, что миру промывают мозги, но не исключено, что и наши СМИ превирают). Не могу смотреть новости по центральному ТВ, т.к. не могу отделаться от мысли, что меня где-то обманывают (как там любят однобоко освещать любую информацию).
За население конечно больше всего обидно... И как всегда войны задумывают группы людей, а страдают и гибнут сотни тысяч и миллионы.
Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 11.08.08 08:32. Заголовок: Free пишет: Этого С..
Free пишет:
цитата:
Этого Саакашвили нужно будет пока он в штаты не сбежал выследить, когда он будет по спутниковому телефону болтать с Кандализой Райс и с самолета бомбой накрыть, чтоб ничего от него не осталось.
Вспоминается старый анекдот:
Еврейская девочка пишет письмо, подходит папа: - Сара, кому ты пришешь? - Усаме Бен Ладену. - ?????!!!!!!!????? - Ну папа, он наверное такой злой от того что его никто не любит. Я пишу ему о том, что мир прекрасен, о том, что он полон любви... На глазах у папы появляются слёзы. Девочка продолжает: - И когда он прочитает письмо, он заплачет, поймёт, что всю свою жизнь творил зло, захочит попросить пощешия... И тогда он решит выйти из своей пещеры, где не видно света солнца и прекрасных далёких звёзд, пещеры - где он так долго скрывался... Папа практически рыдает... Девочка заканчивает: - И тогда наши спецназовцы убьют его!
Конечно однобоко. Я стараюсь внимательно смотреть по ТВ новости о войне, и что-то ничего не слышно о ударах нашими бомбардировщиками по грузинским базам, и результатах этих бомбардировок. Ведь война - свинья неблагодарная, она может пожрать и тех кто ее выпустил на свободу, а заодно и мирных грузинов, провиденциально оказавшихся в районе бомбардировок. ПС: О мнении наших аппонентов в этй войне можно узнавать из ИноСМИ.ру
Не могу смотреть новости по центральному ТВ, т.к. не могу отделаться от мысли, что меня где-то обманывают (как там любят однобоко освещать любую информацию).
Тогда можешь послушать "Эхо мАсквы" и узнать о том, что мы такие уроды, что нас надо срочно демократизировать ядерным арсеналом США :))
Фома Тольяттинский пишет:
цитата:
а заодно и мирных грузинов, провиденциально оказавшихся в районе бомбардировок
В стране в которой была объявлена всеобщая мобилизация понятие "мирный" весьма и весьма относительно. Скорее, "гражданский", но отнюдь не "мирный". В воюющей стране не может быть мирного населения в принципе, оно может делиться только на военных и гражданских лиц.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 12.08.08 07:50. Заголовок: Ворон В стране в ко..
Ворон
цитата:
В стране в которой была объявлена всеобщая мобилизация понятие "мирный" весьма и весьма относительно. Скорее, "гражданский", но отнюдь не "мирный". В воюющей стране не может быть мирного населения в принципе, оно может делиться только на военных и гражданских лиц.
Не знаю, как ты, а я не могу воспринимать грузин, как врагов - это наши родные братья. Государством управляют конкретные люди, и они несут всю полноту ответственности, с них и спрос, а не с народа.
Отправлено: 12.08.08 13:40. Заголовок: Мне понравилось... п..
Мне понравилось... поддерживаю:
Дмитрий Соколов-Митрич: Грузии больше нет 31 июля 2008, 17:22
Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче, которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней сотки земли говорит мне: «Иди на ...», – такой человек перестает для меня существовать.
21 декабря 1792 года, письмо грузинского царя Ираклия II в Санкт-Петербург:
«Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая. Всемилостивейшими Вашего Величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее Вашего Величества покровительство и об отправлении войск для подкрепления нас. За таковые монаршия Ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и Ваше Величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном времени, чтоб милосердием Вашего Величества могли мы избавлены быть от неверных».
«Те, кто громко кричат, часто обижаются и не помнят добра, рано или поздно оказываются в том положении, в каком оказался грузинский народ в конце восемнадцатого века» 12 сентября 1801 года, Высочайший манифест императора Александра I:
«Сила обстоятельств сих, общее посему чувство ваше и глас грузинского народа преклонили Нас не оставить и не предать на жертву бедствия язык единоверный, вручивший жребий свой великодушной защите России. Возбужденная надежда ваша на сей раз обманута не будет. Не для приращения сил, ни для корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского. Все подати с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов и селений. Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на Нас священный долг, вняв молению страждущих, в отвращение их скорбей, учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и имущественную безопасность и дать каждому защиту закона».
Между датами появления этих двух документов было нашествие на Грузию иранского шаха Ага-Магомет-Хана, разорение Тбилиси и сокращение численности грузин до 60 тысяч человек. В тот момент ни у кого не оставалось ни малейших сомнений, что грузинская нация доживает последние месяцы. Выбор оставался такой: или ассимиляция, или смерть.
Уже через 100 лет после присоединения к России численность грузин увеличилась до полутора миллионов человек. Сегодня население этой страны составляет 4,4 миллиона человек. Большинство из них поддерживает лидера, который называет нас оккупантами и прочими нехорошими словами, строит козни на международной арене и устраивает диверсии против армии, которая когда-то отдала за грузинское счастье столько жизней, сколько не было у всего грузинского народа вместе взятого.
Я не понимаю, почему Тбилиси так зациклился на потерянных территориях (фото: velosamara.ru)
Им обидно за державу. Им жалко Абхазию, которая вошла в состав Российской империи своим путем и была искусственно пристегнута к Грузинской ССР в 1929-м году потными руками Сталина. Они называют своей Южную Осетию, которая присягнула России на 26 лет раньше Грузии. Они уже забыли, что 200 лет назад сами находились в положении этих непризнанных государств и были страшно благодарны нам за то, что мы не поступили с ними так, как теперь мы, по их мнению, должны поступить с абхазами и осетинами.
Они не готовы заплатить доставшимся задарма имуществом – нет, даже не за тогдашнее свое спасение, не за исторический долг. Хрен с ним, с долгом. Хотя бы просто за гармоничное существование с соседями по дачному товариществу и перспективу хорошего урожая. Россия, например, заплатила. Крым, северный Казахстан, Клайпеда – почти все граничащие с нами республики отделились от России с солидным багажом территорий, на которые у нас гораздо больше прав, и моральных, и исторических. Мы бы тоже могли предъявить им счет. Мы этого делать не стали. Сдержались. Мы бы и про Абхазию с Осетией забыли, если бы полуфашистская гамсахурдовская Грузия сама не спровоцировала эти народы на отторжение и не разожгла у наших границ кровопролитную войну. Мы бы, наверное, и про Чечню в 1999-м не вспомнили, если бы после обретения независимости она продемонстрировала нравы не рабовладельческой эпохи, а хотя бы позднего феодализма.
Потому что мы знаем одну простую вещь: великие государства создаются руками сдержанных людей. А те, кто громко кричат, часто обижаются и не помнят добра, рано или поздно оказываются в том положении, в каком оказался грузинский народ в конце восемнадцатого века.
Я не понимаю, почему Тбилиси так зациклился на потерянных территориях. Ни умом не понимаю, ни сердцем. И, если честно, уже и не хочу понимать. Для меня Грузии больше нет. Мало ли на планете стран: Бурунди, Гайана, остров Питкэрн. Грузия теперь для меня в том же ряду. Я не хочу о ней знать больше, чем знают о ней американцы.
Уверен, что такие же мысли одолевают миллионы моих соотечественников.
Ради призрачного возвращения в обетованную Абхазию с Осетией «эта страна» потеряла свое историческое лицо. По крайней мере в наших глазах. Если лет через двадцать какой-нибудь ираклий снова взмолится: «Спасите! Помогите!» – я буду голосовать «против».
Отправлено: 12.08.08 20:51. Заголовок: Vsevolod пишет: Не ..
Vsevolod пишет:
цитата:
Не знаю, как ты, а я не могу воспринимать грузин, как врагов - это наши родные братья.
Наши родные братья - украинцы, белорусы, русины, сербы, болгары, чехи, словаки, словенцы, сорбы, да даже поляки, хорваты и босняки. С грузинами у нас общей крови нет. Да и братья не добивают раненых братьев-миротворцев выстрелами в упор, не обстреливают прямой наводкой из артиллерии. Это ведь не сам сабакашвили стоял у орудий, это делали грузинские солдаты, представители грузинского народа, и делали это целенаправленно. Да и моя знакомая, жившая в Грузии ещё при СССР, как-то совсем не в востроге от них, если не сказать больше. Конечно, не все грузины скоты, но главная проблема Грузии состоит в том, что у них к власти в 80-90-е годы пришли националисты, которые возвели русофобию в ранг государственной политики вплоть до того, что, оказывается, Россия 200 лет оккупировала Грузию (из выступления президента Саакашвили на встрече с Бушем), которые развязали тотальную войну в Абхазии и Осетии.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 13.08.08 08:19. Заголовок: Ворон Наши родные бр..
Ворон
цитата:
Наши родные братья - украинцы, белорусы, русины, сербы, болгары, чехи, словаки, словенцы, сорбы, да даже поляки, хорваты и босняки. С грузинами у нас общей крови нет.
Хм, просто ты объединяешь людей по признаку крови, а я - по признаку культурной принадлежности (мы - православные народы) и общности исторической судьбы. В этом смысле, мы безусловно братские народы.
Ворон
цитата:
Да и братья не добивают раненых братьев-миротворцев выстрелами в упор, не обстреливают прямой наводкой из артиллерии.
Преступления всегда совершают конкретные люди, нельзя их действия экстраполировать на весть народ, к которому они принадлежат. Это во-первых. Во-вторых, на войне - как на войне, наши бойцы - тоже не ангелы небесные, ибо война по своей природе античеловечна и суть её - убийство.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 13.08.08 08:57. Заголовок: Да, ничего на свете ..
Да, ничего на свете не меняется... В кои-то веки вспомнилась классика, А.С. Пушкин :
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
просто ты объединяешь людей по признаку крови, а я - по признаку культурной принадлежности (мы - православные народы) и общности исторической судьбы. В этом смысле, мы безусловно братские народы.
Совершенно согласен!!!
Стих, действительно, не в бровь а в глаз! Пушкин фореве
Хм, просто ты объединяешь людей по признаку крови, а я - по признаку культурной принадлежности (мы - православные народы) и общности исторической судьбы. В этом смысле, мы безусловно братские народы.
В чём именно? В длинных тостах за столом? В лезгинке (судя по названию которой танец отнюдь не грузинский)? В чём вообще??? Что у нас общего в культуре? Ну, кроме Церетели, конечно))) У меня с ними ничего общего, кроме номинальной принадлежности к одной вере нет. Шушера которая забывает о пролитой за их свободу и жизнь русской крови не может быть мне братом. Тот кто стреляет в моего брата, не может быть мне братом. Безусловно, грузинский народ нам не совсем чужой, но он очень уж отдалился по собственной доброй воле...
Vsevolod пишет:
цитата:
Преступления всегда совершают конкретные люди, нельзя их действия экстраполировать на весть народ, к которому они принадлежат. Это во-первых. Во-вторых, на войне - как на войне, наши бойцы - тоже не ангелы небесные, ибо война по своей природе античеловечна и суть её - убийство.
Ооооо!!! А что-то в темах про Чеченскую войну или про изгнание русских из экс-республик СССР читаешь совершенно другое. А как же права человека на войне? А Женевская конвенция? К тому же, конкретные люди это разве не представители народа? А если их 90%? Конечно, понятно, что простым грузинам эта война не нужна, как не нужна и Ю. Осетия с Абхазией, но они полностью поддерживают своего долбанутого президента. И пока жив Ссыкашвили напряжённость останется, но не стоит ссыкашвилить остальным - батальон "Восток" на страже правопорядка ;)))))
А за стихи спасибо! Прямо в тему, хотя грузины отнюдь и не славяне)))
Мне больше любопытно то, что народ, о братстве с которым в данной теме ведётся речь, не вышел на улицы протестовать против политики президента Саакашвили. А если народ молчит, значит он согласен с политикой действующего руководства. После этого слова о дружбе и братстве звучат как-то лживо.
P.S. Информация для размышления. Патриар Грузии Илия II в 1992 году в связи с войной в Ю.Осетии издал указ, по которому убийство грузина считалось самым большим преступлением, имя убийцы должно было быть записано в специальную книгу для вечного хранения. Это объяснялось необходимостью прекратить братоубийственную войну. Но на осетин это не распространялось...
Конечно, понятно, что простым грузинам эта война не нужна, как не нужна и Ю. Осетия с Абхазией, но они полностью поддерживают своего долбанутого президента.
Ну я не скажу. Тут во первых надо знать. А откуда нам знать? из СМИ? вряд ли им можно доверять. Хотя даже в СМИ показывали, что во время митинга в грузии, не помню в честь чего он там был, но там собралось немало народа, которые протестовали против политики президента и считали его "самодуром, неуравновешенным", не помню, как они его называли, но наши СМИ (ОРТ) не упустили случая посмаковать эту тему.
Да и насчет тех же поляков, вроде бы там нас страшно не любят, но у меня начальник отдыхал на юге, так там с полячкой познакомился, она очень дружелюбна к русским, звала в гости. Все не всегда так, как кто-то нам хочет показать.
Да и насчет тех же поляков, вроде бы там нас страшно не любят, но у меня начальник отдыхал на юге, так там с полячкой познакомился, она очень дружелюбна к русским, звала в гости. Все не всегда так, как кто-то нам хочет показать.
Андрей, будучи в Польше я почувствовала на своей шкуре "любовь" поляков к русским. Это чувствовалось везде, даже поесть толком не дали, всё-таки "проехались" по русским. Так что по поводу Польши иллюзий у меня лично нет
Отправлено: 18.08.08 12:25. Заголовок: ну вот, народ теперь..
ну вот, народ теперь оказался баранами :) батенька, а вы не из народа разве? андрей, вопрос решается легко-хочешь объективности, едешь на кавказ. не хочешь ехать, значит отслеживаешь события из разных источников и анализируешь. что касается восточной европы, там отношение к нам не неоднозначное, 50/50 сторонников и противников.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вспоминается старый анекдот: 
: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума