Отправлено: 03.05.09 22:18. Заголовок: Просто интересный факт

8 апреля 2009 года, в 14-й день месяца Нисан 5769 года от сотворения мира (по еврейскому календарю) произошло уникальное астрономическое и религиозное явление.

В третий раз за всю историю человечества (согласно религиозной точке зрения) солнце возвращается на позицию, которую занимало в день сотворения мира, в первый день праздника Песах (празднование выхода еврейского народа из Египта), который начинается 8 апреля.

В первый раз это совпадение произошло во время выхода из Египта.
Подобное событие является в еврейской истории добрым признаком, а в Каббале упоминается как возможный день прихода Мошиаха (Мессии).

http://mignews.com/news/society/world/230309_132432_75877.html

 Отправлено: 03.05.09 22:33. Заголовок: Еще более "интер..

Еще более "интересный" факт:
Анна Нобили, монахиня и бывшая стриптезерша лучших ночных клубов Милана начинает серию выступлений с труппой Sister Workers of the Holy House of Nazareth по всей Италии.

В Базилике Святого Креста Иерусалима в Риме переродившиеся стриптизерши исполнят "священный танец", который называется "Библия: День и Ночь".

Сестра Нобили, придумавшая для себя титул "Балерина Бога" исполнит свой танец для архиепископа Джанфранко Равази, который возглавляет департамент культуры Ватикана.

Сестра Нобили рассказывает о своей предыдущей жизни: "Я тратила мои годы впустую, танцуя в мужских клубах. Эти ночи были наполнены сексом и алкоголем. Но мне это нравилось, потому что я была в центре мужского внимания".

Теперь, несмотря на то что у сестры Нобили нет больше ночей, наполненных сексом, жизнь ее чудесным образом преобразилась: "Я продолжаю танцевать, но теперь я танцую для Бога, и я так счастлива. Моя цель – молиться, используя мое тело".

Видео: http://mignews.com/news/society/world/050409_00324_28176.html
Есть чему поучиться?

 Отправлено: 04.05.09 07:58. Заголовок: иерей Олег пишет: Е..

иерей Олег пишет:

цитата:

Есть чему поучиться?

1. Как научиться осуждать дела, но не осуждать человека?
2. я думаю, что для бывшей стриптизерши можно допустить такую ступень... жаль что это уже пиарят как "готовый продукт".

 Отправлено: 04.05.09 09:20. Заголовок: Вспоминается аналоги..

Вспоминается аналогичный случай из жизни обратившегося ко Христу рок-нечестивца Константина Кинчева. Он захотел петь на клиросе, оставив рок-музыку. Обратившись к своему духовнику за благословением на это, он услышал, что этого делать не надо, а нужно служить Богу, оставаясь в своей профессии. Коему совету Кинчев и последовал и по сию пору трудится для проповеди христианской веры на ниве рок-музыки.

 Отправлено: 04.05.09 10:08. Заголовок: Rooster пишет: Вспо..

Rooster пишет:

цитата:

Вспоминается аналогичный случай

Я бы случай аналогичным не назвал... т.к. в танцах (в данном контексте) присутствует культ тела (со всеми вытекающими). Рок же сам по себе на мой взляд как форма нейтрален.
Не исключу что танец сам по себе тоже нейтрален, но на видео не очень ИМХО (даже совсем не) нейтральный танец.
Тут еще есть существенный момент отличия: Кинчев в монахи не постригался.

 Отправлено: 04.05.09 16:16. Заголовок: Ладно вам, вы же не ..

Ладно вам, вы же не видели этот танец. Если он и правда служит "культу тела" - то конечно ай-вай-вай-. А если нет? Эфиопы вон тоже во имя Христа танцуют. Мне вот стало просто любопытно, что там за танец, а как относиться к нему, я не знаю. Не смотря на то, что это бывшая стриптизерша, подходить к факту с позиции "Пастернака не читал, но осуждаю" - не наш метод, правда же?

 Отправлено: 05.05.09 07:53. Заголовок: Барышня пишет: Ладн..

Барышня пишет:

цитата:

Ладно вам, вы же не видели этот танец.

Видео прилагается.... на взляд православного: танцы с крестом - кощунство...

 Отправлено: 05.05.09 09:36. Заголовок: BrainStorm пишет: в..

BrainStorm пишет:

цитата:

в танцах (в данном контексте) присутствует культ тела

Случай абсолютно аналогичен. В любом виде искусства присутствует культ чего-либо.

цитата:

(со всеми вытекающими).

Многозначительно, но непонятно, о чем ты.

цитата:

Рок же сам по себе на мой взляд как форма нейтрален.

Слово rock-n-roll вообще-то - эвфемизм полового акта. Или ты не знал этого?
Это не современная православная натяжка, а именно исконное значение слова.

цитата:

Не исключу что танец сам по себе тоже нейтрален, но на видео не очень ИМХО (даже совсем не) нейтральный танец.

Для чистых - всё чисто. Кинчев на видео брутален и вызывающ. Отнюдь не нейтрален.

цитата:

Тут еще есть существенный момент отличия: Кинчев в монахи не постригался.

А чем это существенно?

цитата:

Видео прилагается.... на взляд православного: танцы с крестом - кощунство...

А песни с крестом - как у Кинчева?

 Отправлено: 05.05.09 10:54. Заголовок: BrainStorm пишет: 1..

BrainStorm пишет:

цитата:

1. Как научиться осуждать дела, но не осуждать человека?

Трудно.
Только я не для осуждения монахини выложил здесь этот "интересный" факт, а для иллюстрации современных тенденций в братской Римо-католической церкви.

 Отправлено: 05.05.09 11:14. Заголовок: Притча есть хорошая ..

Притча есть хорошая в Евангелии, про бревно и соринку в глазу...

 Отправлено: 05.05.09 13:16. Заголовок: иерей Олег пишет: Т..

иерей Олег пишет:

цитата:

Только я не для осуждения монахини выложил здесь этот "интересный" факт, а для иллюстрации современных тенденций в братской Римо-католической церкви.

И оказалось, что эти тенденции существуют и в современной Православной Церкви, более того, они не являются маргинальными, а находятся в русле, одобренном и поддерживаемом священноначалием.

 Отправлено: 05.05.09 14:34. Заголовок: osta пишет: Притча ..

osta пишет:

цитата:

Притча есть хорошая в Евангелии, про бревно и соринку в глазу...

Притча действительно хорошая.
osta, давай совместно найдем бревно в нашем глазу: расскажи про православных монахинь, которые эротические танцы в святом Алтаре танцуют (на видео можно увидеть алтарь и дарохранительницу).

 Отправлено: 05.05.09 22:57. Заголовок: В Зале Соборов Храма..

В Зале Соборов Храма Христа Спасителя проводятся концерты рок-музыки.
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2008/news_detail.asp?id=6252

http://www.esly.ru/doc/fot-vid.htm (на странице - ссылка о выступлении группы "Если").

Напомню, слово "рок-н-ролл" - обозначение полового акта.

Так что ответ католичеству мы стараемся дать достойный.

А вот как на схожую тему рассуждает поп Вадим Булатов:

цитата:

Немного об "ужасной судьбе Католической Церкви". Она собирает миллионные молодежные съезды. Целые страны и даже континенты до сих пор представляют собой общества в массе своей принявшие христианские ценности. Декларативно или нет, это уж позвольте судить Богу. Церковь чуствует себя более свободно в отстаивании традиционных норм христианства. За аборты отлучают от церкви всех, причастных к ним: матерей, мужей, врачей, адвокатов, депутатов. Вы только представьте такое в России. Кишка тонка у наших духовных прото и архиереев. Их не поймут чиновники, которых они, очевидно, боятся больше чем Бога. Католики на чиновников плюют и растирают.

http://vadimb.livejournal.com/91731.html?#cutid1

 Отправлено: 06.05.09 09:47. Заголовок: Rooster пишет: В За..

Rooster пишет:

цитата:

В Зале Соборов Храма Христа Спасителя проводятся концерты рок-музыки. http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2008/news_detail.asp?id=6252

Посмотрел, ничего в видеоролике не показали.
Ты можешь привести ссылку, где есть что-нибудь аналогичное?
например, рок-концерт перед алтарем монахом-рокером?

 Отправлено: 06.05.09 09:56. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, по твоему мнению, весь "криминал" сводится к тому, что фигурируют монах и алтарь? Если это так, то твои специфические особенности восприятия обсуждать здесь не будем, а приведем примеры наличия подобного в православии.
Пожалуйста: игумен Сергий (Рыбко) - монах, рок-проповедник, недавно написал рок-оперу; участвует в концертах рок-групп.
Алтарь? Как в теме уже упоминалось, православные люди в Африке танцуют на богослужениях, то есть в виду алтаря.

Можно ли сказать, что противоречие разрешается?

 Отправлено: 06.05.09 10:06. Заголовок: Rooster пишет: по т..

Rooster пишет:

цитата:

по твоему мнению, весь "криминал" сводится к тому, что фигурируют монах и алтарь?

Я бы сказал наверное так:
1. монахиня
2. танец (имхо небезобидный)
3. с Крестом (намеренно с прописной буквы)
4. в Алтаре (намеренно с прописной буквы)
5. поддержка официальной иерархией (т.к. допускает такой пиар)

Игумен Серкий (Рыбко) - хороший пример, но только в том случае, если будут присутствовать пункты:
2. небезобидные тексты/телодвижения
3. использование Предметов в представлении
4. в Алтаре
5. все это поддерживается иерархией.

 Отправлено: 06.05.09 11:34. Заголовок: BrainStorm пишет: ..

BrainStorm пишет:

цитата:

монахиня

В чем здесь криминал?

цитата:

танец (имхо небезобидный)

Именно "имхо". А чем подтвердить его небезобидность? "Я так вижу"?
В этом случае и рок-проповедь того же Кинчева можно назвать небезобидной, лично я ее таковой и считаю. Но мудрое священноначалие Церкви рассудило инача, благословив его на эту деятельность.

цитата:

с Крестом (намеренно с прописной буквы) в Алтаре (намеренно с прописной буквы)

Здесь у меня возникло недопонимание. Откуда это цитата и кто расставил прописные буквы? С точки зрания русской грамматики, эти слова пишутся со строчной буквы.

цитата:

поддержка официальной иерархией (т.к. допускает такой пиар)

Официальная иерархия РПЦ поддерживает рок-проповедников. Есть люди, видящие в этом плохое. Правы ли они?

цитата:

Игумен Сергий (Рыбко) - хороший пример, но только в том случае, если будут присутствовать пункты: 2. небезобидные тексты/телодвижения

Безобиность и небезобидность - вещи субъективные. Уверен, найдутся верующие люди, для которых движения танцующей монахини совершенно безобидны. И точно знаю, что есть церковнын люди, для которых уже сам выход игумена Сергия н рок-площадку кажется шагом небезобидным.
Так что... "А судьи кто?"

цитата:

использование Предметов в представлении

Каких предметов и почему с прописной буквы?
Крест, если не ошибаюсь, на Кинчеве очень большого размера. Это не вполне традиционно для мирянина. Можно, в принципе, посчитать, что он использует крест как предмет шоу...

цитата:

в Алтаре

Отношение к алтарю (со строчной буквы) в католичестве отличается от отношения к нему в православии. Так что здесь аналогию провести вряд ли удастся.

цитата:

все это поддерживается иерархией.

Несомненно.