Отправлено: 10.05.08 11:27. Заголовок: Про эротику
Мне тут один брат в частной беседе сказал по секрету, что и верующие юноши просмотром эротических изображений не брезгуют. Да, эстетически, конечно, всё это красиво, и по-человечески можно понять это увлечение. Но что говорят Святые Отцы об этом? Читаю, и отрезвляет...
цитата:
100-ое правило 6-го Вселенского Собора:
Очи твои право да зрят, и всяким хранением да соблюдай твой дух, завещает премудрость: ибо телесные чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен.
Зонара. На стенах и на досках начертывали некоторые нескромные изображения, или живописания, которые зрителей возбуждали к удовольствиям и постыдным действиям, и воспламеняли в них плотские вожделения. Итак, правило не дозволяет этому быть ни в каком месте, приводя свидетельства из Писания, и говоря, что внешния чувства удобно впускают, то есть вталкивают, вводят в душу или, например, видимое, или слышимое; почему и наказывает отлучением тех, кто это делает.
Аристен. Изображения, движущия взор к постыдному, не должны быть живописуемы; а преступающий сие отлучается.
Очи твои право да зрят, и: всяцем хранением блюди твое сердце, заповедует Премудрость (Притч. 4, 23 – 25). Итак, поэтому отцы сочли должным запретить на досках, или на стенах делать живописания, движущие взор к постыдному и растлевающия ум, и заповедали отлучать нарушителя сего определения.
Вальсамон. Зрение есть первое из чувств, и им мы должны быть руководимы ко всему доброму; а никак не нарушать чрез него заповедей Божиих, подобно прародителю. Ибо увидел, говорит, и он, что древо красно, и прельстился, и вкусил и сделался повинен смерти (Быт. 3). Итак, поелику некоторые, преданные любострастию, и беспечные в образе жизни, изображали на досках, или на стенах, или и на других каких предметах, любовные сцены, или другие какие-нибудь гнусности, дабы, смотря на них, возбуждать свои плотские пожелания, - святые отцы, воспользовавшись и свидетельствами из Писания, определили, чтобы это совершенно было упразднено, ибо это производит обаяние, то есть обольщает зрение, и вносит, то есть ввергает в душу все, что есть худого, и делается причиною низких и непристойных поступков, растлевающих созданное по образу Божию. Кто дерзнет каким бы то ни было образом сделать что-нибудь такое; тот должен быть повинен отлучению. Заметь это; ибо в домах некоторых богатых людей не только делаются с полным бесстыдством подобные изображения, притом с золотыми украшениями, но даже вылепливаются из гипса человекообразные изображения.
Славянская кормчая. Иже на срамная дела подвизают видение писания, да не пишутся: преступаяи же се, да отлучится.
Толкование. Очи твои право да глядаета, и всем хранением блюди сердце свое, премудрость повелевает. Сего ради убо и отцы повелеша, иже на досках, или на стенах, да не пишутся образы, иже на срамная дела подвизают глядающих на ня и растлевают им ум: не подобно бо есть тому бывати. Преступающыя же се, повелевают отлучити.
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 10.05.08 12:02. Заголовок: Точно так же можно с..
Точно так же можно сказать "Православные девушки и юноши не брезгуют перечисленными в одной из вечерних молитв грехами":
Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, имиже Тебе Бога моего и Творца прогневах, и ближняго моего онеправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю, и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя: прешедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих, яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец.
Отправлено: 10.05.08 12:36. Заголовок: Конечно не брезгуют ..
Конечно не брезгуют :) Я вот не брезгую. Если у кого-то ест ьотрезвляющие и проникновенные статьи психологов на этот счет, внушительные слова СВятых Отцов - прошу поделиться и мне помочь.
Пост N: 501
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 10.05.08 20:45. Заголовок: Мне кажется, правила..
Мне кажется, правила здесь вообще не в тему. Если у человека нет личных отношений с Богом, если он совестью это не чувствует - тогда какие, нафиг, правила?
Отправлено: 10.05.08 20:59. Заголовок: Правила как мера НОР..
Правила как мера НОРМЫ. Подсказка, где грань. Пристань для запутавшихся чувств, ума и воли. Пристанище для уставшей души. "Благословен еси, Господи, научи мя оправданием Твоим". "Скажи мне, Господи, путь, воньже пойду, яко к Тебе взяв душу мою". "Пришлец аз есмь на земли: не скрый от мене заповеди Твоя" "Руце Твои сотвористе мя, и создасте мя: вразуми мя, и научуся заповедем Твоим " Не зря Псалмопевец просит научить душу, куда идти, где верный путь. В перепетии мирских страстей часто с ума сходишь, не ощущая ориентиры.
Отправлено: 10.05.08 21:31. Заголовок: По поводу хранения &..
По поводу хранения "очей есть" хорошая протестантская книжка "Борьба каждого мужчины" (рекомендую найти в Инете и скачать), которая и женщинам будет полезна. В ней также приводятся упоминания и других книг, посвященных сексуальной зависимости. Книга, как мне кажется, во многом обращается к читателю, как человеку не совершенному, так как ее мотивация в большей степени основана на любви к жене, сохранении семьи, а не любви ко Христу. Но этакой подход является скорее достоинством, чем недостатком. Очевидный недостаток - непропорциональная ориентация на семейного читателя.
Священство настоятельно рекомендует, вслед за Христом, "не смотреть". Но то ли не в подходящий момент, то ли слишком кратко - не пробивает. Мне кажется, грани как-таковой нет, лучше не смотреть даже на вполне прилично одетую девушку без необходимости.
С другой стороны, священники советуют научиться спокойно относиться к людям и к себе.. Мы же бываем в бассейне и на пляже, как быть? Есть описанные случаи, как, например, католическая монахиня видит след мужской обуви или слышит мужской голос, и "разжигается". С другой стороны, святитель смотрит на молодую красавицу и с вполне благочестивыми чувствами прославляет Творца.
Правила как мера НОРМЫ. Подсказка, где грань. Пристань для запутавшихся чувств, ума и воли. Пристанище для уставшей души.
Боже мой, Аня, эти правила и есть - пристанище для души? Тебе они реально успокаивают душу? 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:28)
Вообще, проблема, конечно, существует. Если говорить о решении её, когда человек уже осознал свою зависимость, здесь, на мой взгляд, помочь может только поддержка братьев и совместная молитва.
Такие проблемы не надо стесняться обсуждать с братьями - реально каждый мужчина сталкивается с ними в той или иной мере, причем женатые не исключение.
Боже мой, Аня, эти правила и есть - пристанище для души? Тебе они реально успокаивают душу? 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матф.5:28)
Саша, да, для кого-то это и есть пристанище. Для кого-то только резкие санкции (отлучение) служат отрезвлением. Что-то в этой теме братья нервничают. Братья, спокойно, я не хочу никого осуждать или пригвоздить кого-то на доску позора этими правилами. Просто пообщаешься с некоторыми молодыми людьми (приятными мне!!!) и послушав об их отношении к эротике (более-менее положительном), начинаю сама думать "А, ну и что, ну нормлаьные человеческие реакции". А потом бац, и читаю правила Святых Отцов. А вот мне кажется не вредным в современном засилии рекламы с эротическими элементами об этом поговорить.
Еще раз спасибо брату КЛБРД за спокойное, продуманное выступление. Ехала в маршрутке, думала...
Отправлено: 11.05.08 19:58. Заголовок: Убежден, что многие ..
Убежден, что многие грехи, в т.ч. таких как блуд и пьянство, у людей душевных (а кто о себе может сказать, что уже духовный?) является то, что не чем порой согреть душу. Все таки "Евангелие перечитать" не всегда, а, скорее, очень редко может быть утешением.
"Помяни Господи, какова моя природа. Неужели напрасно погибнут все сыны человеческие?" (из Псалтыри).
Что же делать с душевным, которое часть моей природы? То ли выкуривать понемногу, то ли учиться любить Христа, не только духовно, как Учителя, но и душевно..
Пост N: 219
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Планета Земля, Посмотри по Глонасу
Отправлено: 11.05.08 20:30. Заголовок: На порно-сайтах (ува..
На порно-сайтах (уважаемых) при входе Вас спрашивают, а вам есть 21 год? Если нет, Вы можете отказаться и уйти. Для справки, от 60 до 80 % мирового интернет трафика приходится на порно.
Отправлено: 12.05.08 17:01. Заголовок: На порно-сайтах (ува..
цитата:
На порно-сайтах (уважаемых) при входе Вас спрашивают, а вам есть 21 год? Если нет, Вы можете отказаться и уйти. Для справки, от 60 до 80 % мирового интернет трафика приходится на порно.
Так. А при чем тут христианское и святоотеческое отношение к этому явлению? После 21 можно всё, что ли?
цитата:
Что же делать с душевным, которое часть моей природы? То ли выкуривать понемногу, то ли учиться любить Христа, не только духовно, как Учителя, но и душевно..
Виталий, а это как? Можно подробней? Выкуривать свое душевное, конечно, не надо. Страшное это дело, себя из себя выкуривать...Вот хорошо ты сказал... Да... Пойду подумаю...
Если желание даже благословенного, и при этом природного (например, брак), могут вести ко греху, то лучше пуступить с ними, как с тем глазом, или с рукой (органами полезными, данными Творцом), которые тебя соблазняют. Только ведь потерять такой "орган" сразу почти никогда не получается. Разумеется, это ИМХО..
Отправлено: 13.05.08 11:00. Заголовок: VM пишет: Если жела..
VM пишет:
цитата:
Если желание даже благословенного, и при этом природного (например, брак), могут вести ко греху, то лучше пуступить с ними, как с тем глазом, или с рукой (органами полезными, данными Творцом), которые тебя соблазняют. Только ведь потерять такой "орган" сразу почти никогда не получается. Разумеется, это ИМХО..
Нда... Терять или не терять, вот в чем вопрос!!!!
цитата:
Барышня пишет:
Да... Пойду подумаю...
Ты уж так не грузись.
Нет уж, я погружусь. Вот почему меня это так волнует? Во-первых, я встречаюсь с молодыми людьми, они как-то относятся к эротике (один бывший молодой человек, неверующий, очень бурно относился, что и послужило последней каплей в нашем конфликте). Вот хочу понять для себя - это всё нормально ("себя не терять") или нет. И если нет, то как помочь.
Во-вторых, ну я же будущая мать. Я надеюсь. У меня сыновья будут. Вряд ли я их сразу в 15-16 лет поженю, как это было в дореволюционное время. И что? Следить за ними, как агент тайного сыска и ловить с поличным? Или наплевать на всё - пусть развиваются, как хотят, вот вам инет, вот вам глаза, вот вам сердце и совесть, сами, как хотите, с этим хозяйством разбирайтесь. Не, я так не могу, я на эти явления всю жизнь болезненно реагирую, еще до прихода к вере это было.
А вообще, Ань, мне кажется, лучше думать о своих грехах, нежели чем о грехах будущих гипотетических сыновей, которые, будучи подростками, при нормальном воспитании, уж как-нибудь без мамы будут бороться с блудными грехами.
Отправлено: 13.05.08 17:49. Заголовок: Ребята... Эт самое....
Ребята... Эт самое... Если вам не довелось встречаться и близко контактировать с зависимыми людьми, я за вас очень рада. Мне вот довелось. Так что уж простите мне мою неадекватность, ладно. Я вот думаю, тот, кто с геем или с наркоманом встретится в близком общении, долго потом будет думать и говорить об этом, читать статьи, болезненно реагировать на пропаганду наркоты или либеральное отношение к геям. Недавно вот на добром слове девушка написала - ее православный парень (друг по переписке, к которому она собралась ехать замуж) прислал ей материалы про БДСМ. А БДСМ - это садо-мазо, теория и практика. Реальный случай в православной паре. Тему быстро с форума потерли, как порочащую честь и достоинство участников, а ваще, зачем о чужих грехах думать, думай о своих. Но вот не могла она о своих думать-то, как-то ей все это переварить хотелось, понять, оправдать, помолиться или смириться и бросить его. А вот на работе у нас сотрудница рассказывает, что ее семилетний сын очень любит Памелу Андресон и конкурсы красоты по телевизору. Возможность словить зависимость сейчас есть у многих, к сожалению. Еще раз простите, что пишу все это, что открыла эту тему, и не вписываюсь в ряды правильных трезвомыслящих людей. Я не обиделась, наоброт, спасибо за ту инфу, которую все же удалось узнать.
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.05.08 10:19. Заголовок: Давайте я вставлю св..
Давайте я вставлю свои "пять копеек"
Я теперь человек женатый и могу кой-что новое сказать.
Как вы понимаете, что если я скажу, что я никогда не видел "таких картинок", а если вдруг увижу, то "выбрасываю с отвращением", то это будет смешно.
Мне кажется, данная проблема на 99% актуальна для неженатых (насчет незамужних не в курсе). Т.е. как только законные брачные отношения входят в жизнь человека, эта проблема отпадает сама собой (если не отпадает в том самом 1% оставшихся случаев, то нужно уже задуматься).
Ну а если говорить о "добрачных распаляющих рассматриваниях" - то это, имхо, на 100% грех, т.к. рождает страсть. Но мне кажется, христианин это достаточно хорошо понимает, если действительно следит за собой. Проблема сейчас актуальна еще от того, что "картинки" сверх доступны (особенно в интернете), поэтому борьба стала значительно тяжелее.
Но не всякое рассматривание греховно. Грешно не смотреть, а распаляться. Быть может человек действительно смотрит и восхищается красотой Божественного творения. А что является мотивом и плодом просмотра - "распаление плоти" или "любование красотой" - это уж пусть каждый за собой смотрит.
Андрей, ты абсолютно прав. Мне кажется, если в семье все в порядке во всех сферах, то и "картинки" смотреть не тянет.
А вот насчет этого высказывания: BrainStorm пишет:
цитата:
Быть может человек действительно смотрит и восхищается красотой Божественного творения. А что является мотивом и плодом просмотра - "распаление плоти" или "любование красотой" - это уж пусть каждый за собой смотрит.
сильно что-то я сомневаюсь, что есть люди, рассматривающие подобного рода картинки с целью восхититься красотой Божественного творения и восславить Господа. Надо быть действительно святым человеком для этого. И потом - смотря о чем мы говорим. Если о живописи эпохи Возрождения, где довольно много представлено обнаженной натуры - это одно. Тут и полюбоваться можно. А если о фотографиях голых девушек в интересных позах из Интернета - это, простите, совсем другое.
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 19.05.08 12:53. Заголовок: Ulia пишет: сильно ..
Ulia пишет:
цитата:
сильно что-то я сомневаюсь, что есть люди, рассматривающие подобного рода картинки с целью восхититься красотой Божественного творения и восславить Господа. Надо быть действительно святым человеком для этого. И потом - смотря о чем мы говорим.
Как-то я решил попробовать посмотреть на такие картинки именно с таким контекстом. И даже получилось немножко, хотя конечно на 100% чистого контекста не получилось, но думаю это не так невозможно как кажется. Но вообще конечно тянет как обычно "вниз" - к греху.
Александр пишет:
цитата:
Ключевое слово - ЕСЛИ
Есть у меня такие мысли, что если увлекаться картинками до брака, то это может повлиять и на отношения внутри брака. Чем больше увлечения, тем больше последствия.
Есть у меня такие мысли, что если увлекаться картинками до брака, то это может повлиять и на отношения внутри брака. Чем больше увлечения, тем больше последствия.
Какие могут быть последствия, например, вроде что Барышня тут пример приводила недавно, а вот нашел... Барышня пишет:
цитата:
Недавно вот на добром слове девушка написала - ее православный парень (друг по переписке, к которому она собралась ехать замуж) прислал ей материалы про БДСМ. А БДСМ - это садо-мазо, теория и практика. Реальный случай в православной паре.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума