Отправлено: 06.05.08 07:44. Заголовок: Поколение капризных мальчиков

Понравилось. Кому интересно, советую еще пойти по ссылке и почитать комменты- которых очень много. Видимо, наболело.
Отсюда:
http://berhin.livejournal.com/231731.html

"обещанное
я glamourmansk обещал, что напишу про поколение капризных мальчиков. вот пишу

Есть в окружающей меня церковно-молодёжной действительности нечто очень сильно напрягающее.

Те, кто думает, что сейчас будет про миссионерскую стратегию, политическое православие, ЦДРМ, о.Евмения, о.Даниила Сысоева, Сергея Речкунова, храм Косьмы и Дамиана, национализм, Молодую Русь и прочие общественно-духовные феномены - ошибся.

Речь пойдёт о бабах. Точнее о мужуках.

О странной ситуации, которую я вижу не первый год. С того момента, как открыл, что в Церкви, как и везде, люди делятся на мужчин и женщин.

Об очень сильно напрягающей меня ситуации.

А состоит эта напряжение вот в чём: количество девушек, готовых к браку - имеется в виду не "ужзамужнвтерпёж", а реальная готовность к жертвам, к терпению, к работе над собой по чужому лекалу и прочим прелестям семейной жизни - значительно превышает количество готовых к тому же мужчин. Даже, кстати, и в смысле состояния дел материальных. То есть процент бездельников, лентяев, тунеядцев и творческих свободных духовных личностей на шее мамы-папы среди юношей гораздо больший, чем среди девушек. Если же брать дела духовно душевные - то дело ещё хуже. Причём это превосходство у девушек настолько значительное, что мне начинают мерещиться некие системные церковные корни этого явления. Но о корнях потом.

Может, это мне так не повезло со знакомствами, но средний православный юноша, как типаж, представляет собой какое-то удивительное сочетание практически демонстративной жажды женского внимания и практически полной неспособности это внимание нормально получить. То есть даже если какая-то девушка готова с ним общаться Он словно испытывает страх нормальных отношений... То есть очень многие готовы вести с девушками длинные разговоры на любые темы, но как только тема из отвлечённой становится конкретной - в кусты.
Вечная нерешительность, истеричные выходки, упорное избегание хоть каких-то внятных целенапраленных шагов (иногда - наоборот, густое облако бессмысленных поступков и разговоров) и прочие радости жизни инфантильного подростка - вполне нормальное поведение для среднего православного юноши, причём, кажется, это не проходит с возрастом.
С возрастом и накоплением денег и жизненной самостоятельности православные юноши превращаются в вечно ищущих себе жену православных мужчин, у коих описанные здесь выше и ниже недостатки переходят в ригидную стадию.

Я специально не беру тут "блудную" тему, а только чисто отношенческую.

У меня нет, кажется, ни одного достаточно близко знакомого православного юноши, который не пережил бы в жизни очень большую и очень несчастную любовь - при чём совершенно истерического характера. Такую, которая изначально строилась как трагедия и самый герой её отлично понимал или как минимум чувствовал, что самым плохим для него исходом была бы нормальная взаимность. И соотвественно делал всё, чтобы таковой избежать. А потом долго лил слёзы, обижался на Господа Бога и пил водку от такой паскудной жизни.

Я не злопыхательствую. Я сам такой. Просто мне почему-то повезло.

Обычно, когда православная девушка хочет замуж уже не абстрактно, а более-менее конкретно, она избирает одну из двух стратегий: или думает и действует, или ждёт и молится. Кстати, обе стратегии эффективны при надлежащем уровне исполнения. А что делает юноша? Он мечется. Пойти и сказать "Будь моей женой" он способен только в двух вариантах одной и той же ситуации - если точно знает заранее ответ. При чём при отрицательном, заранее известном ответе, вероятность того, что вопрос будет задан, существенно выше.

Во. Мне одна девушка рассказала. Уже после замужества.

Она, помнится, сомневалась - выходить ли ей замуж за одного вполне достойного человека. И пришла к другой подруге - посоветоваться. Типа так и так, дескать, ухаживает, замуж зовёт. Подруга сделала квадратные глаза: "Ухаживает?!! Да не может быть! Срочно соглашайся!" Ибо мужчин, которые способны на целенаправленные ухаживания, в Церкви катастрофически мало. Величина, близкая к нулю. Что само по себе достаточно, чтобы понять - "что-то не так".

Временами возникает ощущение, что православным юношам очень хочется быть бабниками, а религия не велит.

Стандартный православный юноша - это такой капризный мальчик, который больше всего хочет, чтобы всё решили за него и при этом он был уверен, что он в принципе большой и сильный. А так как это вещи несовместимые, как между собой, так и с Православием, то и начинаются все эти танцы вприсядку.

И всё бы ничего, мало ли на свете явлений, но ведь наши милые, прекрасные девушки оплачивают все эти художества своими слезами и депрессиями. А то и более серьёзными вещами, вплоть до ухода из Церкви. Потому что пообщавшись пару лет с нами, элементарно можно заподозрить, что некий вирус нормальных мужчин в Церкви попросту истребил.

Теперь следует сделать несколько оговорок.
1. Я совершенно точно знаю, что сексуальность, якобы подавленная в Церкви, здесь ни при чём. Потому что это явление - оно не проходит, если человек уходит из Церкви, где его сексуальность уже ничего не подавляет.
2. Это имеет отношение скорее к населению столичных и крупных городских приходов. Что там в деревне - понятия не имею. Подозреваю, что там с этим проще
3. Как ни странно, но из подобных кадров вырастают, и довольно часто, вполне нормальные люди. Чудо Божие, не иначе
4. Я знаю места, где ситуация ещё печальней, чем я описал.
5. Не исключено, что overtakenbyjoy прави это всё - просто проекции моего собственного печального опыта.
6. Ну и как обычно - я не имел в виду никого конкретно.

следующий пост - про причины подобной ситуации"

 Отправлено: 06.05.08 08:19. Заголовок: Точнее не скажешь, с..

Точнее не скажешь, спасибо автору. А тема действительно наболевшая, но это характерно не только для церковной среды. И изменится всё это не скоро, потому что мальчики воспитываются женщинами (вспомните ваш детский сад и школу), плюс к этому много неполных семей, где воспитанием сильного пола занимаются женщины, отсюда и все проблемы

 Отправлено: 06.05.08 09:38. Заголовок: Думаю, в церквной ср..

Думаю, в церквной среде вообще, к сожалению, выше процент инфантильных людей, которые боятся сами принимать решение и нести ответственность за свои поступки. :-(

 Отправлено: 06.05.08 10:43. Заголовок: Любовь , точно. Я об..

Любовь , точно. Я об этом давно толкую. Плюс ко всему прочему навязывание стиля поведения через молодежные сериалы, в которых очень часто главные герои - инфантильные затридацатилетние балбесы.

 Отправлено: 06.05.08 16:07. Заголовок: Эту тему конечно над..

Эту тему конечно надо рассматривать, она шире вообще, чем окружающая церковно-молодёжная действительность. Я думаю, что надо сказать спасибо что мальчики доходят в церковь. А каково соотношение девушек и мальчиков в церковно-молодёжной действительности. И чего собствено хотелось бы узнать, вы хотите добиться когда узнаите о причинах?

 Отправлено: 06.05.08 16:56. Заголовок: А незачем это оплачи..

А незачем это оплачивать слезами и депрессиями. Незачем общаться с инфантильными мужчинами. Только по-дружески, по-товарищески. Если с человеком не сюсюкаться, жизнь сама из него вылепит нормального.

 Отправлено: 07.05.08 00:38. Заголовок: мм-да, получается, ч..

мм-да, получается, что современным девушкам выпала доля "вылеплевать" нормальных мужиков из "того, что было, то и полюбила".
ну что ж, главное чтоб всё таки "вылепились" лучше в кратчайшие сроки и стали всё таки тем, чем должны - главой семьи

 Отправлено: 07.05.08 07:43. Заголовок: Free: « И чего собст..

Free: « И чего собствено хотелось бы узнать, вы хотите добиться когда узнаете о причинах?»
Лично для меня знать причину необходимо, хотя бы для того, чтобы найти хоть какое-то оправдание такой ситуации, то есть если такое поведение навязывает общество - это одно, а если человек ведет себя как "капризный мальчик" потому что ему так удобно и выгодно - это совсем другое и отношение к таким людям соответствующее

 Отправлено: 07.05.08 14:45. Заголовок: Барышня пишет: Если..

Барышня пишет:

цитата:

Если с человеком не сюсюкаться, жизнь сама из него вылепит нормального.

Вы совершенно правы!

 Отправлено: 07.05.08 15:30. Заголовок: Наверно стоит открыв..

А как вы собираетесь узнавать когда инфантильное поведение навязывает общество и когда человеку это нравится и он с этим соглашается?

По Фрейду, например, девочка всегда ищет мальчика который похож по поведению на своего папу, а мальчик ищет девочку которая похоже на его маму.

 Отправлено: 07.05.08 18:02. Заголовок: А мне кажется, винов..

А мне кажется, виновато не столько окружение и не столько сериалы, сколько собственно воспитание в семье, причем даже не важно, полная она или неполная. Конечно, в идеале у мальчика должен быть пример отца и все такое, но в реальности - я знаю молодых людей из неполных семей, которые вполне себе мужчины - и ответственность за маму несут, и зарабатывают, и ремонт дома сами делают, и готовить-стирать-убирать не брезгуют. А есть и из полных семей избалованные недоросли.

Проблема воспитания - излишняя жалость, боязнь перегрузить. Пусть, мол, сынок учится, а уж остальное мы - родители - сами сделаем. Не надо так. У меня есть знакомый, которого так берегли, чтобы он выучился. Он выучился, стал кандидатом наук, скоро докторскую защитит. Честно признается, что ни разу в жизни не держал в руках утюг, не помогал - и не помогает сейчас - престарелым родителям на даче, не умеет практически ничего по хозяйству. Вот и кочуют такие товарищи с шеи мамы на шею жены.

Мне в чем-то импонирует западная традиция отделять детей в возрасте около 18 лет. Они живут одни, сами подрабатывают, чтобы оплатить квартиру и учебу, сами себе готовят и себя обслуживают и превращаются в нормальных самсостоятельных людей. А у нас зачастую тепличные условия создаются, из которых потом и выходят инфантилы. Смешнее всего от подобных людей (чаще православных) слышать мечты о многодетности. Их самих нянчить приходится, а им детей подавай. Кстати, такие люди не умеют себе ни в чем отказывать и сломаются на первом же ребенке, когда придется забыть о полноценном ночном сне, отдыхе, встречах с друзьями (по крайней мере на какое-то время), путешествиях, чтении любимых книг, вкусных обедах (не до этого жене) и т.п.

Иногда приходит мысль, что армия - не самая плохая школа для таких людей...

 Отправлено: 07.05.08 20:03. Заголовок: Ulia , так речь и шл..

Ulia , так речь и шла о том, что воспитывают чаще женщины. И в семье, и в школе, и так далее. Плюс внешняя среда формирует определенный жизненный стиль. Все это действует вместе, оттого и действие сильнее


А вообще так интересно....так оживился форум то в связи с этой темой, особенно у женской половины.

ЗЫ. В качестве оффтопа, пятиминутка юмора:

Перевод с женского
"Где ты шлялся, скотина?" - "Я соскучилась".
"Дорогой, у тебя не найдется денег?" - "Те деньги, что ты давал сегодня утром, неожиданно закончились".
"Завтра к нам приедет мама". - "Завтра к нам приедет теща".
"Как у тебя дела на работе?" - "Тебе не повысили зарплату?"
"Милый, что бы ты хотел получить на свой день рождения?" - "Нам нужен новый утюг".
"Может, пойдем погуляем?" - "Пошли скорей по магазинам!"
"Ой, давай забежим в магазин?" - "Давай побудем в этом чудесном магазине часа полтора".
"Можно задать тебе один вопрос?" - "Тебе конец!"
"Приезжай скорее, я соскучилась!" - "У подружки занят телефон".

 Отправлено: 08.05.08 08:15. Заголовок: Free, отвечаю на ваш..

Free, отвечаю на ваш вопрос. Естественно отличить два разных случая сложно, поэтому ко всем молодым людям я изначально отношусь ровно и одинаково, а уже в процессе общения, причём не самого длительного, всё становится понятно. Если быть внимательным, а не надевать сразу розовые очки, можно многое отличить, здесь еще играет роль желание человека измениться, возможно ответ покажится не очень точным, но ведь каждый случай взаимоотношений особый и универсальных решений проблемы нет.
А по поводу Фрейда согласна, но хочу добавить, что девочка или мальчик также могут искать для себя в будущем человека с качествами, которых ребенку не хватало в его родителях.

 Отправлено: 08.05.08 08:22. Заголовок: Александр пишет: Ul..

Александр пишет:

цитата:

Ulia , так речь и шла о том, что воспитывают чаще женщины

Саш, так я как раз говорю, что и в неполных семьях, где воспитывает женщина, при правильном подходе вырастают нормальные мужчины, и в полных при наличии мужчины бывают не пойми кто, так что это не показатель еще.

 Отправлено: 08.05.08 09:00. Заголовок: Ulia , в неполных се..

Ulia , в неполных семьях бремя мужской забот и проблем все-таки ложится на взрослеющего мальчика. Он рано осознает ответственность. Я так думаю. По крайней мере я это вижу по своим знакомым

 Отправлено: 09.05.08 14:24. Заголовок: Капризные мальчики....

Капризные мальчики... капризные девочки... что ж тут поделать - время такое.

 Отправлено: 09.05.08 21:55. Заголовок: Всех в армию! И ника..

Всех в армию! И никаких гвоздей!

 Отправлено: 09.05.08 22:29. Заголовок: Лучше всего в израил..

Лучше всего в израильской армии.

 Отправлено: 09.05.08 22:53. Заголовок: Ольга пишет: Всех в..

Ольга пишет:

цитата:

Всех в армию! И никаких гвоздей!

Всем утомленным от капризных и инфантильных мальчиков - по мужу военному!

 Отправлено: 10.05.08 07:54. Заголовок: Александр пишет: Вс..

Александр пишет:

цитата:

Всем утомленным от капризных и инфантильных мальчиков - по мужу военному!

Хи-хи. Мне подружки почему-то все время военного прочат. Говорят: "Аня, тебе военный подойдет".

 Отправлено: 11.05.08 19:26. Заголовок: osta пишет: Думаю, ..

osta пишет:

цитата:

Думаю, в церквной среде вообще, к сожалению, выше процент инфантильных людей, которые боятся сами принимать решение и нести ответственность за свои поступки. :-(

Наталья, это только впечатление? А как ты тогда думаешь, такое положение вещей, это причина или следствие (т.е. церковь притягивает таких людей, или как в притче о званых на брачный пир)? А если второе, все таки церковь никак положительно не влияет на таких людей?

И еще. Имеется ввиду инфантильность по отношению к своему спасению, или устроению своей жизни?

 Отправлено: 12.05.08 07:35. Заголовок: VM Это впечатление..

VM

Это впечатление, и не только мое. Думаю, такое положение, это меч обоюдоострый. С одной стороны. не здоровые нуждаются в Спасителе, но больные...
С другой, в церковной среде, увы, поддерживается незрелость, перекладывание ответственности с себя на чужие плечи. И это многим удобно- одни играют в младостарцев, другие в лжепослушание и лжедуховничество. :-( А в результате, к сожалению, из-за нашей незрелости, мы не являем себя христианами, не можем сорганизоваться на добрые дела.
И протестанты и католики во многом нам могут служить примером в делах служения и милосердия.
Инфантильность вообще, как незрелость и нежелание самостоятельно решать что-либо в своей жизни (как я это понимаю).

 Отправлено: 12.05.08 09:21. Заголовок: VM пишет: Имеется в..

VM пишет:

цитата:

Имеется ввиду инфантильность по отношению к своему спасению, или устроению своей жизни?

Инфантильность - если таковая имеется - проявляется во всем. Если человек в своей жизни разобраться не может, боится ответственности, трудностей, не умеет себе ни в чем отказывать, не приспособлен к жизни - вряд ли он сможет являть собой христианский идеал.

 Отправлено: 14.05.08 20:20. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с VM.

 Отправлено: 14.05.08 21:01. Заголовок: Free пишет: Полност..

Free пишет:

цитата:

Полностью согласен с VM.

Не со мной, наверно, а с Натальей? Так как я пока ничего определенного не утверждал.

 Отправлено: 15.05.08 15:24. Заголовок: VM пишет: Наталья, ..

VM пишет:

цитата:

Наталья, это только впечатление? А как ты тогда думаешь, такое положение вещей, это причина или следствие (т.е. церковь притягивает таких людей, или как в притче о званых на брачный пир)? А если второе, все таки церковь никак положительно не влияет на таких людей?

А это кто писал?

 Отправлено: 16.05.08 21:23. Заголовок: Free пишет: А это к..

Free пишет:

цитата:

А это кто писал?

Ну, тогда спасибо за поддержку