Отправлено: 03.12.08 12:31. Заголовок: Vote: Рок-проповедь

Зародилась на Западе. Используется активно до сих пор. В Россию проникла недавно, используется фрагментарно.
Плюсы, минусы дискуссионны. Кроме довольно сомнительных обвинений в сатанизме, интересно услышать еще доводы против.
Кроме постоянно звучащих доводов за, интересно услышать более весомые.

 Отправлено: 03.12.08 12:46. Заголовок: Проголосовал "Не..

Проголосовал "Не против"... не "Всецело за", потому что не в восторге я от "православного" рока, и если честно, сумниваюсь в результатах.

 Отправлено: 03.12.08 12:46. Заголовок: Кстати, на Западе да..

Кстати, на Западе давно существует и такое направление в роке, как "белый металл". Да и вообще christan rock. У рэпа, думаю, тоже есть перспективы в этом направлении, по крайней мере опыты отечественной Комба Бакх меня просто в восторг приводят. Думаю рок и рэп в плане миссии вполне перспективны, потому что тексты и целевая аудитория у этих музыкальных направлений - думающая. А один, два человека придут после этого в храм или 1000, думаю тут дело не в цифрах и статистике. Я как-то давненько захаживал на форум Алисы. Не сказать, что все поклонники творчества Кинчева поддерживают его "православность", но равнодушных нет. И это уже хорошо, по моему

 Отправлено: 03.12.08 13:08. Заголовок: Рок-проповедь в любо..

Рок-проповедь в любом случае состоит из двух вещей, проповедь подразумевает текст, рок - подразумевает музыку. Поэтому надо рассматривать это с двух частей. Западные образцы имеют в качестве основы протестантизм. Православие не протестантизм, здесь все сложнее. Текст должен быть православным на вкус, дело даже не в его догматической безупречности, а именно в поэтике, эстетике проблематике именно русской, православной. Поэтому подражание, стилизация и т.п. - это не наш метод. Здесь надо все изобретать заново. С точки зрения музыки, то здесь непонятно какая музыка называется роком. "Страстная", "агрессивная" по звучанию музыка (хэви и хард) будет отвлекать вне зависимости от текста. Традиции т.н. "русского рока" (явления кстати не имеющего аналогов на западе) на мой взгляд могут быть уместны. И вообще таким языком (как рок-музыка) лучше не проповедовать в привычном многим представлении. Им лучше "зажигать сердца", чтоб они стали горячими. Чтоб не было так, как написано ап.Иоанном в Откровении. "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих... " (Откр.3.15-18). Часто не нужно завывать электрогитарами и дубасить со всей дури по барабанам, чтоб тебя услышали. Иногда можно совсем тихо сказать и зажечь сердце гневом, когда не станет тебе покоя и сам себе станешь противен в грехах своих. А с этого все и начинается.

 Отправлено: 03.12.08 13:25. Заголовок: Есть 3 направления в..

Есть 3 направления в музыке:1) Духовная, это та музыка, которая придает оптимизма, радует наши серца (духовные песнопения, классическая, релакс, но не весь). Вообщем там звуки все время поднимаются вверх, после нее чувствуется легкость. 2) Это страстная, к ней относиться вся попса, хотя не совсем вся, но большенство, так же все песни о счастливой и несчастной любви, думаю что большенство Рока. 3) невежественная, думаю понятно что к ней может относиться, если потребуются комментарии, спрашивайте. Там звуки все время опускаются вниз. Я, чтоб понять какая это музыка, представляю себя на краю обрыыва, если мне хочется упать с него под какую то музыку, то это невежественная, если взлететь, то благостная, если просто попрагать и покружиться - то страстная. Так вот, если рассматривать Рок-проповедь, то она будит интересна людям невежественным, это им поможет отйти от него и перейти в страсть - это то же рост и очень даже стоящий для людей в невежестве. Для людей в страсти - это будит просто как веселье очередное, развлечение. А для людей духовно продвинутых, благостных - это будит уже не приемлимо и не понятно.

 Отправлено: 03.12.08 13:26. Заголовок: IndieIndie пишет: Т..

 Отправлено: 03.12.08 13:31. Заголовок: Эль пишет: Рок-проп..

Эль пишет:

цитата:

Рок-проповедь, то она будит интересна людям невежественным, это им поможет отйти от него и перейти в страсть - это то же рост и очень даже стоящий для людей в невежестве. Для людей в страсти - это будит просто как веселье очередное, развлечение. А для людей духовно продвинутых, благостных - это будит уже не приемлимо и не понятно.

Скжите, Эль, а чем концерт классической музыки хуже, чем живое выступление рок группы? Почему второе для невежественных, а первое - наоборот. Почему скрипач может быть виртуозом, а гитарист - нет. Почему скрипач может затронуть лучшие наши струны в душе, а гитарист - нет?

 Отправлено: 03.12.08 13:33. Заголовок: Мне кажется у многих..

Мне кажется у многих еще и сильный стереотип. Типа рок это наркотики, водка секс, черепа и черные мессы

 Отправлено: 03.12.08 13:49. Заголовок: Александр, если под ..

Александр, если под гитару петь молитвы, ну или что то из этой вот тематики, то что человеку придает оптимизма. Такими песнями, что придают оптимизма очень много осталось с советского времени: " тот, который с песней по жизни шагает...тарам-парам..." - то это одно дело, и если это назвать потом еще это Роком, то думаю тогда это можно будит отнести к благастным песням. Хотя я смутно представляю рок-певца в белых одеждах, с венком из цветов на голове, ну или в костюме с галстуком, даже протсо скромно аккуратно одетым и поющих приятным голоском о хорошей жизни, о Боге - то это уже не рок. Так что как Рок-певцы создали себе образ так он (этот образ) у нас и закрепился.

 Отправлено: 03.12.08 14:03. Заголовок: Эль , Рок он и есть ..

Эль , Рок он и есть рок. Рок это музыка и тексты, которые трогают душу. Это могут быть и нежные баллады и надрывные песни о чем-то или о ком-то.

Эль пишет:

цитата:

Хотя я смутно представляю рок-певца в белых одеждах, с венком из цветов на голове, ну или в костюме с галстуком, даже протсо скромно аккуратно одетым и поющих приятным голоском о хорошей жизни, о Боге - то это уже не рок.

А зачем весь этот белый антураж? Мы что, ходим с ромашками в голове и в белых халатах? Музыкант зажигает, он даёт пищу для размышления. Если человека это тронуло, остальное он уже получит в храме, а не на концерте. И миссия как раз будет успешна у таких же, на первый взгляд, людей - а как вы и я. Тогда только человек и задумается - ведь его же что-то тронуло, раз он говорит о Боге и верует. Считаете, что рок невозможен без протеста? Но разве у христианина нет протеста?

 Отправлено: 03.12.08 14:09. Заголовок: Александр пишет: Ки..

Александр пишет:

цитата:

Кинчев, Шевчук разве не православные на вкус?

Кинчева не слушал. Шевчук мне нравится, я правда не слушал его последние альбомы, по мне он скорее очень русский поэт. Еще мне очень нравится Кино. Цоя обычно не рассматривают в контексте православной музыки, но лично мне он очень близок (я бы даже доклад сделал "христианские мотивы в творчестве В.Цоя", если не доклад то в форум статейку напишу). Опять же как я и говорил русский рок - явление очень специфическое и национальное. Тут вопрос терминологический, для меня "рок" и "русский рок" понятия очень разные. Даже Ария перепевая под кальку Айрон Mэйден умудряется сделать это как-то по русски специфически.

Рок-проповедь у меня почему-то ассоциируется с протестанскими русскоязычными песнями (есть у меня подборочка где молодые ребята через каждые 2 строке "алилуйя" поют) и какой нибудь оперой "Йезус Крайст сьюперстар"
Александр пишет:

цитата:

Есть песни иеромонаха Романа.

Ой, мама, я кажется знаю что это. Зато многим женщинам в возрасте очень нравится.

 Отправлено: 03.12.08 14:16. Заголовок: Indie пишет: Цоя об..

Indie пишет:

цитата:

Цоя обычно не рассматривают в контексте православной музыки, но лично мне он очень близок (я бы даже доклад сделал "христианские мотивы в творчестве В.Цоя"

"Черный альбом" один моих любимых. Еще обожаю песню Печаль


Indie пишет:

цитата:

Рок-проповедь у меня почему-то ассоциируется с протестанскими русскоязычными песнями (есть у меня подборочка где молодые ребята через каждые 2 строке "алилуйя" поют)

 Отправлено: 03.12.08 14:17. Заголовок: Мне думается, что ли..

Мне думается, что личные вкусы и возможности рок-проповеди - вещи параллельные. Сам терпеть не могу большую часть русского рока, но, видя, что ведущие миссионеры РПЦ задействовали его в своей деятельности, не могу не снять перед ними шляпу. Главное - что у части людей, слушающих их проповеди, интерес к вере пробуждается.
К тому же рок-проповедь заслужила высокую оценку священноначалия РПЦ. И Патриарх Алексий, и митрополит Кирилл положительно отзывались об этой сфере проповеди, и это были не просто их частные мнения, а официальные заявления.

 Отправлено: 03.12.08 15:39. Заголовок: Александр пишет: Му..

Александр пишет:

цитата:

Музыкант зажигает, он даёт пищу для размышления. Если человека это тронуло, остальное он уже получит в храме, а не на концерте. И миссия как раз будет успешна у таких же, на первый взгляд, людей - а как вы и я.

Эль пишет:

цитата:

Так вот, если рассматривать Рок-проповедь, то она будит интересна людям невежественным, это им поможет отйти от него и перейти в страсть - это то же рост и очень даже стоящий для людей в невежестве.

Смотри, если проповедовать этим способом среди людей, которые далеки от религии, от понимания себя как личности и воще от марольных норм, то в приницпе в этом будит смысл. Это им поможет перейти от невежества к духовному росту, т.е. встать на путь роста. Да! рок он берет за душу, как ты говоришь, но смотря кого! За душу он меня (лично) не бернт, на пример, вот мне уж приятнее полушать Церковный хор, релакс, ну классику. Мне нравиться внутренний покой, который дает эта музыка. Если ее поставить людям в невежестве - то она им будит резать слух.
Так что смотря для кого и что ты хочешь сделать.

Александр пишет:

цитата:

Но разве у христианина нет протеста?

Против чего ты протистуешь, Саша?

 Отправлено: 03.12.08 16:07. Заголовок: Эль пишет: Так что ..

Эль пишет:

цитата:

Так что смотря для кого и что ты хочешь сделать.

Так никто и не говорит, что это для всех.


Эль пишет:

цитата:

Против чего ты протистуешь, Саша?

Я? По разному, смотря что происходит. Ну вот например разве не могу я протестовать против рекламы пошлятины, которую могут видеть дети? Да мало ли в современном мире такого. Хотя мне бы не хотелось бы зацикленности только на протесте

 Отправлено: 03.12.08 20:00. Заголовок: 4. Это недопустимо. ..

4. Это недопустимо.

 Отправлено: 03.12.08 20:17. Заголовок: А от сторонников 4 п..

А от сторонников 4 пункта будут комментарии?

 Отправлено: 04.12.08 08:24. Заголовок: Александр пишет: Я?..

Александр пишет:

цитата:

Я? По разному, смотря что происходит. Ну вот например разве не могу я протестовать против рекламы пошлятины, которую могут видеть дети? Да мало ли в современном мире такого. Хотя мне бы не хотелось бы зацикленности только на протесте

Саша, а ты не считаешь что все что происхоид - все происходит по воле Божьей? Ты протистуешь против воли Бога?

 Отправлено: 04.12.08 08:36. Заголовок: Эль Т.е. если ты ид..

Эль
Т.е. если ты идешь по улице и видишь как убивают человека, ты пройдешь мимо (не будешь звонить в милицию, звать на помощь)? Это по-твоему происходит по воле Божьей?

 Отправлено: 04.12.08 08:38. Заголовок: Эль, следуя твоей ло..

Эль, следуя твоей логике не стоит ловить и судить преступников или, скажем, лечиться. А проходя темными кварталами и видя совершаемое насилие не стоит оказывать жертве никакой помощи

 Отправлено: 04.12.08 08:47. Заголовок: Александр Повторюшк..

Александр
Повторюшка

 Отправлено: 04.12.08 08:51. Заголовок: BrainStorm , а я нап..

BrainStorm , а я написал, смотрю в экран и ничего не понимаю: Я ж не BrainStorm..... Пока не додумался опуститься ниже

 Отправлено: 04.12.08 09:38. Заголовок: BrainStorm пишет ( п..

BrainStorm пишет ( похожее Саша) :

цитата:

если ты идешь по улице и видишь как убивают человека

Если я пойду по улице и увижу такую картину, то у меня есть выбор, либо вмешаться , ну хотя бы вызвать милицию, либо просто пройти мимо, типа не мое это дело. Бог создол такую ситуация, а правельнее, сделал так чтоб я с ней столкнулась, чтоб сделала выбор - не вмешиваться или проявить сознателность (свою любовь к ближнему), этот выбор и покажет как я соблюдаю заповеди. Если я не вмешаюсь, значит с этой заповедью у меня проблемы, и чтоб это показать, в следующий раз так же накостыляют мне и никто не вмешается.

 Отправлено: 04.12.08 09:45. Заголовок: Эль Ну и? Эль пише..

Эль
Ну и?
Эль пишет:

цитата:

Саша, а ты не считаешь что все что происхоид - все происходит по воле Божьей? Ты протистуешь против воли Бога?

А это чем другой случай? Происходит преступление: развращение общества путем наступления пошлятины. Христианин не может пройти мимо. Что не так?

 Отправлено: 04.12.08 10:50. Заголовок: Андрей, не возможно ..

Андрей, не возможно никого развротить, если у человека нет склонности в разврату. Так же не возможно никого напугать Черной кошкой, если человек их не боиться. А так, человек сам найдет что ему надо, хоть развращай, хоть нет.

 Отправлено: 04.12.08 11:00. Заголовок: Эль А дети? Ты не ..

Эль
А дети?

Ты не заметила одного интересного следствия: раньше ребенок вне брака считалось "стыдно", а теперь - нет. Отчего? Кто-то кого-то "развротил"? А ты не заметила, что "кто-то" очень хочет проводить гей-парады, и если они будут проводиться регулярно, то и геи будут для нас нормой (пока еще это все-таки обществом не воспринимается как норма). Ты за гей-парады, или против, или может быть тебе без разницы?

 Отправлено: 04.12.08 11:05. Заголовок: Эль пишет: Андрей, ..

Эль пишет:

цитата:

Андрей, не возможно никого развротить, если у человека нет склонности в разврату. Так же не возможно никого напугать Черной кошкой, если человек их не боиться. А так, человек сам найдет что ему надо, хоть развращай, хоть нет.

Эль, ты это серьезно или шутишь?

 Отправлено: 04.12.08 11:10. Заголовок: Есть какое-то наивно..

Есть какое-то наивное мнение, что дети это невинные ангелочки. Вспомните первые классы школы. Думаю все знакомы с проявлениями детской жестокости. Я прекрасно помню, как меня в первые дни первого класса били трое, а весь класс ( в том числе и девушки) стоял и хлопал в ладоши, болея за того, кто меня дубасил просто так. Когда мне преподали пару уроков бокса, я сдал сдачи и отношение ко мне всего класса изменилось, а мои обидчиками стали моими лучшими друзьями. Дети жестоки. И от того, что в них посеешь, зависит какими они вырастут. Если ТВ сеет недоброе, так мы и результаты этого видим. Детские драки моего детства теперь кажутся невинными шалостями.

 Отправлено: 04.12.08 12:33. Заголовок: BrainStorm пишет: Т..

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты не заметила одного интересного следствия: раньше ребенок вне брака считалось "стыдно", а теперь - нет.

Андрей, я считаю что мы щас живем в эпоху деградации, сначало была эпоха благости, потом страсти, щас вот деградируем.
На счет гей-парадов, сама лично я к ним ни как не отношусь, ну у человека есть проблемы, он как то их решает, вопрос в другом: что не так он их решает. То что это будит пропогандой "разврата" - это да. Опять же, одной больше одной меньше, если у ребенка не будит склонности к разврату - то он этого даже и не заметит.

Саша, все что ты перечислил - это уже следствие, а причиной служит склонность людей к чему то ( к насилию, разврату и т.д. и т.п.). У нас у всех есть к чему то склонность, проявленная или нет. Вот случаи разные в жизни кокраз и помогают эти склонности проявить, отработать их, и сделать выводы - что нам надо и что нет.

 Отправлено: 04.12.08 12:41. Заголовок: Эль пишет: Опять же..

Эль пишет:

цитата:

Опять же, одной больше одной меньше, если у ребенка не будит склонности к разврату

Хорошо. Возьмем пример. У мамы есть мальчик.... у него обнаружилась склонность. Есть два варианта:
1. Гей-парадов не было, т.к. общество негативно на них реагировало, чем явило нетерпимость к греху. Мальчик был отправлен к опытному психотерапевту, и тот помог решить его маленькую проблемку.
2. Гей-парады сделали свое дело, в массах воспитано обычное отношение к геям, как к "альтернативной" сексуальности, и мальчику мама оставила возможность развиться согласно своей склонности.

А теперь представь, что этих мам и мальчиков не один, сценарий №2 даст более массовые плоды и укрепление этого варианта, как единственно возможного...

 Отправлено: 04.12.08 12:49. Заголовок: Эль пишет: Саша, вс..

Эль пишет:

цитата:

Саша, все что ты перечислил - это уже следствие, а причиной служит склонность людей к чему то ( к насилию, разврату и т.д. и т.п.). У нас у всех есть к чему то склонность, проявленная или нет. Вот случаи разные в жизни кокраз и помогают эти склонности проявить, отработать их, и сделать выводы - что нам надо и что нет.

Т.е. поведение человека предопределено, заложено изначально и от того, есть пропаганда или нет, ничего не зависит, вопрос только в том, когда это заложенное проявится? А тебе известно мнение учёных по поводу влияния сцен насилия на психику детей? Не частное мнение, а именно мнение науки