Отправлено: 30.12.06 22:57. Заголовок: Стоит ли служить в армии?

Оффтоп перенесен отсюда:
Мне светит армия. :(

 Отправлено: 25.12.06 20:35. Заголовок: Re:

...А мне хочется, чтоб все послужили... Уж простите меня...

 Отправлено: 26.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

...А мне хочется, чтоб все послужили... Уж простите меня...

Отлично, завтра все строем пойдем заключать контракт в военкоматы :)))))))))))))))))))). А за Андрюху нужно продолжать усердно молиться.

 Отправлено: 27.12.06 10:38. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Отлично, завтра все строем пойдем заключать контракт в военкоматы

А что же вы, если такие умные, строем не ходите? =))))

 Отправлено: 27.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Ребят, я сейчас свое мнение скажу - только не обижайтесь. Это не к Андрею лично относится, ни в коем случае - это в общем. А в общем я согласна с Барышней... у меня много знакомых ребят, прошедших армию - вернулись сильными, самостоятельными, ответственными, взрослыми, закаленными, что-ли... и выгодно отличающимися от неслуживших, и никто ни про какие ужасы не рассказывал. Может, им повезло просто. Но то, что это лечит от инфантилизма - сто процентов. Простите, ребят... повторю, это ни к кому лично не относится.

 Отправлено: 27.12.06 12:31. Заголовок: Re:

У меня друзья когда только начинали служить все говорили: "зачем вообще надо служить, не ходите", а когда вернулись, то уже никто не жалел, что отслужил, потому что все сделали выводы о пользе армии в становлении личности, о воспитании духа товарищества, способности отвечать за свои слова и не заниматься пустословием и др.

 Отправлено: 27.12.06 12:35. Заголовок: Re:

Я думаю это все понимают... Но просто терять то, что имеешь (дал подержать Господь) не охота... Хотя Господь дал, Господь может в любой момент и поменять...

 Отправлено: 28.12.06 19:33. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Господь все устроит!

на Бога надейся, а сам не плошай:

я считаю что о себе нужно и самому подумать, а не только на Бога надеяться...
опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание в армии-пустое время провождения,

время тратить впустую-слишком глупо, когда можно сделать хорошее хотя бы для близких тебе людей...

Помоги Господи принять верное решение.

 Отправлено: 28.12.06 22:30. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание в армии-пустое время провождения

Чей опыт? Сопливых доходяг? Только если. Потому что человек с мозгами и отсутствием лени всегда найдёт чем заняться. Тем более тут речь идёт о призыве офицера запаса на срочную службу, а это офицерское жалование + офицерское общежитие, отпуск, пайковые и т.п. Это работа и о любой работе можно сказать в таком же духе:

цитата:

опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание на работе-пустое время провождения,

А потому:

цитата:

время тратить впустую-слишком глупо, когда можно сделать хорошее хотя бы для близких тебе людей...

и нужно всем уволиться и делать что-нибудь хорошее хотя бы для близких людей =))

 Отправлено: 29.12.06 09:01. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

на Бога надейся, а сам не плошай: я считаю что о себе нужно и самому подумать, а не только на Бога надеяться...

Самому подумать идти на взятку, чтобы откупиться или не идти? Мне кажется это не выбор, по крайней мере для христианина. В том то и дело, что здесь лучше не идти на сделку с совестью, а полностью положиться на Божью волю.

kisa пишет:

цитата:

опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание в армии-пустое время провождения, время тратить впустую-слишком глупо, когда можно сделать хорошее хотя бы для близких тебе людей...

Я бы сказал о плюсах (говорю только про службу офицером, т.к. у солдата немного другие условия):
1. дополнительное становление характера в особых условиях
2. воспитание исполнительности (хошь не хошь, а воспитают)
3. начальная школа управления (скорее всего будут хотя бы 2-3 солдатика в подчинении)
4. дополнительный опыт адаптации в новых условиях
5. свобода, после окончании службы: никакой паники, что могут забрать (например можно кредит взять) - бОльшая стабильность
6. смена обстановки помогает от "застоя" в жизни.

Упование на волю Божию дает следующие плюсы:
1. Не идешь на сделку с совестью ("взятка")
2. Отсутствует привязка к "земному". Понимаешь, что могут в любой момент забрать, и полное упование на Бога - серьезное умножение веры.
3. Полная уверенность, что если заберут, значит это будет ПОЛЕЗНЕЕ!

Минусы вполне "земные": потеря работы/зарплаты, отрыв от друзей, родных, дома и т.д. Да... и главный минус: это "удовольствие" на 2 (ДВА) ГОДА!!! если бы хотя бы на ОДИН год... Уже думал может в солдатики переквалифицироваться (там один год), но там СОВСЕМ другие условия, поэтому решил "не рыпаться".

В общем, вспомню все плюсы - готов хоть сам в военкомат идти, подзабуду - уже готов скрываться от повестки.

 Отправлено: 29.12.06 12:39. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:
Ворон пишет:

цитата:

нужно всем уволиться и делать что-нибудь хорошее хотя бы для близких людей =))

чтобы делать что-то для близких людей напротив надо устроиться как можно лучше и надежнее (joke)

Ворон пишет:

цитата:

Чей опыт? Сопливых доходяг? Только если

опытом я считаю то, что говорят бывшие там 5-10-15 лет назад.
ни я ни ты там не были, поэтому объективно судить мы не можем.

армия- два года на ветер(разьве они лишние?)

BrainStorm пишет:

цитата:

Самому подумать идти на взятку

а взятка ли это?
когда покупаются услуги врача в роддоме, место в детском саду и т.д.

 Отправлено: 29.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Андрей-это твой выбор и ты можешь за него и заплатить, если бы это была взятка, то её бы не брали так открыто.(чисто мое мнение)

 Отправлено: 29.12.06 13:05. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

если бы это была взятка, то её бы не брали так открыто.

Если бы ее брали открыто, то все бы "помощники", берущие "плату" за отмазывание уже давно бы сидели.

 Отправлено: 29.12.06 14:03. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

армия- два года на ветер(разьве они лишние?)

Ну если защищать Родину это лишнее... то...

kisa пишет:

цитата:

ни ты там не были, поэтому объективно судить мы не можем

Ты уверена, Катюш? :)

kisa пишет:

цитата:

опытом я считаю то, что говорят бывшие там 5-10-15 лет назад

Армия - духовное отражение общества. Каково состояние общества, таково и состояние армии. А общество всё пронизано с ног до головы метастазами.

 Отправлено: 29.12.06 14:42. Заголовок: Re:

Человек, идя в армии отказывается от поста, молиты, посещения церкви.....
может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни...
Ворон пишет:

цитата:

защищать Родину

защита должна быть рациональной и цивилизованной, еслибы государство нуждолось бы в ТАКОЙ защите, никаких взяток не позволенно было бы брать. Так служить как предлагается сегодня- это не профессионально., а значит и не нужно...
Ворон пишет:

цитата:

Ты уверена, Катюш? :)

а здесь извиняюсь, ошиблась

 Отправлено: 29.12.06 15:05. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

Человек, идя в армии отказывается от поста, молиты, посещения церкви..... может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни...

А кто мешает офицеру в армии молиться, поститься (по мере возможностей), и посещать храм (участовать в Таинствах)?

kisa пишет:

цитата:

может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни...

Скорее взятка - это искушение, чтобы прилепиться к "земному" и не доверять Богу.

 Отправлено: 29.12.06 18:08. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

Человек, идя в армии отказывается от поста, молиты, посещения церкви..... может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни...

В армии, по-твоему, нет духовной жизни? А вот в Подмосковье есть православная воинская часть инженерных войск, в которую отбирают 50% православных верующих призывников и берут в часть только по рекомендации духовника. Через забор этой части - монастырь. Далее, на военно-полевых учениях "Южный щит (рубеж)-2006", где присутствовало порядка 10.000 военнослужащих, опробовался институт полковых священников - установили походную церковь, многие солдаты и офицеры впервые пришли там в храм и крестились. У нас в Самаре во многих воинских частях руководство частей, руководство 2-й гвардейской армии, поддерживает общение военнослужащих с духовенством, разрешают солдатам и сержантам ходить на службу в церковь по воскресеньям, частенько привозят священство на беседы с военнослужащими. Я уже не говорю о горячих точках куда некоторые священники приезжали, жили с солдатами, крестили, исповедовали, благословляли, отпевали...
Лично на мой взгляд, армия как и тюрьма - наиболее плодородные институты для миссионерства, у людей есть время и заложив им в душу зёрна, которые имеют весьма большие шансы прорости и принести плоды.

kisa пишет:

цитата:

никаких взяток не позволенно было бы брать.

А разве позволено их давать? :) Ни брать, ни давать не дозволено и за оба эти деяния предусмотрена уголовная ответственность уголовным законом. Почему же такое явление существует это другой вопрос. Кстати, никто из моих знакомых никогда не давал взятку в военкомате чтобы отмазаться, максимум - бутылка водки военкому, чтобы отправили в нужные войска или конкретную часть :)

kisa пишет:

цитата:

Так служить как предлагается сегодня- это не профессионально., а значит и не нужно...

Хорошо, значит служить не нужно. Выводим войска из Чечни, из Абхазии и Южной Осетии, из Таджикистана и расформировываем все действующие воинские части. Перспективы военно-политической ситуации расписать? Боюсь, что ситуация обрисуется в алых тонах...

И вообще, по-моему, пошёл офф-топ. Смотрю, тема многих зацепила, так может быть её стоит выделить в отдельное обсуждение? :)

 Отправлено: 29.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

бутылка водки военкому, чтобы отправили в нужные войска или конкретную часть :)

а разьве это не взятка????

Ворон пишет:

цитата:

войска из Чечни, из Абхазии и Южной Осетии, из Таджикистана

армия должна быть наемная, тем более в горячих точках. в России достаточно обученных профессионалов, для того, чтобы воевать.

а например служить в Самарской области означает -прочистить снег, покрасить казарму, а если повезет, то строить дачу генералу...и т. д.

 Отправлено: 29.12.06 20:31. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

православная воинская часть инженерных войск, в которую отбирают 50% православных верующих призывников

т.е. надо поставить бутылку водки, чтоб туда попасть, что в свою очередь также является взяткой.

 Отправлено: 29.12.06 22:23. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

а разьве это не взятка????

Они её вместе и выпили :) так что взяткой это считаться не может))

kisa пишет:

цитата:

т.е. надо поставить бутылку водки, чтоб туда попасть, что в свою очередь также является взяткой

Неее... этот мой приятель просто не хотел служить ни в президентском полку, ни в ВДВ, ни в морской пехоте, хотел служить поближе к дому и поспокойней)) Попал в артдивизион в Тоцкое.

kisa пишет:

цитата:

армия должна быть наемная, тем более в горячих точках

Стоп! Наёмная армия? Наёмная армия за что воюет? За идею или за деньги? Скажу честно, что и офицеры, и сержанты отмечали, что на Кавказе срочники воевали лучше контрактников. Контрактник может отказаться выполнять приказ или выполнит его спустя рукава, а срочник его выполнит как следует. Наёмная армия... вон американская наёмная армия отказывается воевать если биотуалеты не подвезли на поле боя, это нормально? А требования привезти на передовую мороженое? Абсолютно неверный подход. Между прочим, все великие империи прошлого канули в лета перейдя на наёмную армию и набрав в неё варваров... Армия должна состоять из 2-х категорий: 1. учебные части для военнослужащих-призывников и 2. части быстрого реагирования состоящие из военнослужащих-контрактников (граждан РФ). Никаких иммигрантов в армии быть не должно однозначно.

kisa пишет:

цитата:

а например служить в Самарской области означает -прочистить снег, покрасить казарму, а если повезет, то строить дачу генералу...и т. д.

1. Т.е. чистить снег на территории части, красить казармы, чистить картошку на кухне, мыть полы и т.п. это всё не надо делать? Откуда же тогда чистоте и порядку взяться? Кто должен готовить военнослужащим? А кто стирать им будет? А сапоги чистить?
2. Откуда у нас столько генералов и сколько у них дач? И кто стороит им дачи - срочники, контрактники или офицеры? :) Старая заезженная пластинка. Уже как минимум 3-4 года как никто из военнослужащих не строит дачи, всё это время даже офицеры не могут в части солдат взять в увольнение помочь с переездом - приказ министерства :) а ранее кто и строил дачи, так по собственному же желанию, насильно никого не тащили.
3. Чем же тогда занимаются в Самарской области военнослужащие? :)

 Отправлено: 29.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Ерунда это - наёмная армия. Во первых, мы не Люксембург. Тут размеры другие, задачи другие. Посмотрите на карту и поймете какая сложная задача стоит перед страной в защите границ. Помните, как один из наших Царей сказал "У России нет друзей, кроме армии и флота". Если верить в сказки наших военных министров, что у России нет врагов, кроме "международного терроризма", то можно и вправду дойти до безумной мысли, что армия нам не нужна. Кроме того, наемная армия ложится огромным денежным грузом для страны. И не все этот груз выдерживают. Ну у нас же нефть....цены пока хорошие.......а там хоть трава не расти

А что касается невозможности духовного делания в армии... не совсем понимаю в чем тут проблема. Если о невозможности посещать службы, то, напомню, что сейчас идут разговоры, а в некоторых частях это уже претворено в жизнь, о введении института полкового священства

 Отправлено: 29.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Если верить в сказки наших военных министров, что у России нет врагов, кроме "международного терроризма", то можно и вправду дойти до безумной мысли, что армия нам не нужна.

Меня очень смешит этот наш враг :) На учениях которые проводятся по сценарию против международного терроризма задействуют флот, десантные корабли, дальнюю авиацию, межконтинентальные баллистические ракеты =)) Даже страшно становится, что же это за "международный терроризм" такой, который надо уничтожать межконтинентальной атомной ракетой :))

 Отправлено: 30.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Даже страшно становится, что же это за "международный терроризм" такой, который надо уничтожать межконтинентальной атомной ракетой :))

Ходит мужик и в ладоши хлопает.
- Чего хлопаешь? - спрашивают.
- Крокодилов пугаю...
- Так тут же нет крокодилов.
- Так потому и нет, что я их распугал!..

 Отправлено: 30.12.06 10:15. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

мой приятель просто не хотел служить ни в президентском полку, ни в ВДВ, ни в морской пехоте, хотел служить поближе к дому и поспокойней))

значит твой друг нашел знакомых, которые это ему устроили за бутцылку водки, а кто-то еще будет за эту услугу платить другой услугой, от размера взятки суть не меняется...

Александр пишет:

цитата:

Ну у нас же нефть....цены пока хорошие.......а там хоть трава не расти

а вы считаете, что если гос-во не потратит доходы с нефти на армию, то они потратят их на что-то хорошее для людей?.

 Отправлено: 30.12.06 10:40. Заголовок: Re:

kisa пишет:

цитата:

а вы считаете, что если гос-во не потратит доходы с нефти на армию, то они потратят их на что-то хорошее для людей?.

Речь шла о том, что ничего хорошего в наемной армии просто нет. Что мы имеем? Нефть, газ и т.д...т.е. сырье. Поговорите с любым человеком, работающим на севере. Вам скажут, что оборудование еще советское и почти полностью изношено. Развития промышленности, наукоемкого производства я не вижу. Вся нынешняя эйфория власти построена на хороших мировых ценах на сырье. Греф аж подпрыгивает от нетерпения вступить в ВТО. Отлично, похороним еще и сельское хозяйство. Вернее то, что от него осталось. Потеряем уже тогда деревню окончательно. А что потом? Контрактники пойдут защищать страну за бесплатно? В стране должна быть какая-то комплексная программа развития. А у нас "лебедь, рак и щука". Сознательно ли это делается или в самом деле нет там умных голов.... не знаю
А вообще, с таким же успехом можно потратить деньги за воздушных змеев. Столько радости людям. А то, что польза для страны сомнительна.....