Отправлено: 31.08.06 00:46. Заголовок: А не превращается ли наше сообщество православное в партию политическую

Интересные до меня новости доходят. Вот одна из них, на собрании общественной организации "Самара-Православная" было принято решение всем членам организации голосовать за конкретного кандидата, на буду называть фамилия в целях политической корректности. А поскольку в роли членов Самары-Православной" мыслятся все православные прихожане, то и получается, что как в партии политической ситуация. Выбираем кандидата, все голосуем за него. Но тут ведь подключается ресурс церковный, священство, речь с амовона. Меня пугают подобные тенденции. Все же Церковь как Тело Христово может вуключать в себя людей самых разных политических взглядов, мы же не тоталитарная секта. Тем более, нас не надо использовать как политическую силу. Нужно ли сопротивляться нам подобным тенденциям, и если нужно, то каким образом?

 Отправлено: 31.08.06 07:26. Заголовок: Re:

Да, Лень! Абсолюьно с тобой согласен... Меня такая тенденция тоже очень сильно огорчает... Приходы становятся своеобразным "административным ресурсом", и церковь уже становится средством для неблагих целей. Это все плачевно...
Что мы можем сделать?

Тут надо разделять проблемы: если вдруг имеет место агитация с амвона, то, имхо, необходимо сообщать наверх => там примут меры и это послужит уроком нарушителям и остановит соблазняющихся.

А "Самара-Православная" - это заведомо какое-то странное сообщество... Одно то как они собирали подписи членов ужасает... Может ли из одного источника течь и горькая, и сладкая вода?

 Отправлено: 31.08.06 08:50. Заголовок: Re:

"Самара Православная" действительно очень странная организация. Может она и планировалась своими создателями для благих целей, но теперь она используется и будет использоваться скорее всего для того чтобы проталкивать во власть политиканов, которым все равно как и каким способом, но лишь бы попасть во власть и там как можно дольше удержаться. Считаю, что любое сотрудничество с данной организацией послужит во вред.

 Отправлено: 31.08.06 11:17. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Считаю, что любое сотрудничество с данной организацией послужит во вред

Я тоже считаю, что от этой организации нужно дистанцироваться, пользы сотрудничество с ней не принесет.

 Отправлено: 31.08.06 11:47. Заголовок: Re:

Слово "любое" - я о сотрудничестве - все ж таки абсолютизация. Как, возможно, и предположение, что для "проталкиваемых" "СП" "политиканов" православие - ширма и средство. В "СП", я знаю, есть хор. люди. Не отслеж.-не знаком с инфо об их неблаг. (?) методах. Надо присматриваться, анализировать, чтобы с возможной водой не выплеснуть и младенца.

 Отправлено: 31.08.06 12:51. Заголовок: Re:

может не надо смешивать духовную жизнь и политику.а от политики дистанцироваться кому это не надо.а кому надо-его дело.тут понятно,вопрос в другом.в том что политика влазит в церковную жизнь.я думаю людям некомпетентным не стоит туда лезть.а кто касается этого делать всё возможное со своей стороны,чтобы противодействовать смешению политики и дух.жизни.БОГУ-БОГОВО.

 Отправлено: 31.08.06 13:49. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев

Леонид, а можно всё-таки полюбопытствовать за кого призывали голосовать? За Г.С.Л.???

Да уж, это не есть хорошо, что "СП" пытается воздействовать на политическую жизнь призывая голосовать за конкретного кандидата. Хотя порой в политику церковь должна вмешиваться, но не для проталкивания конкретных кандидатур, а действительно ради того, чтобы сделать жизнь народа моральнее и лучше.

 Отправлено: 01.09.06 08:52. Заголовок: Re:

Да, за него:
http://cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=30&article=10880

 Отправлено: 01.09.06 09:13. Заголовок: Re:

цитата:

Исходя из вышесказанного и имея в виду необходимость продолжения успешно ведущейся нынешним Главой города общественно-значимой работы, Правление Регионального общественного движения «Самара Православная» обращается ко всем Православным верующим городского округа Самара с призывом поддержать на грядущих выборах кандидатуру Георгия Сергеевича Лиманского. Для нас, Православных людей, не может быть иного выбора еще и потому, что совсем недавно Георгия Сергеевича благословил на продолжение его трудов во благо Самары сам Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй.

Убейте меня об стену!!! Еле сдерживаюсь, чтобы не написать гадостей... Не знаю, что писать, ИМХО ЭТО НИЗКО ИГРАТЬ ВЕРУЮЩИМИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВЛАСТИ!!!

цитата:

Надежным и трудолюбивым помощником Правящего Архиерея в его неусыпных заботах о возрождении Православия на самарской земле вот уже почти десять лет остается Георгий Сергеевич Лиманский. На ответственном посту Главы городского округа Самара он зарекомендовал себя истинным патриотом, верным сыном Русской Православной Церкви, последовательным сторонником оздоровления духовно-нравственного климата в нашем городе, борцом за укрепление социального и межконфессионального мира и сотрудничества.

Как может сын Церкви так манипулировать своими братьями???

цитата:

Мы попросили прокомментировать ситуацию депутата Самарской Губернской Думы, лидера движения «Самара Православная» Дмитрия Вадимовича Сивиркина. - Наше движение - реальная сила в городе и регионе. Это такой ресурс, который никому из политиков нельзя игнорировать. Пять тысяч членов в нашем движении, из них очень много молодых людей.

Прямая реклама политическому движению - типа мы вас можем поддержать - заинтересуйте нас!

цитата:

Нас иногда упрекают, что мы своими действиями как будто бы «ввязываем Церковь в политику». Но это не так. «Самара Православная» - это общественное движение, оно объединяет Православных граждан, и мы имеем право отстаивать свою позицию. И если на ближайших выборах победу одержит наш кандидат, думаю, в этом будет немалая заслуга нашего движения. Это обращение адресовано в первую очередь Православным самарцам, и наш голос может оказаться решающим на выборах Главы города.

Нечего сказать!!! тошнит от таких заявлений..

Ничего сказать о "градоначальничных" способностях Лиманского, но эта агитация опускает его в моих глазах ниже плинтуса чисто по-человечески...

 Отправлено: 01.09.06 09:20. Заголовок: Re:

Да уж... Только не Лиманского!!!!!!!!!!!!!!!! Если он останется ещё на срок, то город можно будет смело забрасывать и строить новый, это выйдет дешевле, чем восстанавливать существующий.

Блин... Также низко из грешника делать "святого"! Крупнейший взяточник Самары БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ на продолжение "своих славных трудов"!!! Я офигеваю! Политиканство чистейшее с примазкой Веры Православной!

 Отправлено: 01.09.06 09:24. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Крупнейший взяточник Самары

Держи себя в рамках!!! Есть факты - иди в прокуратуру!

 Отправлено: 01.09.06 09:31. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Есть факты - иди в прокуратуру!

Прокуратура УЖЕ этим занимается. Причём, как военная прокуратура, так и обычная. Следствие продолжается, чиновников постоянно вызывают на допросы. В здании городской администрации проводилось изъятие документов и нашли ОЧЕНЬ много "интересных" документов.

Особенно насмешил факт, когда одного крупного городского чиновника поймали на взятке и чтобы администрации города от него отмазаться, уволили этого чиновника задним числом. Хорошо, тогда пришли сотрудники правоохранительных органов, сделали выемку документов и сложилась чудсненькая ситуация - чиновник уволился, но продолжал получать ключи от своего кабинета, продолжал вести планёрки и собрания, подписывал документы и осуществлял прочие полномочия должностного лица =)))

 Отправлено: 01.09.06 09:34. Заголовок: Re:

Ворон! давай так! у нас пока еще действует ТРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ (вроде так она звучит) - объяснять это думаю тебе не надо... Как посадят - будешь кричать, что он взяточник - я против этой истерии, когда массами манипулируют как котятам:
1. начали проверку - все подумали - есть за что!
2. закончили - подумали - отмазался/откупился!

 Отправлено: 01.09.06 09:42. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

ТРЕЗУМПЦИЯ

Только "презумпция" :)) Но она не касается личного мнения каждого человека ;)

Короче, я против нахождения этого человека у власти далее, поскольку весьма хорошо наслышан о нём и о его политике от сотрудников как администраций, так и от сотрудников внутренних дел, городской думы. Безперспективняк, как говорит некто Алексей Д. =>

Но вот православную общественность совершенно зря вмешивают в политические процессы и агитируют голосовать за того или иного кандидата.

 Отправлено: 01.09.06 09:45. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

поскольку весьма хорошо наслышан о нём

У нас сейчас такая обстановка, что ты "наслышан" ровно настольно, насколько это кому-то интересно, а кому это выгодно - это уже другой вопрос...

 Отправлено: 12.09.06 21:42. Заголовок: Re:

Ворон!
Все же нестоит так тоже на человека говорить. "Смертный" прав. Если не доказано, то значит и нечего так его называть. К тому же вон, у СП другое мнение. Вопрос в другом, почему и кому это выгодно. Я так почитал насчет заслуг, что если кандидат пройдет их, получается это очень выгодно и СП. Так что везде сплошной интерес получается.

 Отправлено: 13.09.06 17:45. Заголовок: Re:

В уставе РПЦ, а так же в Основах соц. концепции РПЦ русским по-белому написано, что Церковь вне политики. Что можно добавить? Только то, что враги Церкви могут использовать несоответствие деятельности и Устава Религиозной организации "РПЦ" для лишения указанной организации государственной регистрации (этот способ борьбы с сектами рекомендован конференцией РАЦИС, но и секты могут использовать тот же механизм

 Отправлено: 13.09.06 23:28. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Только то, что враги Церкви могут использовать несоответствие деятельности и Устава Религиозной организации "РПЦ" для лишения указанной организации государственной регистрации (этот способ борьбы с сектами рекомендован конференцией РАЦИС, но и секты могут использовать тот же механизм

Не волнуйся Фома, такими темпами мы такие зубы вырастим, что никто нас тронуть не посмеет, а РПЦ станет этакой реальной "силой", только вот в политическом, социальном, еще каком-нить аспекте, очень сомнительно, что нравственным ориентиром для людей мы станем. Опасные тенденции, очень опасные....

 Отправлено: 20.09.06 13:23. Заголовок: Re:

Вчера рассказали прелюбопытнейшие факт. Итак, надвигающиеся выборы главы городского округа Самара. В р-не 113-го км. работают агитаторы оппозиционных действующему главе города кандидатов (клеют плакаты). К ним подъезжает машина представителей районной администрации, выходит несколько сотрудников "районного отряда содействия милиции", а по факту охраны администрации, управляющий аппаратом районной администрации (женщина, забыл фамилию) и она начинает угрожать агитаторам расправой над их детьми, поджёгом квартир, нанесением телесных повреждений и требует уволиться агитаторам. Поскольку агитаторы это в подавляющем большинстве местные жители, то испугавшись угроз представителя власти (!) они увольняются. Фактически же это беззаконие и самоуправство! Хорошо было бы сделать "подставу", т.е. направить на расклейку несколько человек с диктофоном, после чего соответствующие записи передать в прокуратуру.

 Отправлено: 20.09.06 13:30. Заголовок: Re:

Если данное безобразие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет место, то "подставу" просто необходимо провести... Я бы даже сам в этом поучаствовал, но из-за нехватки времени увы никак... :(

 Отправлено: 20.09.06 13:34. Заголовок: Re:

BrainStorm

У меня, к сожалению, таже проблема :((

 Отправлено: 20.09.06 21:05. Заголовок: Re:

Еще не хватало нам в предвыборной агитации и черном пиаре участвовать, одумайтесь люди.

 Отправлено: 20.09.06 21:33. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Еще не хватало нам в предвыборной агитации и черном пиаре участвовать, одумайтесь люди.

Леня, не путай: не участие в агитации, а в предотвращении неправомерных действий.

 Отправлено: 21.09.06 10:01. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Еще не хватало нам в предвыборной агитации и черном пиаре участвовать, одумайтесь люди.

Никакой агитации и чёрного пиара. Это не помешало бы сделать во имя справедливости! В голове не укладывается как представитель власти может угрожать бандитскими методами простым гражданам!

 Отправлено: 21.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

В голове не укладывается как представитель власти может угрожать бандитскими методами простым гражданам!

Все таки нужно привести доказательства, правильно Андрей писал про презумпцию невиновности. А то получается просто поливание грязью, очень кстати похоже на заявления одного из кандидатов.

 Отправлено: 21.09.06 18:37. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

А то получается просто поливание грязью, очень кстати похоже на заявления одного из кандидатов.

Господа, человек который мне это рассказал не является каким-либо "кандидатом", это просто местный житель, который столкнулся с этими проблемами. Я этого человека знаю ЛИЧНО и ДОВЕРЯЮ ему! Так что никакой "презумпции невиновности" для меня тут нет и быть не может. Кто же не верит - я предлагал проехаться с диктофончиком и побродить по району расклеивая листовки.

 Отправлено: 22.09.06 00:01. Заголовок: Re:

Значит необходимо как то проинформировать об этом органы правопорядка, прокуратуру.

 Отправлено: 22.09.06 07:15. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Господа, человек который мне это рассказал не является каким-либо "кандидатом", это просто местный житель, который столкнулся с этими проблемами. Я этого человека знаю ЛИЧНО и ДОВЕРЯЮ ему! Так что никакой "презумпции невиновности" для меня тут нет и быть не может. Кто же не верит - я предлагал проехаться с диктофончиком и побродить по району расклеивая листовки.

Женек, мы сейчас живем в такое время провокаций, что эти подъехавшие люди, могли как раз быть "засланными казачками" от других какндидатов (цель: народная молва о таком "мэрском" беспределе моментально разнесется по: минимум округе, максимум - городу)

 Отправлено: 22.09.06 08:52. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Значит необходимо как то проинформировать об этом органы правопорядка, прокуратуру.

Для этого нужно предъявить доказательства. Как минимум - аудиозапись. Таковой пока нет. Потому я и писал выше, что было бы хорошо закинуть туда человека с диктофоном, который бы записал весь разговор и потом передать его в случае необходимости в прокуратуру.

BrainStorm пишет:

цитата:

что эти подъехавшие люди, могли как раз быть "засланными казачками" от других какндидатов

Правильно, будем во всём сомневаться и спорить. Я ведь сказал, что доверяю этой информации и это не безосновательно. Местные знают точно КТО к ним подъехал, они все живут в районе, который является "большой деревней" и все друг друга знают.