Отправлено: 15.12.09 00:39. Заголовок: Типикон и иже с ним

Катюша пишет:

цитата:

Это где вы такое прочитали????

Вот здесь.

1. Пост означает не просто ограничение рыбам, гадам и прочим брашнам. Пост означает полное неядение и непитие.

цитата:

Регулярно, это как по вашему???

По Апостольским правилам - на каждой посещаемой человеком литургии.

 Отправлено: 15.12.09 00:55. Заголовок: Rooster пишет: Пост..

Rooster пишет:

цитата:

Пост означает не просто ограничение рыбам, гадам и прочим брашнам. Пост означает полное неядение и непитие.

А вы доверяете этому источнику? я нет.
все же мне ближе мнение Православной церкви, которая в отношении поста по сей день руководствуются палестинским уставом, обычно называемым Типиконом. Ограничения в Рождественский пост по Типикону, можно прочитать здесь: http://pravoslavnyi.narod.ru/Holidays/PX/advent.htm

 Отправлено: 15.12.09 01:29. Заголовок: Катюша пишет: А вы ..

Катюша пишет:

цитата:

А вы доверяете этому источнику?

Конечно. Автор владеет источниками по причине наличия богословского образования. Кроме того, это не единственный источник. Можно привести еще.
На каком основании можно этому не доверять?

цитата:

и скажите реально выдержать Великий пост например в таком случае???

Прочитайте внимательнее текст по ссылке.
Вам известно, что невкушение пищи в пост происходило до определенного часа?

 Отправлено: 15.12.09 01:34. Заголовок: Катюша пишет: все ж..

Катюша пишет:

цитата:

все же мне ближе мнение Православной церкви, которая в отношении поста по сей день руководствуются палестинским уставом, обычно называемым Типиконом

Типикон не является мнением Церкви по одной простой причине: он не утвержден соборно. Крме того, типиконов существует множество.

 Отправлено: 15.12.09 01:39. Заголовок: Rooster пишет: Коне..

Rooster пишет:

цитата:

Конечно. Автор владеет источниками по причине наличия богословского образования. Кроме того, это не единственный источник. Можно привести еще.

ничего утвердительного я не нашла там...
если вас не затруднит приведите пож-та другой источник

 Отправлено: 15.12.09 01:45. Заголовок: Катюша пишет: ничег..

Катюша пишет:

цитата:

ничего утвердительного я не нашла там...

А что именно утвердительное нужно?

Все пункты являют собой утверждения:

1. Пост означает не просто ограничение рыбам, гадам и прочим брашнам. Пост означает полное неядение. и Непитие. Не то, что воду нельзя, даже водки не выпить.
2. мЭню, выражаясь Ленкой Молоховец, это уже иное. Это в порядке воздержания. Никакой Типик блюдей не назначает.
3. Современная практика - фигня. В Греции устрицы и прочие морские кальмарные снеди считались растениями, от сего и позволено (зри в Триоди) вкушать их в пост.
4. Если внимательно прочесть какое-нибудь повествование Павла Алеппского про путешествие патриарха Макария в стольный град и по Руси, то можно заметить, что рыбу в великий Пост ели бедняки. Фасоль была куда дороже черной икры (святая Русь, где ты, где твоя икра).
Посему: запрещение рыб в Типике не найти. Монасям токмо, разве что. Да и то, Типик - лишь "образец" (говорено о том довольно), а вот каждый монастырь обладал своим Типиком (не зря на Афоне пользуются еще рукописными типиками, и при сём - в каждом - своим).

Утверждение чего требуется найти?

цитата:

если вас не затруднит приведите пож-та другой источник

Источник какого утверждения требуется привести?

 Отправлено: 15.12.09 01:57. Заголовок: Rooster пишет: Типи..

Rooster пишет:

цитата:

Типикон не является мнением Церкви по одной простой причине: он не утвержден соборно. Крме того, типиконов существует множество.

Типикон (греч. Τυπικόν от τύπος, "образец, вид, норма").

1) Богослужебный Устав Православной Церкви.

В Православной Церкви получили распространения три Устава: Устав Великой Константинопольской церкви, Студийский устав и Иерусалимский устав.

В настоящее время в Русской Православной Церкви действует принятый в редакции 1695 года Иерусалимский Устав.

2) Богослужебная книга, содержащая богослужебный устав, месяцеслов с Марковыми главами, соединяющими подвижный и неподвижный годовые богослужебные круги, правила о постах, правила монастырского общежития и указания о совершении храмовых праздников, трапезе и других сторонах церковной и монастырской жизни...

 Отправлено: 15.12.09 01:59. Заголовок: Rooster пишет: Все ..

Rooster пишет:

цитата:

Все пункты являют собой утверждения: 1. Пост означает не просто ограничение рыбам, гадам и прочим брашнам. Пост означает полное неядение. и Непитие. Не то, что воду нельзя, даже водки не выпить. 2. мЭню, выражаясь Ленкой Молоховец, это уже иное. Это в порядке воздержания. Никакой Типик блюдей не назначает. 3. Современная практика - фигня. В Греции устрицы и прочие морские кальмарные снеди считались растениями, от сего и позволено (зри в Триоди) вкушать их в пост. 4. Если внимательно прочесть какое-нибудь повествование Павла Алеппского про путешествие патриарха Макария в стольный град и по Руси, то можно заметить, что рыбу в великий Пост ели бедняки. Фасоль была куда дороже черной икры (святая Русь, где ты, где твоя икра). Посему: запрещение рыб в Типике не найти. Монасям токмо, разве что. Да и то, Типик - лишь "образец" (говорено о том довольно), а вот каждый монастырь обладал своим Типиком (не зря на Афоне пользуются еще рукописными типиками, и при сём - в каждом - своим).

утверждением кого??? да вы почитайте текст, каким языком здесь написано????ужас....

 Отправлено: 15.12.09 02:05. Заголовок: Катюша пишет: Типик..

Катюша пишет:

цитата:

Типикон (греч. Τυπικόν от τύπος, "образец, вид, норма"). 1) Богослужебный Устав Православной Церкви. В Православной Церкви получили распространения три Устава: Устав Великой Константинопольской церкви, Студийский устав и Иерусалимский устав. В настоящее время в Русской Православной Церкви действует принятый в редакции 1695 года Иерусалимский Устав. 2) Богослужебная книга, содержащая богослужебный устав, месяцеслов с Марковыми главами, соединяющими подвижный и неподвижный годовые богослужебные круги, правила о постах, правила монастырского общежития и указания о совершении храмовых праздников, трапезе и других сторонах церковной и монастырской жизни...

Итак, мы видим отсутствие указаний на соборную утвержденность Типикона.
То есть Типикон, повторю, не имеет статуса "мнения Церкви".

цитата:

утверждением кого???

Богослова.

цитата:

да вы почитайте текст, каким языком здесь написано

Перечитывал не раз. Написано виртуозно. Автор, думаю, преследовал определенную цель, выражаясь в атком стиле. Это человек грамотный и высокообразованный.

цитата:

ужас....

Ужас - незнание норм Церкви и выдавание за них не пойми чего. Этот автор как раз ликвидирует нашу безграмотность. Думаю, его тексты по-настоящему ценны.

 Отправлено: 15.12.09 02:14. Заголовок: Rooster пишет: Бого..

Rooster пишет:

цитата:

Богослова

не смешите, Богослов таким языком выражаться не будет, тогда уж лучше Осипова почитайте

а по поводу соборной утвержденности,Типикон повторюсь, это УСТАВ ЦЕРКВИ, который принимается на Поместном Соборе.

 Отправлено: 15.12.09 02:23. Заголовок: Богословы выражались..

Богословы выражались в очень разных стилях. Смешить вас я не хотел, лишь указал, что данный автор является высокообразованным в богословском плане человеком и несет служение иеромонаха. С уважаемым профессором Осиповым тематически этот автор не пересекается, поэтому в плане раскрытия темы сравнить их затруднительно. Если же Вы о стиле, то, например, известный богослов, профессор МДА протодиакон Андрей Кураев позволяет себе выражаться гораздо резче обсуждаемого нами автора - и остается при этом богословом.

Если Ваше недоумение касается лишь стиля, а не содержания текста данного автора, удобнее будет оставить это недоумение за скобками и перейти к анализу содержания его текста.

 Отправлено: 15.12.09 02:29. Заголовок: Rooster пишет: Бого..

Rooster пишет:

цитата:

Богословы выражались в очень разных стилях. Смешить вас я не хотел, лишь указал, что данный автор является высокообразованным в богословском плане человеком и несет служение иеромонаха.

Вы его лично знаете?

 Отправлено: 15.12.09 02:34. Заголовок: Катюша пишет: Вы ег..

Катюша пишет:

цитата:

Вы его лично знаете?

Мне известны некоторые подробности его служения и богословской позиции. Являюсь благодарным читателем его размышлений в сети. Лично пока не удостоился познакомиться, да и не думаю, что достоин.

Засим настоятельно предлагаю перейти к разбору аргументации данного автора. Она очень серьезна и продуманна.

 Отправлено: 15.12.09 10:00. Заголовок: Rooster пишет: Пост..

Rooster пишет:

цитата:

Пост означает полное неядение и непитие.

Я бы сказал так:
В Писании верующие понимали воздержание от пищи в пост как полное неядение или полное неядение и непитие - в зависимости от строгости поста.