Отправлено: 04.06.10 12:49. Заголовок: О чтении святых отцов...

Созвучно....

цитата:

Еще о чтении святых отцов [Jun. 3rd, 2010|02:11 pm] _mnx_ [ Tags | переводы ] Тут [info]rev_agafangelos недавно обсуждал стоит ли себя понуждать к чтению их сочинений. Я вот взялся на днях почитать беседу свт. Василия Великого "К юношам о том, как получать пользу из языческих сочинений", очень хочется оправдать любовь к языческим сочинениям, надо по учебе. Читаем: ...Что же это за жизнь, где и как будем проводить ее? — и говорить о сем потребовалось бы долее, чем сообразно с настоящим намерением, и слушать это должны были бы люди более вас возрастные. Впрочем, может быть, достаточно покажу вам это, сказав, что если кто обымет словом и совокупит воедино все счастие людей со времени их существования, тот найдет, что это не равняется и малейшей части благ той жизни, а напротив того, все здешние блага гораздо больше отстоят достоинством от малейшего из тех благ, чем тень и сновидение скуднее действительности... и так далее. Нет, это конечно русский язык и вроде все понятно, но после чтения страниц трех мозг начинает понемногу заворачиватсья в трубочку. Понятно что переводили это в 19-м веке, а заново никто не переведет и еще радоваться будем если перенабрано, а не репринт в старой орфографии. Вот и приходится себя понуждать. Не столько на смысл, сколько на форму.

Из комментариев:

цитата:

[info]steba 2010-06-03 04:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать Сто лет назад, возражая нашим отцам, которые говорят, дескать, Евангелие темно, а читайте-ка лучше отцов, я привел почти случайно такую цитату: Ухищренные твои доводы и сплетения умозаключений достаточно поколебал я силою Духа, а также на возражения и противоположения из божественных Писаний (которыми святотатцы истины, скрадывая смысл написанного, склоняют на свою сторону многих, и возмущают путь истины) дано уже мною общее решение, и решение, сколько сам себя уверяю, для благомыслящих не не ясное, а именно: те речения Писания, которые более возвышенны и боголепны, приложил я к Божеству, а те, которые более низки и человекообразны, отнес к новому нас ради Адаму и к Богу, соделавшемуся страждущим в борьбе с грехом. Но, поспешая словом, не рассмотрел я каждого из таковых речений в отдельности. Поскольку же ты, чтоб не увлечься толкованиями, имеющими вид вероятности, требуешь кратких решений и на эти речения; то, для облегчения памяти разделив числами, подведу их под общий обзор. http://religion.russ.ru/problems/20011129-zavalov.html

http://users.livejournal.com/_mnx_/173415.html

цитата:

можно ли понуждать себя к чтению св. отцов? * Jun. 3rd, 2010 at 4:35 PM ежыг Размышления навеяны небольшим ответвлением в беседе у калужского lj-юзера [info]krutitsy (сама беседа идет на более широкую и важную тему "Ереси, Прелести и Экуменизма") Часть собеседников возмутилась словами [info]otez_dimitriy о том, что 1. бывает св. отцов читать неинтересно и скучно, 2. следует понуждать себя к чтению их трудов. Те, кто так возмущается этими словами, видимо, ангелы бесплотные, которые никогда с усилием не вставали на правило, не принуждали себя к молитве, к учению и уразумению Слова Божия. Без труда не вытянуть рыбку из пруда. Без борьбы со своим ветхим человеком, как двигаться к Царству Небесному? Читать книжку когда хочется - доброе дело, ты же читай, когда не хочется. Если апостол Петр находил в посланиях Павловых "неудобь разумна некая" - т. е. сложное для понимания, нам ли утверждать, что любой святоотеческий текст априорно вызывает у нас радостное просветление ума? То, что следует нудить себя к просвещению святоотеческим словом писали многие церковные авторы. Но, зачем заставлять-то, если всегда интересно и не скучно? Конечно, если чтение св. отцов ограничивается узким списком из пары десятков известных аскетических текстов, русскими подвижниками 19-20 в.в. и житиями, то говорить не о чем. Оппоненты просто в разных залах этой великой библиотеки пребывают. Завидую этим добрым людям, никогда не откладывавшим книгу с усталостью и недоумением, читающим отцов неопустительно и ежедневно, прочитавшим, как я думаю, с пониманием и неослабевающим интересом, уже всю патрологию Миня, как минимум, и жаждущим большего. Но мы - плоть носяще с трудом, бывает еле заставим себя вникнуть в премудрость книжную. Просим молитв у этих святых братий и сестер и снисхождения к нашей немощи. "..когда я при-ходил взять книгу, я был в таком же положении, как чело-век, идущий прикоснуться к зверю. Когда же я продолжал понуждать себя, Бог помог мне, и прилежание обратилось мне в такой навык, что от усердия к чтению я не замечал, что я ел, или пил, или как спал". Авва Дорофей "К молитве приложи чтение и рукоделие, сколько можно, понуждая себя к ним". Преп. Нил Сорский

http://rev-agafangelos.livejournal.com/336819.html

 Отправлено: 05.06.10 11:48. Заголовок: Нежелание учитывать ..

Нежелание учитывать стилистические, культурно-этнические и прежде всего парадигматические трудности при чтении святоотеческих трудов сопровождающееся настоятельными рекомендациями читать их напоминает мне игнорирование в средние века того факта, что все-таки Земля вращается вокруг Солнца и никак не наоборот. То что разница в языке и прежде всего в менталитете и мировоззрении препятствует пониманию и редкий перевод способен это поправить - такой же факт в когнитивной лингвистике, как законы Кеплера в физике.

 Отправлено: 05.06.10 11:49. Заголовок: Спасибо, Наташ! Дума..

Спасибо, Наташ! Думаю, у тех, кто пробовал читать Златоуста или что-то вроде того - такие же мысли.
В той форме, в которой написано и переведено большинство их трудов - читать просто невозможно.

Без нормальной литературной формы всё это остаётся богатством под спудом, как, впрочем, очень многое у нас - взять хотя бы то же богослужение.

 Отправлено: 07.06.10 22:05. Заголовок: AleBuAle пишет: Дум..

AleBuAle пишет:

цитата:

Думаю, у тех, кто пробовал читать Златоуста или что-то вроде того - такие же мысли. В той форме, в которой написано и переведено большинство их трудов - читать просто невозможно.

Ну незнаю. Я читаю св. Иоанна Златоуста. Читать возможно и даже больше скажу- я в восторге.

 Отправлено: 07.06.10 22:13. Заголовок: Анатолий пишет: Чит..

Анатолий пишет:

цитата:

Читать возможно и даже больше скажу- я в восторге.

И что же вы у него прочли?

 Отправлено: 08.06.10 08:39. Заголовок: AleBuAle пишет: И ч..

AleBuAle пишет:

цитата:

И что же вы у него прочли?

1 том собрания сочинений.

 Отправлено: 10.06.10 00:03. Заголовок: Анатолий пишет: 1 т..

Анатолий пишет:

цитата:

1 том собрания сочинений.

Ждем-с продолжения ))

 Отправлено: 10.06.10 00:05. Заголовок: :sm33: Тебе переск..

Тебе пересказать все содержание этой книги? Или что ты хочешь? Я несовсем понял....

 Отправлено: 10.06.10 00:21. Заголовок: Анатолий пишет: Или..

Анатолий пишет:

цитата:

Или что ты хочешь? Я несовсем понял....

Смысл простой - один томик - объем небольшой

 Отправлено: 10.06.10 00:26. Заголовок: AleBuAle пишет: Смы..

AleBuAle пишет:

цитата:

Смысл простой - один томик - объем небольшой

Однако я думаю этого вполне достаточно, чтобы понять, что в той форме в которой они написаны и переведены, читаются они великолепно.

 Отправлено: 10.06.10 17:49. Заголовок: AleBuAle пишет: Смы..

AleBuAle пишет:

цитата:

Смысл простой - один томик - объем небольшой

Кстати, если не секрет, можно узнать сколько томов у него прочел ты и что конкретно тебя не устроило в произведениях св. Иоанна Златоуста?

 Отправлено: 11.06.10 21:15. Заголовок: Анатолий пишет: не ..

Анатолий пишет:

цитата:

не секрет, можно узнать сколько томов у него прочел ты

Не секрет - у Златоуста я читал отдельные труды, в основном толкование на Писание.

Анатолий пишет:

цитата:

что конкретно тебя не устроило в произведениях св. Иоанна Златоуста?

Об этом - см. в заглавном постинге.

 Отправлено: 11.06.10 23:37. Заголовок: AleBuAle пишет: Не ..

AleBuAle пишет:

цитата:

Не секрет - у Златоуста я читал отдельные труды, в основном толкование на Писание.

О! Это как раз 2 том. Как начну читать, отпишу свои впечатления. Повторюсь, что от первого тома я в восторге.
AleBuAle пишет:

цитата:

Об этом - см. в заглавном постинге.

Ничего я не понял...