On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Стараюсь соблюдать все посты по возможности близко к уставу

     7 (41.1764%)
 
 Соблюдаю все посты, но делаю себе послабление по здоровью

     2 (11.7647%)
 
 Соблюдаю посты, но сам(а) определяю, что мне есть, а от чего отказаться

     3 (17.6470%)
 
 Соблюдаю только Великий пост

     2 (11.7647%)
 
 Соблюдаю посты в "укороченном" варианте - 1-2 недели от каждого поста

     1 (5.8823%)
 
 Практически не соблюдаю постов

     2 (11.7647%)
 
Всего голосов: 17

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 121
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 17:26. Заголовок: Vote: Ваше отношение к постам (их гастрономической стороне)


Пожалуйста, поделитесь Вашим пониманием вопроса. И, конечно, обоснуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 225
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 09:49. Заголовок: Rooster пишет: Этот..


Rooster пишет:

 цитата:
Этот вопрос лучше адресовать специалистам по церковному праву.



Ну вот, сначало сказал, а теперь стрелки перекидываешь (((

Александр пишет:

 цитата:
Хитрая какая. Тогда тебе нужно исключить все овощи и оставить одни сухари



Я думаю смысл поста не в том, что ты его выдержал с надрывом и насилием над собой и все, молодец. Думаю смысл поста в том, что многая пища нам мешает духовно развиваться, а некое воздержание и употрбление ПОЛЕЗНОЙ пищи дает нам много положительной энергии и возможность интересоваться уже более возвышенными вещами (Богом, Жизнью).

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:12. Заголовок: Эль пишет: ПОЛЕЗНОЙ..


Эль пишет:

 цитата:
ПОЛЕЗНОЙ пищи



А мясо и молоко конечно же пища неполезная ?

Видал я ихнюю Италию. Сапог сапогом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 229
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:37. Заголовок: Александр пишет: А ..


Александр пишет:

 цитата:
А мясо и молоко конечно же пища неполезная ?



Слышала, что супер мудрецы, которые живут в Тибете, питаются только стаканом Йогурта в день )))
И вообще, чем меньше человек будит питаться всякими там сникерсами и чипсами. и больше овощами, фрукитами и кашами - тем он будет здоровоее телом и духом.
На счет мяса- я считаю это не едой для человека, это еда животных, для людей оно вредно, ИМХО.

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1620
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:42. Заголовок: Эль пишет: Слышала,..


Эль пишет:

 цитата:
Слышала, что супер мудрецы, которые живут в Тибете, питаются только стаканом Йогурта в день )))




Этот мудрец в условиях русской зимы от такой порции скоро бы ноги протянул


Эль пишет:

 цитата:
На счет мяса- я считаю это не едой для человека, это еда животных, для людей оно вредно, ИМХО.




Чем вредно?

Видал я ихнюю Италию. Сапог сапогом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1103
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:45. Заголовок: Эль пишет: теперь с..


Эль пишет:

 цитата:
теперь стрелки перекидываешь


Уважаемая Эль!
Можешь ли ты согласиться с такой мыслью, что человек верующий должен быть более приобщен к культуре общения, нежели неверующий? Если да, то прошу тебя обратить внимание, что употребление данного грубовато-просторечного выражения очень слабо вяжется с образом верующего человека. Прими это как напоминание.


 цитата:
употрбление ПОЛЕЗНОЙ пищи дает нам много положительной энергии и возможность интересоваться уже более возвышенными вещами


Для информации о церковном взгляде на вегетарианство приведу тебе канонические тексты Церкви - Апостольские правила.
Вот они:

 цитата:
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин.



Комментарий на это правило епископа Никодима Милаша:

 цитата:
Церковь всегда одобряла воздержание и предписывает его в дни поста. Однако, настоящее правило направлено против тех древних еретиков, которые внушали гнушение к браку и некоторым видам пищи, мясу или вину, видя в них нечто нечистое.



Итак, видим, что все дело в мотиве невкушения мяса.

Также и правило 53:

 цитата:
Если кто, епископ, пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса или вина, не ради подвига воздержания, а гнушаясь ими: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.


http://mystudies.narod.ru/library/canons/apostol.htm




"...я с годами именно в "религии" вижу главную опасность для веры. Вера в Бога и в Христа - с одной стороны, "в религию" - с другой: совершенно разные опыты; поэтому современное "возвращение к религии" так и пугает меня, а именно оно - в основе наплыва к нам студентов, в двусмысленном "успехе" Православия. И хочется выйти на свежий воздух, увидеть небо и звезды, прикоснуться к живой жизни и в ней почувствовать Бога, а не в наркотической "священности".

Протоиерей Александр Шмеман, 1975 г.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1528
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:46. Заголовок: Эль пишет: питаются..


Эль пишет:

 цитата:
питаются только стаканом Йогурта в день

Какой "марки" Йогурт?

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221
Зарегистрирован: 27.08.08

Замечания: За неумение себя вести.За хамское поведение на форуме!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:46. Заголовок: Эль пишет: мудрецы..


Эль пишет:

 цитата:
мудрецы, которые живут в Тибете, питаются только стаканом Йогурта в день


Даааа. Куда только компания "Даннон" в рекламных целях не доберется....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:50. Заголовок: Эль пишет: На счет ..


Эль пишет:

 цитата:
На счет мяса- я считаю это не едой для человека, это еда животных


Мясо для употребления в пищу человеком благословлено Богом, что отражно в тексте Священного Писания.

Например здесь:

 цитата:
пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его
(Исх.12:8)




 цитата:
Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.(Исх.16:12)




 цитата:
Овна же вручения возьми и свари мясо его на месте святом (Исх.29:31)




 цитата:
и пусть съедят Аарон и сыны его мясо овна сего из корзины, у дверей скинии собрания (Исх.29:32)



Как видим, Бог повелел вкушать мясо.

"...я с годами именно в "религии" вижу главную опасность для веры. Вера в Бога и в Христа - с одной стороны, "в религию" - с другой: совершенно разные опыты; поэтому современное "возвращение к религии" так и пугает меня, а именно оно - в основе наплыва к нам студентов, в двусмысленном "успехе" Православия. И хочется выйти на свежий воздух, увидеть небо и звезды, прикоснуться к живой жизни и в ней почувствовать Бога, а не в наркотической "священности".

Протоиерей Александр Шмеман, 1975 г.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1621
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:54. Заголовок: Тоша пишет: Даааа. ..


Тоша пишет:

 цитата:
Даааа. Куда только компания "Даннон" в рекламных целях не доберется....



А ты думал....почему бойцы ШаоЛиня такие сильные?

Видал я ихнюю Италию. Сапог сапогом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 222
Зарегистрирован: 27.08.08

Замечания: За неумение себя вести.За хамское поведение на форуме!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 12:18. Заголовок: Братья ! У свт. Иоан..


Братья ! У свт. Иоанна Златоустого есть мысль, согласно которой пища всего лишь нам должна напоминать о посте

Возвращаясь к "тибетским йогуртам" скажу что на самом деле там пьют крутой чифирь, смешаный с жиром яков..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 231
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:18. Заголовок: Rooster пишет: Как ..


Rooster пишет:

 цитата:
Как видим, Бог повелел вкушать мясо.



Это мясо было освещенным. Т.е. была раньше традиция, собирались монахи и читали молитвы над животным, его душа тут же отправлялась в Рай (так называемый). Так что его мысо можно было есть. Помоему так же есть у евреев "Кашерная пища", на сколько я помню там пища освещается по такому же принципу.
Что еще: мясо можно есть, даже не освещенным, но! животного, которое умерло свой смертью и после 40 дней, как тока его душа полностью оставит Землю. Мы же в 100% едим мясо животного насильно убиенного, так что вот.

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1530
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:23. Заголовок: Эль Это кто тебе та..


Эль
Это кто тебе такое рассказал? Ты в курсе, что души животных (в отличии от человеческих) не бессмертны?

Эль пишет:

 цитата:
Т.е. была раньше традиция, собирались монахи и читали молитвы над животным, его душа тут же отправлялась в Рай (так называемый).

А не монахи не если мясо? Т.е. все перевернулось, раньше только монахи ели мясо, а теперь все кроме монахов?

Эль пишет:

 цитата:
животного, которое умерло свой смертью и после 40 дней, как тока его душа полностью оставит Землю.

А ты в курсе, что раньше не было холодильников и мясо не могло пролежать даже недели, чтобы не протухнуть?

Расскажи нам об источнике информации, откуда ты все это черпаешь?

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1105
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:31. Заголовок: Эль пишет: Это мясо..


Эль пишет:

 цитата:
Это мясо было освещенным


Нет, это было самое обычное мясо. Можешь открыть приведенные места Библии и посмотреть. Об освящении там ничего нет.


 цитата:
Т.е. была раньше традиция, собирались монахи и читали молитвы над животным


О каком времени ты говоришь? Что значит "раньше"? В какой стране?
В Библии монахи не упоминаются вообще.


 цитата:
его душа тут же отправлялась в Рай (так называемый)


Согласно Библии, душа животного находится в крови и прекращает существование вместе с телом животного. Ни в какой рай она не попадает.




"...я с годами именно в "религии" вижу главную опасность для веры. Вера в Бога и в Христа - с одной стороны, "в религию" - с другой: совершенно разные опыты; поэтому современное "возвращение к религии" так и пугает меня, а именно оно - в основе наплыва к нам студентов, в двусмысленном "успехе" Православия. И хочется выйти на свежий воздух, увидеть небо и звезды, прикоснуться к живой жизни и в ней почувствовать Бога, а не в наркотической "священности".

Протоиерей Александр Шмеман, 1975 г.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 234
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:47. Заголовок: Источник "Веды&#..


Источник "Веды". Так другое мнение на эти вопросы.

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1532
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:48. Заголовок: BrainStorm пишет: А..


BrainStorm пишет:

 цитата:
А ты в курсе, что раньше не было холодильников и мясо не могло пролежать даже недели, чтобы не протухнуть?

Как "Веды" разрешают это противоречие?

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 13:58. Заголовок: BrainStorm пишет: А..


BrainStorm пишет:

 цитата:
А ты в курсе, что раньше не было холодильников и мясо не могло пролежать даже недели, чтобы не протухнуть?


BrainStorm пишет:

 цитата:
Как "Веды" разрешают это противоречие?



Эль пишет:

 цитата:
собирались монахи и читали молитвы над животным, его душа тут же отправлялась в Рай (так называемый). Так что его мысо можно было есть.

...сразу.

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1534
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:06. Заголовок: Эль Хорошо, щас все..


Эль
Хорошо, щас все узнаем. Монахи сами это мясо ели? что это были за монахи? Христианское монашество появилось значительно позже, так что это не они. Обычные люди (не монахи), ходили к монахам освящать мясо?
В какой стране и в какое время это было?

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 238
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:25. Заголовок: BrainStorm пишет: М..


BrainStorm пишет:

 цитата:
Монахи сами это мясо ели?



Сами, мясо содержит в себе много полезных (на ряду с вредными) элементы.

BrainStorm пишет:

 цитата:
что это были за монахи?



Имя с фамилией не скажу, это были не христианские монахи.

BrainStorm пишет:

 цитата:
Обычные люди (не монахи), ходили к монахам освящать мясо?



В эпоху благости люди воще не ели мясо, они его начали употреблять в пищу в эпоху деградации.

BrainStorm пишет:

 цитата:
В какой стране и в какое время это было?



Я тебе этого не могу сказать, но если поискать - то думаю ты найдешь ответ на свой вопрос.

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1106
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:36. Заголовок: Эль пишет: В эпоху ..


Эль пишет:

 цитата:
В эпоху благости люди воще не ели мясо, они его начали употреблять в пищу в эпоху деградации.




Будь добра, продатируй эти эпохи.

История о них молчит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 240
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:40. Заголовок: Rooster пишет: Будь..


Rooster пишет:

 цитата:
Будь добра, продатируй эти эпохи.



Я тебе, что ясновидящая что ли? Это ты вон у Андрея спроси, если он видит будущее, может и прошлое то же получается

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1537
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:44. Заголовок: Эль пишет: Имя с фа..


Эль пишет:

 цитата:
Имя с фамилией не скажу, это были не христианские монахи.

А какие?

Эль пишет:

 цитата:
В эпоху благости люди воще не ели мясо, они его начали употреблять в пищу в эпоху деградации.

Это когда?

Эль пишет:

 цитата:
Я тебе этого не могу сказать, но если поискать - то думаю ты найдешь ответ на свой вопрос.

Т.е. ты не знаешь? А я вот говорю, что не было ни такой страны, ни такого времени. Если захочешь, то можешь найти доказательства

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1538
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:46. Заголовок: Эль пишет: Это ты в..


Эль пишет:

 цитата:
Это ты вон у Андрея спроси, если он видит будущее, может и прошлое то же получается

Я тебе как "ясновидящий" заявляю. Не было таких эпох. Ты мне не веришь?

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 241
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:46. Заголовок: BrainStorm пишет: Е..


BrainStorm пишет:

 цитата:
Если захочешь, то можешь найти доказательства



Хорошо, Андрей, вот как че нить попадется с Фамилиями и датами, то нипременно выложу тут

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 1539
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:50. Заголовок: Эль Ты уже обещала ц..


Эль
Ты уже обещала цитаты из Библии про реинкарнацию... я не дождался...

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 291
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:03. Заголовок: Ребят, вы себе предс..


Ребят, вы себе представляете, как выглядит мясо животного, умершего своей смертью, через 40 дней после смерти?

я теперь понимаю, почему Эль вегетарианка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1109
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:04. Заголовок: Эль пишет: Я тебе, ..


Эль пишет:

 цитата:
Я тебе, что ясновидящая что ли


Уважаемая Эль, если ты считаешь себя воспитанным человеком, взятый тобой тон должен смягчиться.

Ясновидящей здесь быть не нужно, нужно просто привести источник сведений о названных тобой эпохах и дать даты, которым они соответствуют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 242
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:11. Заголовок: Ulia пишет: Ребят, ..


Ulia пишет:

 цитата:
Ребят, вы себе представляете, как выглядит мясо животного, умершего своей смертью, через 40 дней после смерти?



Юля, если ты решила попробывать - расскажи потом о ощущениях, может его действительно можно есть)

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 243
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:14. Заголовок: Эль пишет: Уважаема..


Эль пишет:

 цитата:
Уважаемая Эль, если ты считаешь себя воспитанным человеком, взятый тобой тон должен смягчиться.



Если ты по каким то причинам меня не считаешь воспитанным человеком, то я тут ни при чем.

Rooster пишет:

 цитата:
Ясновидящей здесь быть не нужно, нужно просто привести источник сведений о названных тобой эпохах и дать даты, которым они соответствуют



Я уже ответила Андрею на этот самый вопрос, что если что то попадется с Фамилиями и датами, то обязательно.

Я не тело, Я - душа,
Жизнь прекрасна, хороша!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1110
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:17. Заголовок: Эль пишет: Если ты ..


Эль пишет:

 цитата:
Если ты по каким то причинам меня не считаешь воспитанным человеком, то я тут ни при чем.


Уважаемая Эль, так считаю не только я, а и другие участники форума. И основа этому мнению - твои постинги. Тебе следует прислушаться к мнению людей.


Эль пишет:

 цитата:
Я уже ответила Андрею на этот самый вопрос, что если что то попадется с Фамилиями и датами, то обязательно.


Ты ответила, что не знаешь. Фамилии не нужны, их тогда и не было.
У тебя спросили о датировке той названной тобой эпохи.
Ответа ты не дала.

Он последует?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 293
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:47. Заголовок: Эль пишет: Юля, есл..


Эль пишет:

 цитата:
Юля, если ты решила попробывать - расскажи потом о ощущениях, может его действительно можно есть)



Не-е-е... я не по Ведам живу, пусть пробуют те, для кого Веды - авторитетный источник.

Rooster пишет:

 цитата:
Уважаемая Эль, так считаю не только я, а и другие участники форума. И основа этому мнению - твои постинги. Тебе следует прислушаться к мнению людей.



Да уж, труднее будет найти кого-то на этом форуме, кто считает Эль воспитанным человеком... наверное, это со всеми нами что-то не так, а с Эль - все в порядке

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет