Соблюдаю посты, но сам определяю, что мне есть, а чего нет. Раньше постился больше с поправкой на здоровье. Вкушение скоромной пищи в пост из-за болезни не считается нарушением поста, так как в этом случае непостная еда является лекарстовом (объяснение священника, но давалось оно лично). Петров пост пока еще не соблюдаю по причиние кризиса духовной жизни. Святые отцы говорили. что в постящийся выходит навстречу духам, и этими духами могут быть совсем не ангелы. Если человек в пост не молится достаточно (наверно, больше. чем обычно), не ходит на службы, не читает и пр., то пост может быть вредным. Не случайно. многие в пост становятся раздражительными и т.п. Говорят, индейцы использовали голод и бдение вместо наркотиков
"Стараюсь соблюдать все посты по возможности близко к уставу" - странная формулировка. Скорее всего, единого устава постной пищи не существует. Постятся так, где какая традиция сложилась. Я по привычке стараюсь вкушать в пост - постное, но во общем-то не отдаю себе отчета, зачем именно. Можно ли это считать постом? Не знаю... Если подвергнуть это осмыслению и отдать себе отчет, то возникает непонимание насчет наличия, скажем, Петровского поста и некоторых других моментов сложившейся традиции пощения в современной Церкви: к примеру, постный статус растительного масла, согласно Типикону, уравнен со статусом вина ! Мне это представляется колоссальной недоработкой применительно к условиям России: что нормально сирийцу и палестинцу (странам - "родительницам" Типикона), то для русского человека не годится ни в коем случае! Святитель Тихон Задонский предлагал заменить в уставе вино на молоко - новация не прошла. А жаль: сколькие тысячи русских людей могли бы быть избавлены от традиционно русской болезни... Не нравится мне и буквалистское понимание принципов пощения, в котором меня воспитала приходская практика, а именно сведение поста исключительно к гастрономической стороне. И практика эта не постсоветская и не советская: всё это было и в дореволюционное время: все эти "мясоеды" (слово-то какое!), "заговенья", "разговенья" и т.п. А чего стоит распространенная ассоциация с праздником Благовещения Пресвятой Богородицы - "рыбу можно"... Так что многие вещи с достаточной очевидностью говорят о неоднозначности сложившейся ситуации.
Пост N: 455
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 20.06.07 08:08. Заголовок: Re:
Соглашусь с замечаниями Рустера. Я стараюсь соблюдать все многодневные и однодневные посты, но не очень строго. В частности, не практикую сухоядение, не воздерживаюсь от растительного масла, и после сбоев желудка в последние многодневные посты, употребляю в пост рыбу, кушаю майонез. + Когда приходят гости или в гостях не сильно парюсь насчет угощения, т.е. всяческой выпечки с использованием маргарина, яичного порошка и т.п. + Употребляю, но стараюсь не злоупотреблять, шоколад (не молочный).
Когда болею, могу выпить горячего молока с медом и маслом в качестве лекарства.
Пост N: 829
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 20.06.07 09:52. Заголовок: Re:
Стараюсь соблюдать посты по уставу. С Великим и Рождественским постом вообще никаких проблем. Вот с летними тяжелее, так как июнь это вообще сплошные дни рождения. А какие летние дни рождения без выездов на природу и шашлыков, бывает и самого просят выбрать мясо и приготовить, на глаз готовность определишь не всегда. Хотя стараюсь заменить мясо рыбой, делаю для постящихся шашлык из сома. Лучше конечно из стерляди, вкуснее ничего не едал, но цена у нее кусается, мягко говоря. А вот с Успенским постом у меня проблемы. Если соблюдаю его, то к концу еле ноги таскаю. Почему-то именно в этот пост такая проблема у меня. Поэтому чтоб коньки не отбросить покупаю маленькую баночку икры (не кабачковой заморской), какая никакая, а зарядка. Хотя в последнее время все чаще отдых на море выпадает как раз на этот пост, поэтому тоже целиком по уставу его соблюдать не получается. А в принципе смотрю по состоянию, тут с рассуждением нужно подходить, конечно же. Об этом и священники перед каждым постом не устают повторять.
Пост N: 27
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Россия, Сызрань
Отправлено: 20.06.07 13:08. Заголовок: Re:
Я стараюсь все соблюдать как положено. Но, опять же если дни рождения, семейные выезды на природу - деваться некуда . А еще есть такая фишка, я когда голодная - бываю иногда страшно злая, и если не наедаюсь постной пищей, а чувствую, что сорвусь - ем все подряд, что хочется. Особенно мясо. Но это редко бывает. Все время пытаюсь какие-то рекорды ставить: ну вот уж Великий-то пост не нарушу ни разу! И бывает, что получается. Александр пишет:
цитата:
А вот с Успенским постом у меня проблемы.
и у меня может это особенности организма какие-нибудь в предосенний период.. А вот масло растительное я ем всегда. Просто физически не могу без него и не понимаю почему нельзя. Масло - сок подсолнечных семечек, может тогда и семечки нельзя, они ж содержат. Или вообще растительный сок, с повышенным содержанием жиров..
Я, честно говоря, этот устав сама ни разу в глаза не видела - поэтому извиняюсь за не совсем корректную постановку вопроса. Под уставом я имела в виду те общепринятые нормы, о которых говорят священники в наших церквах и о которых написано в книгах. Ну, предположим, все же знают, что, например, если пост нестрогий - то рыбу можно (кроме среды и пятницы), если строгий - то вообще ничего животного происхождения нельзя. Я что-то вроде этого имела в виду...
А я сама, когда только начинала поститься, делала себе "укороченные" посты по недельке-две. Потом стала стараться соблюдать все и полностью. А сейчас - уж не знаю, хорошо это или плохо - пришла к тому, что сама определяю, что мне есть, а что нет. Пощусь в основном в Великий и Рождественский посты, но не всю их продолжительность. Летние посты почти не соблюдаю... Вот еще интересно - насколько это большой грех, если пост соблюдаешь "не как все"? Вам совесть что говорит? Моя что-то безмолвствует...
Я, честно говоря, этот устав сама ни разу в глаза не видела
И, подозреваю, вообще очень мало кто его видел, но разговоров о нем и об "отступлениях" от него много.
Лично я отношусь с пониманием к любой мере соблюдения поста. Для меня важно, чтобы гастрономическая составляющая не заслоняла собой этическую, а это часто у нас происходит, и у меня в том числе.
Пост N: 840
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 21.06.07 09:52. Заголовок: Re:
Rooster пишет:
цитата:
Для меня важно, чтобы гастрономическая составляющая не заслоняла собой этическую, а это часто у нас происходит, и у меня в том числе.
Да уж. Как пост начинается, только и разговоров "А чего можно поесть? А ЭТО можно?.." и т.д. в этом же духе. Изнутри то это странно выглядит, а уж со стороны людей невоцерковленных и подавно. Потом удивляемся почему у невоцерковленных отношение к посту, как к диете для похудания
Пост N: 167
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 21.06.07 11:07. Заголовок: Re:
Имхо,можно хоть обьедаться до потери пульса,но только чтобы это не мешало духовной составляющей поста,т.е. подготовки себя к великому празднику.Но,боюсь,смирять плоть в таком "посте" достаточно проблематично. Я точно не помню,но вроде бы только Великий пост установлен не просто как возвышение духа над плотью(собственно говоря,для чего и нужен пост),но и как воспоминание 40-годневного поста Спасителя в пустыне.
Я точно не помню,но вроде бы только Великий пост установлен не просто как возвышение духа над плотью (собственно говоря,для чего и нужен пост), но и как воспоминание 40-годневного поста Спасителя в пустыне
В первом упоминании о 40-дневной продолжительности Великого Поста (он, вернее, предпасхальный пост, в древности длился от суток до 7-10 дней), относящемся к 330 году, ничего не говорится о соотнесении его длительности с 40-дневным постом Спасителя.
цитата:
Но, боюсь, смирять плоть в таком "посте" достаточно проблематично
Пост N: 76
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Наверное Япония...а нет, Россия, Самара
Отправлено: 23.06.07 00:22. Заголовок: Re:
А я как самый "правильный" христианин проголосовал за последнее....в своё время запутался во всём этом: где то переборщил с постом, где раслабился вот и остался у разбитого корыта обдумывать своё поведение!!!! Теперь ждёмс когда Господь найчит....
Пост N: 58
Зарегистрирован: 05.10.07
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 15.10.07 16:16. Заголовок: Re:
У меня родственник страдает сахарным диабетом. После Великого поста, если он его соблюдал (не пил молочко), у него сахар приходил в норму. Помните, что Бог даст нам здоровье если мы будем стараться не ради фигуры или прочищения органиазма, а ради послушания.
Помните, что Бог даст нам здоровье если мы будем стараться не ради фигуры или прочищения органиазма, а ради послушания.
Это ты говоришь от своего имени или от имени Церкви? Если от имени Церкви, стоит сослаться на канонический документ, подтверждающий это, иначе это просто не соответствует вероучению Церкви. Не просто "кто-то из великих сказал", а привести соборный документ.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 05.10.07
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 16.10.07 17:24. Заголовок: Re:
Rooster
Я немного не понимаю, здесь все свои слова надо подкреплять писаниями (конкретными источниками). Я же не могу помнить где и что прочитала. Нельзя писать то что думаешь?
В Церкви ВСЕГДА все свои слова надо подкреплять точными ссылками на конкретные источники, не только здесь. Человек, мыслящий неправославно, подлежит отлучению от Церкви. Belndandy пишет:
цитата:
Нельзя писать то что думаешь?
Можно, только не следует выдавать это за церковное учение, а нужно стремиться познать его и мыслить в согласии с ним. Иначе человек перестает быть членом Церкви.
Пост N: 821
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.10.07 09:30. Заголовок: Re:
Rooster Ну зачем же так, Вадим? Совсем человека застращал... Высказывать свои мысли можно и нужно, только если не уверен, что это соответствует учению Церкви, то так и писать "я так думаю" (а если есть ошибка, то или знающий поправит, или подискутируем), а если уверен, то подкреплять ссылками на источник.
Belndandy пишет:
цитата:
У меня родственник страдает сахарным диабетом. После Великого поста, если он его соблюдал (не пил молочко), у него сахар приходил в норму. Помните, что Бог даст нам здоровье если мы будем стараться не ради фигуры или прочищения органиазма, а ради послушания.
Я бы не был так категоричен, т.к. неисповедимы пути Господни, и возможно Господь попустит физическую болезнь (даже после верного исполнения постов) для духовного здравия. А вот и цитата, подтверждающая приоритет духовного над физическим:
цитата:
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф.5:29,30)
Пост N: 473
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 03.12.08 13:13. Заголовок: Rooster пишет: Мне ..
Rooster пишет:
цитата:
Мне это представляется колоссальной недоработкой применительно к условиям России: что нормально сирийцу и палестинцу (странам - "родительницам" Типикона), то для русского человека не годится ни в коем случае! Святитель Тихон Задонский предлагал заменить в уставе вино на молоко - новация не прошла. А жаль: сколькие тысячи русских людей могли бы быть избавлены от традиционно русской болезни...
Тысячи русских людей болеющих традиционной русской болезнью постов не соблюдают и странного слова "Типикон" не слышали.
Отправлено: 03.12.08 13:14. Заголовок: Ребят, вот сейчас Ро..
Ребят, вот сейчас Рождественский пост - а как вы его соблюдаете? Поделитесь, пожалуйста. В чем ограничиваете себя (имеется в виду и пища, и развлечения, и все стороны нашей жизни). Только не пишите о том, как следовало бы или к чему вы стремитесь, а как соблюдаете его вы именно сейчас.
Я вот кормящая мама, поэтому в гастрономическом плане не ограничиваю себя ни в чем. Хотя понимаю, что могла бы, например, отказаться от сладостей, не повредив при этом ребенку, но что-то все никак не откажусь.. Да и во всем другом как-то не особо пощусь... только перед Причастием. В общем, плохая я. Если честно - собираюсь основательно попоститься за неделю-две перед Рождеством...
Человек, мыслящий неправославно, подлежит отлучению от Церкви.
Можно поподробнее? Кто будит судить, выставлять приговор, и как это будит осуществляться? Мне вот на ум приходит - наклейки на деревьях: Внимание! Особо опасен!
На счет постов ничего не могу сказать - т.к. я вегетарианка, так что для меня все время сплошной пост)
Отправлено: 03.12.08 16:13. Заголовок: Этот вопрос лучше ад..
Этот вопрос лучше адресовать специалистам по церковному праву. На форуме есть такие - это протоиерей Рустик Гузь и поп Роман Державин. Эти люди преподают данную дисциплину в Духовной семинарии.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 03.12.08 17:02. Заголовок: Я пока отказался тол..
Я пока отказался только от "законных" 50 грамм после работы. Пока ем все что нахожу в холодильнике. Холодильник кончится - буду думать что готовить, надеюсь вспомню о посте. :)
Пост N: 1520
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 03.12.08 21:09. Заголовок: Алексей25 А конкрет..
Алексей25 А конкретно? По Типикону? В выходные рыбка, в будни без?
Я лично стараюсь по "облегченной программе", которую можно нередко услышать в некоторых (а может и во многих, статистику не собирал) храмах: рыбу можно кроме среды и пятницы. Балуюсь я и постными майонезиками, и маслами (а-ля Rama)... Пиво переключил из "бывает" в положение "крайне редко"...
Из "непищевой" стороны: обычно стараюсь исключить телевизор (кроме новостей), почти получается, ну и развлекательные вылазки (кино, боулинг и т.п.) тоже исключаю (хотя в связи с рождением дочки, они исключились сами собой еще до начала поста). Может быть получится послушать духовные лекции...
Конечно, не считаю такую форму правильной (т.к. многое можно было бы исключить совсем), но на данный момент пока вот так вот... Кстати заметил, что в период раннего неофитства отличался аскетическими навыками, например первую 2-3 для Великого поста почти ничего не ел, а теперь все по-легче у меня: толи неофитский порыв прошел, толи здоровья уже не хватает.
Этот вопрос лучше адресовать специалистам по церковному праву.
Ну вот, сначало сказал, а теперь стрелки перекидываешь (((
Александр пишет:
цитата:
Хитрая какая. Тогда тебе нужно исключить все овощи и оставить одни сухари
Я думаю смысл поста не в том, что ты его выдержал с надрывом и насилием над собой и все, молодец. Думаю смысл поста в том, что многая пища нам мешает духовно развиваться, а некое воздержание и употрбление ПОЛЕЗНОЙ пищи дает нам много положительной энергии и возможность интересоваться уже более возвышенными вещами (Богом, Жизнью).
Пост N: 229
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 04.12.08 11:37. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А мясо и молоко конечно же пища неполезная ?
Слышала, что супер мудрецы, которые живут в Тибете, питаются только стаканом Йогурта в день ))) И вообще, чем меньше человек будит питаться всякими там сникерсами и чипсами. и больше овощами, фрукитами и кашами - тем он будет здоровоее телом и духом. На счет мяса- я считаю это не едой для человека, это еда животных, для людей оно вредно, ИМХО.
Отправлено: 04.12.08 11:45. Заголовок: Эль пишет: теперь с..
Эль пишет:
цитата:
теперь стрелки перекидываешь
Уважаемая Эль! Можешь ли ты согласиться с такой мыслью, что человек верующий должен быть более приобщен к культуре общения, нежели неверующий? Если да, то прошу тебя обратить внимание, что употребление данного грубовато-просторечного выражения очень слабо вяжется с образом верующего человека. Прими это как напоминание.
цитата:
употрбление ПОЛЕЗНОЙ пищи дает нам много положительной энергии и возможность интересоваться уже более возвышенными вещами
Для информации о церковном взгляде на вегетарианство приведу тебе канонические тексты Церкви - Апостольские правила. Вот они:
цитата:
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин.
Комментарий на это правило епископа Никодима Милаша:
цитата:
Церковь всегда одобряла воздержание и предписывает его в дни поста. Однако, настоящее правило направлено против тех древних еретиков, которые внушали гнушение к браку и некоторым видам пищи, мясу или вину, видя в них нечто нечистое.
Итак, видим, что все дело в мотиве невкушения мяса.
Также и правило 53:
цитата:
Если кто, епископ, пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса или вина, не ради подвига воздержания, а гнушаясь ими: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 04.12.08 13:18. Заголовок: Rooster пишет: Как ..
Rooster пишет:
цитата:
Как видим, Бог повелел вкушать мясо.
Это мясо было освещенным. Т.е. была раньше традиция, собирались монахи и читали молитвы над животным, его душа тут же отправлялась в Рай (так называемый). Так что его мысо можно было есть. Помоему так же есть у евреев "Кашерная пища", на сколько я помню там пища освещается по такому же принципу. Что еще: мясо можно есть, даже не освещенным, но! животного, которое умерло свой смертью и после 40 дней, как тока его душа полностью оставит Землю. Мы же в 100% едим мясо животного насильно убиенного, так что вот.
Эль Хорошо, щас все узнаем. Монахи сами это мясо ели? что это были за монахи? Христианское монашество появилось значительно позже, так что это не они. Обычные люди (не монахи), ходили к монахам освящать мясо? В какой стране и в какое время это было?
Юля, если ты решила попробывать - расскажи потом о ощущениях, может его действительно можно есть)
Не-е-е... я не по Ведам живу, пусть пробуют те, для кого Веды - авторитетный источник.
Rooster пишет:
цитата:
Уважаемая Эль, так считаю не только я, а и другие участники форума. И основа этому мнению - твои постинги. Тебе следует прислушаться к мнению людей.
Да уж, труднее будет найти кого-то на этом форуме, кто считает Эль воспитанным человеком... наверное, это со всеми нами что-то не так, а с Эль - все в порядке
Если они мне будут советовать спрыгнуть с крышы, мне то же их слушать? Если вам что то кажется, то ребята давайте ищити причину того, что вам кажется, меня тут не впутывайте.
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 04.12.08 15:55. Заголовок: Эль пишет: Если они..
Эль пишет:
цитата:
Если они мне будут советовать спрыгнуть с крышы, мне то же их слушать? Если вам что то кажется, то ребята давайте ищити причину того, что вам кажется, меня тут не впутывайте.
Прихожу как-то я в гости... и начинаю плясать на столе... Мне хозяева и другие гости говорят: "Ты что? Зачем на стол залез? Ты можешь вести себя прилично?" А я им: "Да вы что? Если вам что-то кажется, ищите причину в себе! А меня не впутывайте!"
Эль пишет:
цитата:
Я же вроде ответила уже, 2 раза, что не понятно?
Я так понимаю ответ "нет", т.к. цитаты из Библии про реинкарнацию, так и не последовало.
Пост N: 246
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 04.12.08 16:09. Заголовок: Rooster и Андрей, ес..
Rooster и Андрей, если Вам (к примеру) не нравятся негры и вы увидив негра на улице начинаешь на него нападать и что то ему объяснять что негром быть плохо - то кому и кого тут надо слушать?
BrainStorm пишет:
цитата:
Я так понимаю ответ "нет", т.к. цитаты из Библии про реинкарнацию, так и не последовало.
И не "да" и не "нет", как что нить попадется - то выложу. Как я вам щас за 2 минуты Бибилию прочитаю и еще заодно Веды??? Я утверждаю-т.к. и без точных дат и Имен склоняюсь к этой точке зрения. На счет вреда мяса - думаю я тут Америку не открыла.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 04.12.08 16:26. Заголовок: Накинулись на девушк..
Накинулись на девушку всем скопом, источники им видите ли подавай. Есть такой источник, ОБС* называется. Большинство людей этим источником пользуются и ничего. А кто считает источник ОБС не репрезентативным, не конгруэнтным и не амбивалентным (и вообще знает такие слова и ими пользуется) - тот зануда и умник. Нам простым ребятам пофиг на источники.
(*) Большинство исследователей расшифровывают ОБС как "одна баба сказала", хотя есть мнение, что не все так просто, эзотерическая трактовка ОБС - "одна блаватская сказала". Однако большинство ученых склоняется все-таки к первому варианту.
Rooster и Андрей, если Вам (к примеру) не нравятся негры и вы увидив негра на улице начинаешь на него нападать и что то ему объяснять что негром быть плохо - то кому и кого тут надо слушать?
Нет, про негра не тот случай... Про пляски на столе - тот.
Эль пишет:
цитата:
Как я вам щас за 2 минуты Бибилию прочитаю и еще заодно Веды???
Тему про прошлые жизни ты написала 02.07.08 09:23. С тех пор ждем от тебя ссылку из Библии на реинкарнацию. Прошло не 2 минуты, и даже не 2 месяца, так что я уже не надеюсь получить ее.
Эль пишет:
цитата:
Я утверждаю-т.к. и без точных дат и Имен склоняюсь к этой точке зрения.
Если твое утверждение твердое, значит оно основывается на авторитетных источниках, которые мы и хотим от тебя услышать. Можешь нам написать поподробнее?
Эль пишет:
цитата:
На счет вреда мяса - думаю я тут Америку не открыла.
Не поверишь, открыла. Ты можешь по пунктно изложить вредн от мяса?
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 04.12.08 16:29. Заголовок: Indie У простых ребя..
Indie У простых ребят простые диалоги: - Я считаю, что это верно. - А я нет! А знаешь почему? - Почему? - Потому что ты - дегенерат! (далее не исключается мордобой, а иногда и поножовщина)
Отправлено: 04.12.08 16:31. Заголовок: Эль! чтоб не разводи..
Эль! чтоб не разводить ненужный флуд, от вас просят кратко (для меня можно без ссылок) ответить на вопросы: 1 Когда и почему стали вкушать мясо? 2 Откуда такая информация по поводу звериного рая и 40 дней.? 3 Чем вредно мясо? Вот и делов-то, а вы про негров....
(*) Большинство исследователей расшифровывают ОБС как "одна баба сказала", хотя есть мнение, что не все так просто, эзотерическая трактовка ОБС - "одна блаватская сказала". Однако большинство ученых склоняется все-таки к первому варианту.
Очень авторитетный источник знаний.
А некоторые еще так расшифровывают: "Один батюшка сказал".
Отправлено: 04.12.08 16:46. Заголовок: osta пишет: Indie п..
osta пишет:
цитата:
Indie пишет:
цитата: (*) Большинство исследователей расшифровывают ОБС как "одна баба сказала", хотя есть мнение, что не все так просто, эзотерическая трактовка ОБС - "одна блаватская сказала". Однако большинство ученых склоняется все-таки к первому варианту.
Очень авторитетный источник знаний.
А некоторые еще так расшифровывают: "Один батюшка сказал".
Отправлено: 04.12.08 21:57. Заголовок: Никогда не слышал, ч..
Никогда не слышал, чтобы в каких-либо Ведах было такое написано. Может быть Блаватская открыла, не знаю, не читал её. Русские Веды у меня дома лежат, там ничего подобного нет, хотя все Веды берут своё начало от одного источника. Веды - Знания.
Мясо вредно? Не согласен, но спорить не буду, задам только один вопрос - Эль, а если твой муж будет есть мясо, это как-то повлияет на твоё отношение к нему?
Отправлено: 04.12.08 22:38. Заголовок: Как бы я сама к пост..
Как бы я сама к посту ни относилась, а при чтении Святых Отцов все время в разной форме встречаю их убеждения в том, что пост необходим и спасителен, и большой упор святые не брезгуют делать именно на гастрономической составляющей. При всем моем желании, у меня не получается читать Святых как в том анекдоте (тут читаю, тут не читаю, тут переворачиваю...). Так что... В случае нарушения гастрономических предписаний понимаю, что расслабилась :(
Пост N: 264
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 05.12.08 11:02. Заголовок: А разница есть есть ..
А разница есть есть ли мясо в пост или не есть, а если есть нечего кроме мяса то как поступать? Бывало у меня что до скандала дома доходило, по поводу энтого деликатеса в пост, мол знают же родные что пост, а мне приготовили, понимашь, скоромное, после этого задумался что в посте для меня главное как раз эта сторона поста (т.е. гастрономическая), а не главная (Вегетарианство какое то получается) ....Хотя с другой стороны в чем то себе отказываю в посте, а точнее в том, что люблю поесть... Сейчас пост провожу так: в сугубые дни поста: Господи прости, но постного ничего нет, поэтому мясцо; в выходные и празники: О, можно и рыбку поесть
Пост N: 725
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 05.12.08 14:48. Заголовок: Барышня пишет: Как ..
Барышня пишет:
цитата:
Как бы я сама к посту ни относилась, а при чтении Святых Отцов все время в разной форме встречаю их убеждения в том, что пост необходим и спасителен, и большой упор святые не брезгуют делать именно на гастрономической составляющей.
Святые описывают свой личный опыт и, думаю, не стоит все так жестко соотносить с собой, а испытывать и выбирать из их опыта то, что подходит твоей душе.
– Ну а как же, батюшка, быть с другими добродетелями, творимыми ради Христа, для стяжания благодати Духа Святого? Ведь вы мне о молитве только говорить изволите?
– Стяжевайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больший прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благости Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных и не по четыре или по шести на сто, но по сту на один рубль духовный, но даже еще того в безчисленное число раз больше. Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь; более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради, рассуждайте.
Вот я вам расскажу про себя, убогого Серафима. – Родом я из курских купцов. Так, когда не был я еще в монастыре, мы, бывало, торговали товаром, который нам больше барыша дает. Так и вы, батюшка, поступайте и, как в торговом деле, не в том сила, чтобы лишь только торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать. Хотя апостол и говорит: "непрестанно молитеся", но да ведь, как помните, прибавляет: "хочу лучше пять словес рещи умом, нежели тысячи языком". И Господь говорит: "не всяк глаголяй Ми, Господи, Господи! спасется, но творяй волю Отца Моего", т.е. делающий дело Божие и притом с благоговением, ибо "проклят всяк, иже творит дело Божие с нерадением". А дело Божие есть: "да веруете в Бога и Его же послал есть Иисуса Христа". Если рассудить правильно о заповедях Христовых и апостольских, так дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, т.е. вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого.
О цели христианской жизни – беседа преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым
испытывать и выбирать из их опыта то, что подходит твоей душе.
Мне кажется, что в этом и есть главная проблема. Ведь у большинства из нас нет достаточного духовного опыта для "испытывания". Получается, что необходимо духовное руководство. А вот где его взять? Я знаю многих священников, которые требуют от своих прихожан соблюдения монастырского устава о постах (сухоядение, в Великий пост без рыбы и т.д.). Это - главная проблема.
Ведь у большинства из нас нет достаточного духовного опыта для "испытывания".
Серафим Саровский считал иначе - читай выше )) А до него - все святые, начиная с апостолов: 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2Кор.13:5) 10 Испытывайте, что благоугодно Богу, (Еф.5:10) 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21)
А вообще может ли пастырь что-либо требовать со стороны пасомого? Вопрос не риторический.
Я думаю, тот, кто имеет склонность дать отрицательный ответ, будет иметь некий либеральный вектор, дающий же однозначно положительный ответ может быть охарактеризован как склонный к тоталитарному мышлению. То ли с терминологией у нас не совсем всё утвердилось: "требовать" - слишком нехарактерное для апостольских посланий слово, а уж кто как не апостолы может служить примером пастырям!
цитата:
Это - главная проблема
Не очень понятна мысль: в чем же главная проблема?
Пост N: 101
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 06.12.08 09:57. Заголовок: В чем заключается пр..
В чем заключается православный пост?
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро. (Ис. 1, 16-17).
Мы не в пище только должны соблюдать меру, но и удерживаться от всякого другого греха, чтобы, как постимся чревом, поститься нам и языком, удерживаясь от клеветы, от лжи, от празднословия, от унижения, от гнева и, одним словом, от всякого греха, совершаемого языком. Также должно поститься и глазами, т. е. не смотреть на суетные вещи, не давать глазам свободы, ни на кого не смотреть бесстыдно и без страха. Так же и руки, и ноги должно удерживать от всякого злого дела. Преподобный Дорофей Палестинский († 620).
При телесном посте тело постится от пищи и пития; при душевном посте душа воздерживается от злых помыслов, дел и слов. Настоящий постник воздерживается от празднословия, сквернословия, пустословия, клеветы, осуждения, лести, лжи и всякого злоречия. Словом, настоящий постник тот, кто удаляется от всякого зла. Святитель Василий Великий (330-379).
Душевный пост состоит в отвержении попечений. Преподобный Исаия (IV век).
Я боюсь не кушанья нечистого, но нечистой страсти. Я знаю, что Ною было позволено есть всякое мясо, употреблявшееся в пищу, что Илия восстановил свои силы мясом, что Иоанна, дивного постника, не осквернило употребление животной пищи, т. е. саранчи. И я знаю, что Исава прельстила чечевица, что Давид сам себя укорял за желание напиться, что Царь наш был искушаем не мясом, а хлебом. И народ в пустыне заслужил упрека не потому, что, мечтая об еде, возроптал на Господа. Блаженный Августин (IV век).
Если наблюдаешь пост в яствах, то для чего же допускаешь мясоедение в злословии? Ибо лучше пресыщаться яствами, нежели сквернить себя злословием. Преподобный Исидор Пелусиот (V век).
Сами по себе пост и девство ни добро, ни зло, но бывают тем или другим от намерения упражняющихся в них.
Постящемуся более всего нужно обуздывать гнев, приучаться к кротости и снисходительности, иметь сокрушенное сердце, отражать нечистые помыслы и вожделения, быть выше любостяжания, в милостыни показывать великую щедрость, изгонять из души всякую злобу на ближнего.
И молитва, и пост бесполезны для тебя, когда ты не украшен верою, надеждою и любовью.
Если мы постимся и вместе питаем в себе гордость, если клеветою снедаем ближнего, то мы не только не получаем пользы, а напротив, делаем себе вред. Не о том вздыхай, чтобы не наказал тебя Бог, но о том, что ты оскорбил кроткого, человеколюбивого, пекущегося о твоем спасении Бога, Который Сына своего предал за тебя. Вот о чем вздыхай и вот что непрестанно делай! Святитель Иоанн Златоуст († 407).
Церковь нам воспоминает: «постимся постом духовным, благоприятным Господеви» и прочее (стихира Триоди). Итак, надобно стараться, воспоминая свои грехи: во-первых, иметь сердце сокрушенно и смиренно (Пс. 50, 19), не внимать чужим недостаткам и не судить оных, а более внимать своим страстям и не допускать происходить оным в действие. Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860).
Пост представляется мрачным, пока не вступают в поприще его: но начни, – и увидишь, что это свет после ночи, свобода после уз, льгота после тягостной жизни... Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).
Истинный пост должен быть предпринимаем для Бога, то есть для того, чтобы возможными душевными и телесными подвигами очистить душу от грехов, расположить ее к добру.
Первое условие нашего говения и христианского поста — незлобие души… Второе условие христианского поста изображено в следующих словах Самого Иисуса Христа: Когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися (Мф. 6, 16)… Третье условие христианского поста, по учению Евангелия,— это постоянное мысленное обращение человека к небесному счастью, приобретенному для нас Иисусом Христом. По наставлению Св. Церкви мы должны постоянно молиться и думать о том, как бы получить небесное царство.
Церковь говорит нам: "Пост вам не будет в пользу, если вы в течение семи недель будете настолько безвольны, что не вспомните своих грехов и не раскаетесь в них пред Господом. Ваш пост будет не во спасение, если вы в течение его не сделаете ни одного доброго подвига, ни одного достойного христианского дела". Протоиерей Валентин Амфитеатров (1836-1908).
Если человек насилует себя и говорит: «Куда деваться? Вот снова пришла пятница — и надо поститься», то он себя мучает. А вот вникнув в смысл и совершая пост от любви ко Христу, он будет радоваться. «В этот день, — будет думать такой человек, — Христос был распят. Ему не дали пить даже воды — Его напоили уксусом. И я сегодня целый день не буду пить воды». Поступая так, человек почувствует в себе радость большую, чем тот, кто пьёт самые лучшие прохладительные напитки.
Посредством поста человек превращается в агнца, ягненка. Если он превращается в зверя, это значит одно из двух: либо то, что предпринятая аскеза превышает его силы, либо то, что он занимается ей от эгоизма и поэтому не получает Божественной помощи. Старец Паисий Святогорец (1924-1994).
Что пользы будет от поста, когда мы, строго воздерживаясь от пищи телесной, своим гневом и строптивостью съедаем души и сердца своих ближних; когда, боясь осквернить уста какою-нибудь запрещенной снедью, не боимся, однако, того, что из этих же уст продолжают исходить, как смрадный дым из печи, слова осуждения, клеветы и злословия, насмешки язвительные, полные заразы и соблазна душевного.
Если хотите поститься постом истинным, прежде всего воздержите язык ваш от всякого слова праздного, тем паче гнилого и неподобного. Начните пост духовный с этого малого члена телесного, который вместе с тем есть и великий враг ваш. Победив его, вы сможете обуздать и все тело свое. В противном случае, язык ваш, как дикий конь, будет влачить вас вместе с постом вашим по дебрям лжи, клеветы, осуждения, злобы и лукавства. Хотите ли поститься постом истинным? Оставьте вместе с пищей всякую ненависть, досаду и пререкание, сделайтесь во всём и ко всем тихими, кроткими, смиренными, благоснисходительными и любовными. Этого требует само время поста. Хотите ли поститься постом истинным? Удалите вместе со снедями и все прочие страсти и прихоти плотские, которые наносят вред душе больший, чем пресыщение телу. И, наконец, если хотите поститься постом истинным, благоугодным Господеви, не забудьте украсить душу свою делами милосердия. Помогите по силам бедному, утешьте несчастного, навестите больного. Архимандрит Кирилл (Павлов) (р. в 1919).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1336
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! Мне это представляется колоссальной недоработкой применительно к условиям России: что нормально сирийцу и палестинцу (странам - "родительницам" Типикона), то для русского человека не годится ни в коем случае! Святитель Тихон Задонский предлагал заменить в уставе вино на молоко - новация не прошла. А жаль: сколькие тысячи русских людей могли бы быть избавлены от традиционно русской болезни... 
может это особенности организма какие-нибудь в предосенний период.. 
Да и во всем другом как-то не особо пощусь... только перед Причастием. В общем, плохая я. Если честно - собираюсь основательно попоститься за неделю-две перед Рождеством...
Пока ем все что нахожу в холодильнике. Холодильник кончится - буду думать что готовить, надеюсь вспомню о посте. :)
Ты в курсе, что души животных (в отличии от человеческих) не бессмертны? 
пофиг на источники. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума