Отправлено: 14.05.11 21:28. Заголовок: Язык Богослужения

Вот чем обернулась попытка греков перевести Богослужение на народный греческий языкhttp://www.pravmir.ru/grecheskij-ierarx-vystupil-s-kritikoj-perevodov-bogosluzhebnyx-tekstov-na-povsednevnyj-yazyk/

Эх... А нам-то и подавно не на что надеяться...

 Отправлено: 15.05.11 20:48. Заголовок: Я бы так прокомменти..

Я бы так прокомментировал эту сводку новостей:

1. Некоторые из иерархов признают наличие проблемы.

2. Некоторые из иерархов не признают наличия проблемы.

3. Радует оперативность греческих иерархов в реакции на появление переводов.

4. Радует послушание членов Элладской Церкви постановлениям ее Синода (в отличие от квазианархического настроя некоторых членов РПЦ).

Ulia пишет:

цитата:

А нам-то и подавно не на что надеяться...

А что мы хотим? Если хотим переводов, звучащих с клироса, - то, возможно, в ближайшем будущем этого не появится за исключением очень скромного перечня храмов, координаты которых доступны лишь избранным<\/u><\/a>.

Если хотим понимания службы - то это достижимо, но путем довольно сложного труда по саморазжевыванию текстов. Конечно, это не каждому под силу.

А, чтобы ум был занят не анализом очередного ноу-хау регента, а вниканием в текст чинопоследования, проще всего взять распечатку текста этого чинопоследования и следить по ней глазами. Ну или вот - переводы изданы:http://predanie.org/component/page<\/u><\/a>,shop.browse/category_id,5/option,com_virtuemart/Itemid,8/ - они разной степени корявости, но вариантов пока, в общем, почти и нет. Нужно их создавать и обкатывать, а энтузиастов - раз<\/u><\/a>-два<\/u><\/a> и обчелся. И создать и обкатать мало, нужно еще добиться благословения священноначалия на их богослужебное употребление.

 Отправлено: 30.06.11 17:43. Заголовок: острое обсуждение

по данной теме.

Очень назревшее.

всё здесьhttp://www.bogoslov.ru/text/1762795.html

 Отправлено: 29.07.11 17:50. Заголовок: Вот здесь - очень хо..

Вот здесь - очень хорошо о языке http://www.pravmir.ru/pravoslavie-ili-gnosticheskie-proniknoveniya/

 Отправлено: 02.08.11 00:42. Заголовок: Обнагленцы не дремлю..

Обнагленцы не дремлют.

 Отправлено: 02.08.11 10:52. Заголовок: И правильно делают! ..

И правильно делают! Бодрствовать надо

 Отправлено: 02.08.11 11:29. Заголовок: Не вставал ли перед ..

Не вставал ли перед тобой вопрос: не лучше ли "подрёмывать", будучи тгадиционалистом, чем исступлённо бодгствовать, будучи обнагленцем?

 Отправлено: 02.08.11 12:21. Заголовок: Не вставал, потому ч..

Не вставал, потому что я себя ни к истинным традиционалистам, ни к истинным обновленцам (ой, обнагленцам!) отнести не могу, и не знаю, что лучше. Я, как всегда, за золотую середину

 Отправлено: 02.08.11 16:11. Заголовок: И какова середина?..

И какова середина?

 Отправлено: 02.08.11 22:30. Заголовок: Вадим, чтобы ответит..

Вадим, чтобы ответить на твой вопрос, мне нужна твоя помощь. Ты можешь тезисно изложить, в чем заключаются основные идеи и стремления обнагленцев? Допустим, русский язык, новогригорианский календарь, отсутствие иконостаса, чтение Евангелия лицом к народу, отсутствие "цен" на требы, создание приходской общины лично знакомых между собой людей и активное вовлечение их в соцслужение и участие в Богослужениях..поправь меня, если я ошибаюсь, дополни, и тогда я смогу ответить, с чем я согласна, а с чем - нет.

 Отправлено: 03.08.11 11:13. Заголовок: Ulia пишет: в чем з..

Ulia пишет:

цитата:

в чем заключаются основные идеи и стремления обнагленцев?

Термин "обнагленцы" - вкусовой; его употребление связано в основном с констатацией несогласия с позицией людей, подпадающих под него.
Например, для архимандрита Рафаила Карелина Кураев и Антоний Сурожский - однозначно обнагленцы; для многих иудеев - Александр Мень антисемит (притом для части РПЦ он - наоборот иудействующий), для Якова Кротова всё, что исходит из РПЦ, - продажно и фальшиво...

цитата:

Допустим, русский язык, новогригорианский календарь, отсутствие иконостаса, чтение Евангелия лицом к народу, отсутствие "цен" на требы, создание приходской общины лично знакомых между собой людей и активное вовлечение их в соцслужение и участие в Богослужениях

Тут нарисован почти портрет кочетковца. "Почти" - потому что указано создание приходской общины. Собственно кочетковцы создают не приходские общины, у них другой принцип. Какой - обычно говорят продвинутым, посвященным.

Остальные вещи, указанные здесь, складывают портрет крайнего либерала, разве нет? Если это - середина, то что же тогда крайность?

Я вообще думаю, что в Церкви нужны все "цвета спектра": и архиконсерваторы, и консерваторы, и умеренные, и либералы, и архилибералы. Это помогает выявлять более жизнеспособные формы организации.

 Отправлено: 03.08.11 19:11. Заголовок: Мне тоже близка пози..

Мне тоже близка позиция многообразия в том, что не касается догматических и вероучительных моментов. Мне бы хотелось, чтобы были и храмы с русскими Богослужениями наряду с храмами с ЦС, и храмы со скамеечками, и храмы без иконостасов, хотя лично мне они никак не мешают Чтение Писания на русском и лицом к народу - однозначно да, как и отсутствие фиксированных цен на требы. Новогригорианский календарь - скорее да, чем нет. Исповедь перед каждым Причастием - лично мне нужна. Активное о осознанное участие в Богослужении - да. Община - у меня пока нет четкой позиции. Социальное служение - да, но пусть это каждый решает в индивидуальном порядке по мере сил и возможностей. Церковная десятина - я против, но не потому, что жалко денег, а потому что мне видится более правильным отчислять эти деньги на благотворительность. Хотя, если цен на требы не будет, я бы делила десятую часть дохода пополам : на храм и на благотворительность. Вот так. А уж середина это получилась или крайность - не знаю даже