Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 368
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 12.01.07 12:12. Заголовок: Форма правления
Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу идеальной, по вашему мнению, форме правления для России. Не обязательно в настоящих условиях, но возможно при каких-то идеальных для этого условиях в будущем
| |
|
Ответов - 127
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 788
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.01.07 20:29. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | "Нет, народ в большей своей массе тяготеет к России, помнит ее помощь. А вот власть, все эти демократы естественно смотрят только в сторону Запада и США, поливая грязью Россию. Но народ понимает". |
| Когда я общался с молоденькой болгаркой, она тоже самое говорила :) и подружка сербка тоже... да что там говорить, я заглядывал в сети на панславянистский словацкий ресурс, там тоже очень тяготеют к России, причем, даже поляки! На этом ресурсе лингвисты-славянисты составили язык панславянского общения словио, которые легко могут понять славяне любой национальности и... он действительно прост и понятен! Причём, существует на основе кириллицы и латиницы. BrainStorm Новая полюбившаяся мне цитата: "А то, Путин это должен решать? Путин - маленький, худенький, он разведчик, что он может... Это мы должны что-то делать..." (С) Мамонов. А что мы можем делать? Жить во Христе с любовью к России в сердце и нести свою проповедь братьям и сестрам...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 163
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Российская империя, Тольятти
|
|
Отправлено: 30.01.07 20:36. Заголовок: Re:
Кстати такой интересный факт в поддержку монархии. Будущий монарх готовился к грядущему управлению государством и армией. А что мы получаем при демократии, вчера дворник, а завтра он государством управляет.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 793
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.01.07 21:12. Заголовок: Re:
Nikolai III пишет: цитата: | вчера дворник, а завтра он государством управляет. |
| Почти коммунизм :) "Любая кухарка может управлять государством" (С) В.И. Ленин
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 432
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 30.01.07 21:21. Заголовок: Re:
Ворон пишет: цитата: | ам тоже очень тяготеют к России, причем, даже поляки! |
| Вот поляки - это для меня сюрприз. Неожиданно
| |
|
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Россия, Самарская губерния
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.01.07 21:52. Заголовок: Re:
BrainStorm пишет: цитата: | Сбавь пыл. Ты кажется уже не понимаешь, что переходишь к оскорблениям. Это может грозить штрафом. |
| Оскорбить не хочу: я лишь акцентирую внимание на определенных моментах. Если ты заметил, BrainStorm, на личности я не перехожу, а говорю о типах мышления людей. BrainStorm пишет: цитата: | Твои три пункта вообще хорошо бы удалить, т.к. заповеди такой не существует. |
| Делай, что считаешь нужным. BrainStorm пишет: цитата: | Юрий Александр Скажите, что вы предлагаете делать РЕАЛЬНО? Сами это уже делаете? Расскажите, как нам спасти другие народы? |
| А при чем здесь другие народы? Про Русских скажу: все Русские Православные должны хотя бы в молитвах начать поминать Русский народ. Молятся за человечество, а ведь Русских можно и отдельно еще упомянуть. Поминаем же мы своих близких, так и народ - не грех. ЭТО САМЫЙ МИНИМУМ. ДЛЯ НАЧАЛА.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 796
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.01.07 21:58. Заголовок: Re:
Юрий пишет: цитата: | все Русские Православные должны хотя бы в молитвах начать поминать Русский народ. Молятся за человечество, а ведь Русских можно и отдельно еще упомянуть. Поминаем же мы своих близких, так и народ - не грех. ЭТО САМЫЙ МИНИМУМ. ДЛЯ НАЧАЛА. |
| А почему бы и нет! Отличная мысль! Будем молиться за русский народ, глядишь и изменится что к лучшему...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 433
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 30.01.07 22:22. Заголовок: Re:
Ворон пишет: цитата: | А почему бы и нет! Отличная мысль! Будем молиться за русский народ, глядишь и изменится что к лучшему... |
| У меня имеется молитвослов, в котором есть и молитвы за Россию, и за русский народ, и за спасение народа Сербского..... и т.д.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 798
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.01.07 22:29. Заголовок: Re:
За Россию у меня тоже есть молитва в молитвослове)) А вот за народ и за сербский народ не попадались :)))
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 388
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 30.01.07 22:34. Заголовок: Re:
Юрий пишет: цитата: | Странное есть: если мы не будем сопротивляться окончательному уничтожению Русского народа, то это-странно |
| Но это странность не с точки зрения христианства, а с точки зрения светской. Александр пишет: цитата: | Ну давайте прямо скажем, что предки зря вставали на защиту Грузии, Болгарии, Сербии |
| Не мне предков судить. цитата: | Рустер, можете смело меня назвать черносотенцем, ага |
| Триумфалист и черносотенец - понятия несколько из разных областей. Не знаю, что хорошего в современной "Чёрной сотне", просто не имею данных. Хотелось бы во всём видеть положительное... цитата: | С христианской точки зрения, по вашему, может и нет ничего страшного. А с мой точки зрения, как христианина мне все-таки больно наблюдать, как "цивилизованный" Запад пытается порвать Сербию |
| Это частная точка зрения, я переубеждать не считаю нужным, поскольку это не относится к вопросам христианской веры. Я даже не считаю, что ты, дорогой Александр, заблуждаешься. Просто здесь у нас несколько разные взгляды на вещи. цитата: | Статистику пожалуйста. Подробную. Очень желаю видеть |
| Статистику чего? Цена государственного Православия - это катастрофическое сокращение количества участвующих в церковной жизни, являющееся результатом отмены законодательных прещений. Александр пишет: цитата: | Я говорил про политику и значение России вовсе не в религиозном плане, а вы делаете вид, что не поняли |
| Для меня просто это важнее, а разговоров про политическое значение Росиии я действительно не понимаю. цитата: | И тут есть чему поучиться у России |
| Пусть желающие учатся. А пока в России православные храмы строят мусульмане. Чтобы потом (это весьма вероятно) переделать их в мечети. цитата: | Что-то вы, Рустер, ничего хорошего в своей истории не замечаете, все бы вам только триумфалистов пожурить да Америку догнать |
| Америку догонять нужно, и по религиозности населения в том числе. Есть, конечно, вещи, в которых её догонять не нужно ни в коем случае. цитата: | Вечная болезнь нашей интеллигенции |
| И до интеллигенции нам очень далеко. Как до Америки. цитата: | Это при всем том, что именно в Китае проповедь христианства достигла наименьших успехов? |
| И этому есть причины: католики выбрали не совсем верную миссионерскую стратегию, а православные все время были просто пассивны. цитата: | патриарх наградил орденом не так давно. И этот ваххабит, как вы его назвали, пытается привлечь внимание общественности к беззакониям, которые несомненно нужно остановить |
| Проблемы затрагиваются серьезные. Жаль только, что в призывах такого рода деятелей подчас немало истеричности и экзальтации. Это отвращает светских людей от такого рода проповеди - на нее клюют маргиналы. цитата: | По поводу ислама такого шуршания я не наблюдал |
| Да и ислам в упадке в России. Вспоминаю жалобы муллы, посетившего как-то клуб православной молодежи в семинарии - проблемы православных приходов и мечети на удивление схожи... Юрий пишет: цитата: | У них ГОРДОСТЬ (в плохом смысле )заиграла |
| А у нас что сейчас играет? Смирением это назвать сложно... цитата: | Богоносность - филосовское понятие, обозначающее повышенную ответственность какого-либо народа за судьбы мира. Согласись: 10 миллионов верующих сербов и 150 миллионов Православным Русских - не одно и тоже: ресурсы разные |
| Эти данные не имеют оснований, они ложны. Всего православных в мире 30,5 млн человек. Это данные преподавателя Самарской духовной семинарии протоиерея Евгения Зеленцова. Александр пишет: цитата: | Кстати, идея у меня возникла. Может нам как-то организовать что-то вроде российско-болгарской, россйиско-сербской дружбы. Не обязательно делать отдельный форум. Можно пригласить сюда. Надо подумать |
| Если уже есть контакты, почему не позвать? Но языковой барьер опять же...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 389
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 30.01.07 22:43. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Хотя Рустер, я так погляжу, составляет некий список и постоянно обращается с просьбой поделитья с ним именами, адресами, паролями |
| ... уже отчаялся: все, как один, партизанят... Юрий пишет: цитата: | Если ты заметил, BrainStorm, на личности я не перехожу, а говорю о типах мышления людей. |
| Действительно, Юрий говорит именно о типах мышления.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 435
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 30.01.07 23:17. Заголовок: Re:
Rooster пишет: Хорошо, что вы это понимаете. Rooster пишет: цитата: | Триумфалист и черносотенец - понятия несколько из разных областей. Не знаю, что хорошего в современной "Чёрной сотне", просто не имею данных. Хотелось бы во всём видеть положительное... |
| Вот мне тоже, Рустер, хотелось бы чтобы вы старались хорошее находить. Но ваше желание уже похвально Rooster пишет: цитата: | Статистику чего? Цена государственного Православия - это катастрофическое сокращение количества участвующих в церковной жизни, являющееся результатом отмены законодательных прещений. |
| Что значит государственное православие? Которое наследие петровских реформ? Rooster пишет: цитата: | Пусть желающие учатся. А пока в России православные храмы строят мусульмане. Чтобы потом (это весьма вероятно) переделать их в мечети. |
| Все храмы строят мусульмане? Rooster пишет: цитата: | Америку догонять нужно, и по религиозности населения в том числе. Есть, конечно, вещи, в которых её догонять не нужно ни в коем случае. |
| По моему вы весьма идеализируете Америку. Rooster пишет: цитата: | И до интеллигенции нам очень далеко. Как до Америки. |
| Беда с Россией. Ужосс. Ни до Америки не дотянуться, ни до интеллигенции. А вот есть у нас, Рустер, прослойка общества, именующая себя интеллигенцией. Правда, недалеко ушла от таковой образца 19-начала 20 века. Не хочет умнеть и все тут. Rooster пишет: цитата: | И этому есть причины: католики выбрали не совсем верную миссионерскую стратегию, а православные все время были просто пассивны. |
| И все-таки странно. В Японии дела гораздо лучше Rooster пишет: цитата: | Проблемы затрагиваются серьезные. Жаль только, что в призывах такого рода деятелей подчас немало истеричности и экзальтации. Это отвращает светских людей от такого рода проповеди - на нее клюют маргиналы. |
| По воздействием СМИ, а также многих православных, пальцем тыкающих в хоругвеносцев и крутящих при том у виска, у меня тоже было отношение к ним весьма настороженное. Пока я как-то не почитал интервью их лидера. Отношение поменялось. И теперь я стараюсь ориентироваться все-таки на первоисточники. Уж больно слепы некторые православные в своем желании представить хоругвеносцев маргиналами и клоунами. Очень жаль. Rooster пишет: цитата: | Да и ислам в упадке в России. Вспоминаю жалобы муллы, посетившего как-то клуб православной молодежи в семинарии - проблемы православных приходов и мечети на удивление схожи... |
| Везде упадок. Вера в прогресс однако.... Rooster пишет: цитата: | Если уже есть контакты, почему не позвать? Но языковой барьер опять же... |
| Признаюсь, у меня нет. Ворон вроде что-то такое сказал, что общается Что касается языкового барьера, то болгары многие русский знают. Rooster пишет: цитата: | ... уже отчаялся: все, как один, партизанят... |
| А вот китайцы - большие мастаки языки развязывать. Поднаторели в этом
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 390
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 31.01.07 09:54. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | И все-таки странно. В Японии дела гораздо лучше |
| Александр, это тоже объяснимо: японское Православие - плод проповеднического подвига святого равноапостольного Николая Японского. В Китае такого миссионера не было, да их там понадобилось бы, думаю, много. цитата: | Что значит государственное православие? Которое наследие петровских реформ? |
| Не только. Это вообще тот тип отношений государства и Церкви, который сложился в России и который его сторонники называют "симфонией властей". Но синодальный период - это, можно сказать, апофеоз. цитата: | Беда с Россией. Ужосс. Ни до Америки не дотянуться, ни до интеллигенции |
| По многим показателям - да, не дотянуться. И в этом не должно быть стыдно признаться, если мы хотим быть честны перед собой. цитата: | А вот есть у нас, Рустер, прослойка общества, именующая себя интеллигенцией |
| Мне не очень интересно, кто себя так именует. Нужно являться таковым... цитата: | Не хочет умнеть и все тут |
| Александр, если в твоем понимании "умнеть" - это поддерживать твою точку зрения, то позволь не согласиться. цитата: | И теперь я стараюсь ориентироваться все-таки на первоисточники |
| С первоисточниками я тоже знаком. Но... цитата: | Вера в прогресс однако.... |
| Откуда ты вычитал у меня про веру в прогресс? В российском исламе действительно упадок. Нам грозит быть поглощенными именно приезжими мусульманами.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 436
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 31.01.07 15:00. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | Не только. Это вообще тот тип отношений государства и Церкви, который сложился в России и который его сторонники называют "симфонией властей". Но синодальный период - это, можно сказать, апофеоз. |
| А Московский период разве плох? Rooster пишет: цитата: | По многим показателям - да, не дотянуться. И в этом не должно быть стыдно признаться, если мы хотим быть честны перед собой. |
| А по многим - не дотянуться им. Такие дела Вы бы хотели, Рустер, жить в США? Так, отвлеченный вопросик Rooster пишет: цитата: | Мне не очень интересно, кто себя так именует. Нужно являться таковым... |
| Вы каковым являетесь? В связи с разговором об интеллигенции вспомнилась одна статья Льва Тихомирова, в которую он посвятил теме "Интеллигенция в Церкви". 100 лет прошло, а как актуально Rooster пишет: цитата: | Александр, если в твоем понимании "умнеть" - это поддерживать твою точку зрения, то позволь не согласиться. |
| Ваше право, ваше право Rooster пишет: цитата: | С первоисточниками я тоже знаком. Но... |
| Ну давайте и дальше смеяться над ними. Только когда педофилы начнут требовать себе прав, как это сейчас происходит в Голландии, и мы будем беспокоиться за своих детей, вспомним однажды этих "странных" людей с бородами, которые, в отличие от нас, "вечно занятых", находили время и смелость открыто называть порок пороком. Rooster пишет: цитата: | Откуда ты вычитал у меня про веру в прогресс? В российском исламе действительно упадок. Нам грозит быть поглощенными именно приезжими мусульманами. |
| Не о вас речь то была А грозить то действительно грозит. При нашем толстовстве и навязанной толерантности. Запад уже почуствовал ее результаты. Машины во Франции горели как спички. Помнится, у Кураева было неплохое сравнение льва с народом, когда он сказал, что если в морду льва тыкают палкой и он не реагирует, значит плохи его дела, болен он.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 391
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 31.01.07 15:19. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | А Московский период разве плох? |
| Получше синодального, но... Не зря Запад упрекал нас в цезарепапизме, ох, не зря... цитата: | Вы бы хотели, Рустер, жить в США? |
| Побывать - мечтаю, а жить - вряд ли. Не являюсь Не дотягиваю. цитата: | Ну давайте и дальше смеяться над ними |
| Да нет, зачем же. Мне они неинтересны, и всё. Это хорошо.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 437
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 31.01.07 17:53. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | Получше синодального, но... Не зря Запад упрекал нас в цезарепапизме, ох, не зря... |
| Цезарепапизм как раз больше характерен для времени, начиная с Петра. И уж коли о Западе, то тут чья бы корова молчала, как говорится. Там как раз очень ярко вырисовывались идеи как папоцезаризма, так и обратно - цезаропапизма. И они еще смеют нас упрекать. Ловкачи Rooster пишет: цитата: | Побывать - мечтаю, а жить - вряд ли. |
| Только не забывайте, что наряду с картинками аля "американская мечта" придётся смириться с безконтрольными черными кварталами и прочей атрибутикой "самой цивилизованной и демократической страны". Не все русские принимают эту атрибутику, почитайте в ЖЖ, там немало людей пишут об этом. Впрочем, вам действительно нужно побывать там, судя по всему Rooster пишет: цитата: | Да нет, зачем же. Мне они неинтересны, и всё. |
| В этом и беда Равнодушие. Тогда действительно лучше ждать исламского и китайского нашествия. Под лежачий камень вода не течет. Зато китайцы - да. Осинь кУсать хотиться
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 392
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 31.01.07 22:07. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | И уж коли о Западе, то тут чья бы корова молчала, как говорится. Там как раз очень ярко вырисовывались идеи как папоцезаризма, так и обратно - цезаропапизма |
| Преклоняюсь перед энциклопедическими знаниями истории Церкви. цитата: | Только не забывайте, что наряду с картинками аля "американская мечта" придётся смириться |
| Да нет, меня привлекает вовсе не картинка "американской мечты", это как раз достаточно плоско и скучно. цитата: | с безконтрольными черными кварталами и прочей атрибутикой "самой цивилизованной и демократической страны" |
| И жизнь в Самаре - неплохая подготовка к трущобам американских мегаполисов. цитата: | В этом и беда. Равнодушие |
| Я не клюю на сенсации и всевозможный "глэм". И пароксизм Жириновского, и угрюмая маргинальность хоругвеносцев мне представляются одинаково неприемлемыми. Не могут несостоявшиеся личности спасти Россию. А вот деструктива внести очень даже могут.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 443
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 01.02.07 07:59. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | Да нет, меня привлекает вовсе не картинка "американской мечты", это как раз достаточно плоско и скучно. |
| А что именно? Просто интересно Rooster пишет: цитата: | И жизнь в Самаре - неплохая подготовка к трущобам американских мегаполисов. |
| Почти такие же трущобы, но не в таких масштабах, присутствуют и во Франции. Хотя знаете, в принципе я думаю, что и США и Франция расплачивается и за свою колониальную политику прошлого и работорговлю Rooster пишет: цитата: | Я не клюю на сенсации и всевозможный "глэм". И пароксизм Жириновского, и угрюмая маргинальность хоругвеносцев мне представляются одинаково неприемлемыми. Не могут несостоявшиеся личности спасти Россию. А вот деструктива внести очень даже могут. |
| Жириновский это отдельная история, его я даже не рассматриваю. Он меня уже даже смешить перестал А что для вас приемлемо? Кстати, монархические организации начала 20 века тоже обвиняли в маргинальности.
| |
|
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 20.02.07 12:41. Заголовок: Re:
Юрий пишет: цитата: | Про Русских скажу: все Русские Православные должны хотя бы в молитвах начать поминать Русский народ |
| У меня смутное сомнение, что о России, о русском народе, о русском воинстве, и даже о властях русских мы молимся много раз на каждой службе. Внимательнее слушаем ектеньи, их диакон не для красоты богослужения произносит :) Александр пишет: цитата: | Цезарепапизм как раз больше характерен для времени, начиная с Петра |
| Это вы бы рассказали святейшему Филиппу, и еще дюжине предстоятелей Русской церкви московского периода.
| |
|
|
| |
Пост N: 169
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 20.02.07 12:43. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу идеальной, по вашему мнению, форме правления для России |
| Идеальная форма правления - теократия. Но не такая как в Ватикане и Тибете, а какая только в идеале и бывает, в реале же даже теоретически существовать не может :(
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 500
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 20.02.07 13:37. Заголовок: Re:
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Это вы бы рассказали святейшему Филиппу, и еще дюжине предстоятелей Русской церкви московского периода. |
| И при чем тут св. Филипп и цезарепапизм? Московский период как и любые другие периоды, не были идеальными. Но с точки зрения идеала самодержавной монархии, это именно тот период, когда к нему удалось хотя бы приблизиться. Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Идеальная форма правления - теократия. Но не такая как в Ватикане и Тибете, а какая только в идеале и бывает, в реале же даже теоретически существовать не может :( |
| Так мы с вам вроде как тоже стремимся к идеалу - ко Христу. Только мало ему соответствуем. Но падаем, встаем и снова идем. Снова падаем. Иногда сворачиваем с пути. Но идеал есть. Так что я совсем не понимаю что вы хотите сказать.
| |
|
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 21.02.07 18:21. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Так что я совсем не понимаю что вы хотите сказать. |
| Я хочу сказать, что идеал в этом мире недостижим. Мы стремимся к идеалу - тут Вы правы - но достигнем его (ЕСЛИ достигнем) не в этом мире, а в жизне будущего века. Строительства рая на земле - любимое развлечение сект, Православные же доверили это строительство Тому, Кому это по силам.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 515
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 21.02.07 21:19. Заголовок: Re:
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Я хочу сказать, что идеал в этом мире недостижим. Мы стремимся к идеалу - тут Вы правы - но достигнем его (ЕСЛИ достигнем) не в этом мире, а в жизне будущего века. Строительства рая на земле - любимое развлечение сект, Православные же доверили это строительство Тому, Кому это по силам. |
| Идеала нужно достигать во всем. Переходить дорогу на зеленый свет, поддерживать чистоту вокруг себя и т.д. Почему же тогда не нужно стремиться и к идеалу государственного устройства. Чтобы оно способствовало спасению душ человеческих, а не рушило храмы, убивало священников и верующих или развращало молодое поколение.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 412
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 22.02.07 08:46. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Почему же тогда не нужно стремиться и к идеалу государственного устройства. Чтобы оно способствовало спасению душ человеческих |
| А как гос. устройство может способствовать спасению душ? Силой загонять в храмы? Это уже проходили - кончилось известно чем. Невольник - не богомольник.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 22.02.07 08:51. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | А как гос. устройство может способствовать спасению душ? Силой загонять в храмы? Это уже проходили - кончилось известно чем. Невольник - не богомольник. |
| Не получилось, Рустер, у меня удалить концовку моего предыдущего сообщения. Кнопка нужная опять пропала. Как в воду глядел, не так меня поймут. Не хочу углубляться. Скажем так, речь шла о стремлении к идеалу во всем. По моему это хорошее стремление.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 523
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 22.02.07 09:22. Заголовок: Re:
Да и кончилось все известными событиями уж точно не потому, что силой загоняли в храмы. Давайте не упрощать и не преувеличивать. Вот в лагеря, колхозы, демонстрации, музеи и т.д. потом загоняли, это точно. А сейчас вроде как никто никуда не загоняет? Теперь создается общественное мнение. Создается весьма искусно, словно бы это и наши мысли
| |
|
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 22.02.07 11:36. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Почему же тогда не нужно стремиться и к идеалу государственного устройства. |
| Стремитесь, если по призванию Вы политик! Бог дает разным людям разные харизмы, кому-то дар чудотворений, кому-то исцелений, кому-то учительства, кому-то апостольства, может кому-то (может Вам?) Он дал дар "честного политиканства", всякое бывает - "чудны дела Твои, Господи!". Вспоминается высказывание У.Черчиля (цитату не помню, скажу общий смысл): "Лучшая форма правления - монархия. Да только монархи все портят". Я подозреваю, что вы монархист, но если вы вменяемый человек, то должны понимать, что сейчас монархия в России - это чистый фарс. Кроме того, всякий должен помнить опыт прошлых революций, начиная с Кромвеля и Робнеспьера и заканчивая Лениным и Гитлером, вне зависимости от времени и лидеров революция - это кровавая свинья пожирающая своих детей... И в конце концов святые Павел и Петр не к смене режима призывали, а писали противоположное, не смотря на то, что сами пострадали от безбожной власти. ПС: Скоро, очень скоро, Господь придет судить, будет создана новая земля, на нее спустится Небесный Иерусалим, в котором то и будет ИДЕАЛЬНАЯ форма правления. Да только не все попадут в это новое небесное государство, будут и те, которым придется остаток вечности (каков оксюморон!) строить "идеальную форму правления" ВНЕ Небесного Иерусалима, как бы нам среди них не оказаться...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 524
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 22.02.07 11:55. Заголовок: Re:
Так я вроде и не скрываю, что по убеждению монархист. Но в подтверждении моей вменяемости вы могли заметить, что я не раз озвучивал свое мнение, что монархию нужно заслужить, для нее надо дорасти. Это несколько отличается от мнения тех людей, которые считают, что мы "к счастью, переросли монархию". Я нигде не писал, что хочу монархию здесь и сейчас, потому что в нынешних условиях это просто нелепо и нереально. У каждой страны свой путь. Желание насадить в России чей-то чужой опыт не имеет никакой перспективы. Рано или поздно, но придется обращаться к опыту прошлого. Даже в советское время к нему пришлось таки обратиться после всех страшных лет 20-30-х годов. И Япония так же не копировала слепо европейский опыт, как это многие утверждают, а так же обратилась к опыту прошлого. Такие вот дела. Ну а что касается того, скоро или не скоро придет Господь судить, не нам об этом знать. Если даже ангелам не дано. Так что рано опускать рукава
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 414
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 22.02.07 22:33. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Да и кончилось все известными событиями уж точно не потому, что силой загоняли в храмы |
| Это была ответная реакция. Вполне можно понять русских людей, разрушавших храмы и уничтожавших духовенство. Очень уж хорошо прошлось по ним соединенное с церковью государство... цитата: | Давайте не упрощать и не преувеличивать |
| Да, надо стататься. цитата: | Вот в лагеря, колхозы, демонстрации, музеи и т.д. потом загоняли, это точно |
| Правильно. Архетип дореволюционного поведения остался, только "начальство" сменилось. Повторю известный факт: человек, не подошедший к причастию раз в год, считался совершившим преступление перед законом. Так что советская политика загонять куда-либо растет известно откуда. цитата: | речь шла о стремлении к идеалу во всем. По моему это хорошее стремление |
| Не спорю.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 857
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 22.02.07 23:14. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | Вполне можно понять русских людей, разрушавших храмы и уничтожавших духовенство. Очень уж хорошо прошлось по ним соединенное с церковью государство... |
| Мне кажется, что проблема лежала в несколько иной плоскости... относительная бедность простого люда и в тоже время богатство и необъятные чресла попов направили помыслы людей на поиски ответа "почему"? Это с одной стороны. С другой стороны, марксизм вообще отвергает религию, а потому одним из основных лозунгов совдепии было: "религия-опиум для народа". И наконец, после гражданской войны государству нужны были деньги, нужны были строительные материалы и надо было уничтожить тех, кто предал большевистскую власть анафеме и всячески сопротивлялся ей. Что и было сделано. Народ ведь далеко не повсеместно и не всецело поддерживал разрушения храмов и священнослужителей. Неоднократно вспыхивали небольшие восстания против большевиков при отдельных попытках уничтожения храмов, а это уже о многом говорит...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 532
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 23.02.07 10:56. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | Это была ответная реакция. Вполне можно понять русских людей, разрушавших храмы и уничтожавших духовенство. Очень уж хорошо прошлось по ним соединенное с церковью государство... |
| Синодский период конечно же наложил свой крайне негативный отпечаток на взаимоотношения народа с Церковью. Достоточно вспомнить, что когда-то приход, т.е. сам народ даже священников избирал из свой среды. И это тоже можно записать на те капли воды, которые медленно подтачивали камень грядущей революции. Но я бы все-таки не стал выделять это в основную причину. Потому как революцию то вовсе не народ совершает, ему, простите, даже времени на это нет, он работает. Это советская история любила твердить нам, что "народ де встал и свергнул иго капиталистов". Позволю себе привести одно из писем святителя Николая Сербского. Открыл для этого отдельную тему, но в данном случае письмо более уместно к нашему разговору: цитата: | Письмо 69 неправославному священнику, на вопрос: «За что Бог наказывает православную Россию?» Уверены ли Вы, что нынешние страдания православного русского народа – наказание Божие? Я, признаюсь, не уверен. Так и ошибиться недолго, если считать всякое страдание народа или личности наказанием Божиим. Три голгофских креста учат нас осторожности в оценке чьих-либо страданий. Разве Христос был распят в наказание? В длинной веренице мучеников мы видим и пророков, и апостолов, и многих светлых праведников и праведниц. Их страдания не были наказанием, а если и страдали они за грехи, то не за свои. Как и Тот Безгрешный, Который принял величайшую муку, воистину за грехи мучим был, но не за Свои, а за человеческие. Страдание Святой Руси за грехи попущено, но за чьи? Об этом спросите. Вспомните, знаток Священного Писания, как Господь истолковал евреям гибель тех восемнадцати человек, на которых упала башня Силоамская . Сказал Он, что не потому погибли они, что были грешнее всех галилеян, но для того, чтобы предостеречь грешников, больших себя: если не покаетесь, все так же погибнете . Разве Россия грешнее всех других стран, что несет тяжелейшие страдания? Всему миру очевидны две вещи: первое, что русский народ горит в огне страданий, как когда-то три отрока в печи вавилонской; второе, что материалистические и безбожные теории, которые разожгли в России этот огонь, возникли не в русском православном народе, а рождены народом нерусским и неправославным. Все остальное – тайна Промысла Божия. В эту страшную тайну проникать глубоко нам не должно. Мы можем уподобить русское страдание страданию праведного Иова, которое помогло и помогает многим и многим. Мы можем увидеть в муках России знак Божий всем народам, чтобы береглись материализма и в теории, и в практике, в мыслях и в делах. Самые благородные умы прошлого столетия (XIX.– Ред.) доказывали безумие и гибельность таких теорий. Но слова не убедили, потому и попущен ужас воплощения этих теорий, попущен на практике. Подобно тому как Силоамская башня рухнула на бедных галилеян, и современная башня всех лжеидей рухнула на великий русский народ. Чтобы род человеческий увидел это и отрезвился от пагубных и разрушительных теорий. Но кто бы решился сказать, что эта современная башня лжи рухнула на Россию потому, что она грешнее всех? Я, словно сейчас, слышу предостережение Христово нам: если не покаетесь, все так же погибнете,– о племена и народы! К этому предостережению Божию мы можем добавить уроки мировой истории. Ни одна революция не завершилась тем, с чего началась. Этому учит нас прошлое. Часто то, что революция низвергает и разрушает, впоследствии торжествует как истина. Это произошло и с верой Христовой, гонимой, но неизгнанной, поругаемой, но непоруганной, избиваемой, но неубитой. И очевидно, что и славянская, и мировая миссия России не в том, что происходит там сейчас, но в том, что грядет после революции. Во всяком случае сегодняшние крестные муки русского народа принесут миру непреходящую пользу. А сам русский народ выйдет из огня страданий более сильным, святым и славным, чем был прежде. Даже обычный кузнец бросает в огонь железо не для того, чтобы наказать его, но чтобы сделать его чище. Мы считаем и верим, что Творец попустил великому русскому народу огонь страданий не для того, чтобы наказать и истребить его, но чтобы этим страшным примером предостеречь и вразумить другие народы, а сам русский народ вовеки прославить пред землей и небом. Мир Вам и здравия от Господа. |
| Rooster пишет: цитата: | Правильно. Архетип дореволюционного поведения остался, только "начальство" сменилось. Повторю известный факт: человек, не подошедший к причастию раз в год, считался совершившим преступление перед законом. Так что советская политика загонять куда-либо растет известно откуда. |
| Так ведь есть и правила вселенских соборов, за которые следуют наказания в виде недопущения к причастию на какой-то срок или какие-либо другие наказания. За те же пропуски служб. Конечно же, государство ни в коем случае не должно совать нос не в свое дело. Хотя масштабы распространения наказаний, упомянутые вами, мне неизвестны. Как узнаю подробнее, смогу составить свое мнение на этот счет. Ворон пишет: цитата: | Мне кажется, что проблема лежала в несколько иной плоскости... относительная бедность простого люда и в тоже время богатство и необъятные чресла попов направили помыслы людей на поиски ответа "почему"? Это с одной стороны. |
| Тут как раз интересен один момент: Мне не раз попадалась мысль историков, что революции совершались не в периоды упадка экономического, а, напротив, в периоды его бурного развития. И Россия не была исключением. Никто не будет говорить, что все жили прекрасно. Крестьяне наверное все-таки беднее остальных. Но экономический скачок, масштабы преобразований были колоссальны и это признавалось не только нашими специалистами. А вспомним время накануне февральской революции. Ведь было назначено генеральное наступление на весну 17-года. Там то раньше только и говорили о проигрыше царской России в войне. А ведь именно победа и пугала революционную интеллигенцию, которая прекрасно понимала, что победа уже настолько поднимет авторитет царской власти, что все предыдущие потуги по ее очернению со всеми этими сказками о связи царицы с немецкими шпионами и прочим враньем окажутся посрамлены. Так что несмотря на все заверения о желании благоденствия стране, никакие реальные улучшения, которые происходили уже, революционерами не принимались. Была просто установка на свержение царской власти любой ценой. Ну и, нравится это кому-то или нет, но поднимая исторические темы, невозможно обойти тему еврейства. Непропорционально огромное количество участвовавших в революции евреев есть факт, который отрицать просто невозможно, потому что есть списки, есть фамилии. Конечно же все по разному объясняют данное явление. Я этого и не хочу сейчас делать. Хочу лишь заметить, что трудно было ожидать от них благоговейного отношения к православному священству, храмам и так далее.
| |
|
Ответов - 127
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|