Отправлено: 01.07.09 07:58. Заголовок: Обсудим название форума

С добрым утром!

Ребята, предлагаю обсудить название нашего форума. Я лично за "Самарский областной форум православной молодежи" или "Форум православной молодежи Самарской области".
Нейтрально и по существу.

Что думаете?

 Отправлено: 01.07.09 08:00. Заголовок: AleBuAle пишет: ..

AleBuAle пишет:

цитата:

"Форум православной молодежи Самарской области".

Я всецело за это.

 Отправлено: 01.07.09 09:13. Заголовок: Или Самарский форум ..

Или Самарский форум православной молодежи или Форум самарской православной молодежи.
От движения, имхо, вообще можно отказаться, т.к. юридически оно не существует, а практически - точнее просто говорить о молодежи области.

 Отправлено: 01.07.09 09:16. Заголовок: Re: Обсудим название форума

Сохранить текущее название: "Форум православной молодежи Самарской области"

 Отправлено: 01.07.09 09:17. Заголовок: osta пишет: Или Сам..

osta пишет:

цитата:

Или Самарский форум православной молодежи или Форум самарской православной молодежи.

Самарский - указание на город, а так как у нас здесь участники с области (в частности Тольятти), то думаю все-таки логичнее указать на это.

 Отправлено: 01.07.09 09:51. Заголовок: Самарский- как раз д..

Самарский- как раз двусмысленно- это и название города, и области.

 Отправлено: 01.07.09 09:57. Заголовок: osta пишет: Самарск..

osta пишет:

цитата:

Самарский- как раз двусмысленно- это и название города, и области.

Помню тольяттинцы протестовали тогда (он назывался именно "самарский"), потом переименовали в "самарской области"

 Отправлено: 02.07.09 07:38. Заголовок: Мое мнение, что фору..

Мое мнение, что форум хорошо назвать "Форум православной молодежи "Агафон"
Во-первых, это название форума гораздо менее свидетельствует о некотором отношении к молодежному отделу
Во-вторых, нет ссылки на Самарскую область, что позволяет форуму быть и межрегиональным, в чем нет ничего плохого
В-третьих, мне просто нравится форум, который имеет свое название., к тому же название интересное. Слово "Агафон" переводится "добрый, благой", что может стать неплохим девизом форума и обращать на себя внимание посетителей.

 Отправлено: 02.07.09 07:46. Заголовок: Еще хорошо убрать из..

Еще хорошо убрать из названия форума ссылку на Самарскую область по обстоятельствам, которые обсуждаются в теме о необходимости духовенства на форуме
http://www.agafon.borda.ru/?1-12-0-00000037-000-10001-0

 Отправлено: 02.07.09 07:50. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

"Форум православной молодежи "Агафон"

По большому счету я не против.
Быть может
Форум православной молодежи Самарской области "Агафон"?

и название, и Самарская область. Когда подрастем для межрегионального уровня (будет некоторое кол-во участников не из области), то можно будет "Самарской области" убрать...

я честно в этом названии никакого отношения к ЕМО не вижу...

 Отправлено: 02.07.09 08:07. Заголовок: BrainStorm пишет: К..

BrainStorm пишет:

цитата:

Когда подрастем для межрегионального уровня (будет некоторое кол-во участников не из области), то можно будет "Самарской области" убрать...

Сам факт наличия в названии Самарской области создает для межрегиональных участников некоторый подсознательный барьер и еще на тему канонической юрисдикции и всего такого прочего, что по ссылке пройдя можно увидеть. Исходя из этого мое мнение, что нужно убрать "Самарская область"

Как вариант еще, и правда может быть написать вверху меньшим шрифтом "форум православной молодежи Самарской области", а затем болеекрупными буквами "Агафон". Если такое технические возможности позволяют.

Но опять же остаются проблемы с юрисдикцией, что, как мне кажется, является определенно важным моментом

 Отправлено: 02.07.09 08:27. Заголовок: Леонид Рамзаев С од..

Леонид Рамзаев
С одной стороны согласен, с другой, когда речь идет о совместных мероприятиях, надо будет обязательно указывать, что все это проходит в самаре (или в области), а то вроде как форум без привязки к местности, собираются непонятно где... Я боюсь, что будут всплывать такие непонятные моменты.

 Отправлено: 02.07.09 08:35. Заголовок: BrainStorm пишет: С..

BrainStorm пишет:

цитата:

С одной стороны согласен, с другой, когда речь идет о совместных мероприятиях, надо будет обязательно указывать, что все это проходит в самаре (или в области), а то вроде как форум без привязки к местности, собираются непонятно где...

Да, с другой стороны, если Самарская область, то место нужно будет указать в любом случае :) Может быть сделать указание на местонахождение администрации форума

 Отправлено: 02.07.09 10:01. Заголовок: А мне кажется, вопро..

А мне кажется, вопросов и проблем никаких нет. Поддерживаю Андрея.
BrainStorm пишет:

цитата:

Быть может Форум православной молодежи Самарской области "Агафон"?

Самарская область указывается в связи с тем, что большинство участников форума проживает в Самарской области.

 Отправлено: 02.07.09 10:16. Заголовок: Ну, если большинство..

Ну, если большинство считает, что никаких проблем нет, то давайте назовем

Форум православной молодежи Самарской области "Агафон"

 Отправлено: 02.07.09 10:22. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Ну, если большинство считает, что никаких проблем нет, то давайте назовем Форум православной молодежи Самарской области "Агафон"

Так, прочитал продолжение разборок, теперь я однозначно настаиваю на названии "Православный молодежный форум Агафон" без какого-либо указания Самарскую область, это вопрос не принципиальный и собачиться из-за него не стоит.

 Отправлено: 02.07.09 10:39. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Так, прочитал продолжение разборок, теперь я однозначно настаиваю на названии "Православный молодежный форум Агафон" без какого-либо указания Самарскую область, это вопрос не принципиальный и собачиться из-за него не стоит.

Я не вижу смысла в переименовывании - это беспокоит лишь о.Рустика.
Но здесь есть ещё важный момент - цель форума, цель его создания. Православных площадок в интернете сушествует огромное количество - общаться можно на любой из них. Однако этот форум создавался конкретно для православной молодежи нашей области. Мы живем на одной территории, у нас во многом общие проблемы, мы можем общаться непосредственно, вживую - это то, что нас объединяет.
Название форума отражает все это. Считаю принципиальным оставить в названии упоминание Самарской области.
Можно назвать так: "Агафон" - форум православной молодежи Самарской области

 Отправлено: 02.07.09 13:55. Заголовок: AleBuAle пишет: Счи..

AleBuAle пишет:

цитата:

Считаю принципиальным оставить в названии упоминание Самарской области.

Упоминание о Самарской области можно пустить строчкой ниже, например:

"Мы живем в Самарской области"
"Адрес форума: Самарская область"

Также можно прописать концепцию форума, да и придется ее прописывать, т. к. форум переходит на новое существание.

AleBuAle пишет:

цитата:

Но здесь есть ещё важный момент - цель форума, цель его создания. Православных площадок в интернете сушествует огромное количество - общаться можно на любой из них. Однако этот форум создавался конкретно для православной молодежи нашей области. Мы живем на одной территории, у нас во многом общие проблемы, мы можем общаться непосредственно, вживую - это то, что нас объединяет.

Значит нужно подумать о том, как эту концепцию реализовать в существующих условиях, можно сделать подзаголовок, даже если это беспокоит только отца Рустика, то в силу существующего конфликта это надо учитывать. К тому же появилась возможность нормального конструктивного диалога с другими священниками - участниками форума. Пора прекращать скандал. Мое мнение, лучше даже частично пожертвовать концепцией форума, чем участвовать в судебных тяжбах. Опять же, уверен, что детальное обсуждение этого вопроса позволит учесть интересы всех сторон.

Объективно говоря, мы не вся православная молодежь в Самарской области. Когда у форума был статус епархиального - можно было так считать. Теперь у форума нет такого статуса в силу нашего выбора. Соответственно, название должно быть более нейнтральным и не вызывать такие разборки. Даже если отец Рустик не прав - мое мнение, данный конфликт нужно остановить, и существующее на данный момент название форума уже позволило остановиться и немного отдохнуть.

Чтобы форум не превратился в обезличенный продукт интернета необходимо чаще встречаться друг с другом, потом заводить соответствующие темы и делиться впечатлениями и т. д., т. е. поддерживать самарскую и областную тематику в ряде разделов. Название в этом случае не будет играть большой роли. Самым оптимальным вариантом, на мой взгляд, было бы создание подзаголовка.

 Отправлено: 02.07.09 14:06. Заголовок: Саша, я понимаю, что..

Саша, я понимаю, что тебе дорог форум, ты его создал, но я также как и ты вложил немало сил и в поддержание работы форума и в его администрирование, в конце концов, в защиту интересов молодежи на этом форуме. Мое мнение, нужно оставить название форума "Православный молодежный форум Агафон", реально, кроме на мало кому важно, какое он будет иметь название, важно то, что написано на этом форуме, важно содержание разделов этого форума.

Для отца Рустика принципиален вопрос с Самарской областью, так и в чем проблема, мы сможем выразить концепцию форума иными методами и средствами. Зачем нам участвовать в очередном этапе разборок, обвинений и прочего, для чего необходима огласка в церковной прессе, что вот де такой форум не является православным, пойдут сплетни, слухи, мы вряд ли сможем восстановмить нормальное доброе общение, которое было раньше. Но можно немножко уступить, найти выход в указании Самарской области не в заголовке, и быть может у нас появится шанс нормально общаться и жить здоровой церковной жизнью.

В связи с существующей ситуацией конфликта считаю, что на данный момент принципиальным является отсутствие в названии указания на Самарскую область.

 Отправлено: 02.07.09 14:15. Заголовок: AleBuAle пишет: ..

AleBuAle пишет:

цитата:

"Агафон" - форум православной молодежи Самарской области

В обычной ситуации очень хорошее название, если бы не крутые разборки

 Отправлено: 02.07.09 14:18. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

жить здоровой церковной жизнью

Конечно, многие, и сейчас ей живут, имел ввиду существование мирных отношений с священниками

 Отправлено: 02.07.09 14:47. Заголовок: Леонид Рамзаев Указ..

Леонид Рамзаев
Учитывая новый аргумент Саши, указание на область - важный момент, чтобы с ним просто так расстаться.
о. Рустик говорил, что название не должно напоминать название офиц. учреждений. Требовние выполнено. Требование убрать указание на область сомнительно.
Угрозам судебными тяжбами, я думаю, не надо поддаваться, т.к. во-первых, это невыгодно самому о. Рустику (еще вопрос, кто больше проиграет), во-вторых, у нас в случае чего, тоже есть, что сказать. Не хочется, конечно, до этого доводить, но угрожать и "начинать процесс" думаю не стоит.
Пока убрали, как говорится, во избежание эскалации конфликта, но этот вопрос решить еще надо.

 Отправлено: 02.07.09 14:54. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

даже если это беспокоит только отца Рустика, то в силу существующего конфликта это надо учитывать

цитата:

Для отца Рустика принципиален вопрос с Самарской областью

Леня, мне кажется не стоит играть в испорченный телефон. Если он хочет обсудить этот вопрос - пусть выйдет на форум или лично свяжется.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

К тому же появилась возможность нормального конструктивного диалога с другими священниками - участниками форума.

Не вижу никакой логической связи. Ни один из них не выступал за исключение из названия Самарской области.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Пора прекращать скандал.

Леня, где ты здесь видишь скандал? Все уже закончилось.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Зачем нам участвовать в очередном этапе разборок, обвинений и прочего, для чего необходима огласка в церковной прессе

Леня, это абсурд. Что он доложит архиерею? Что в сети есть форум православной молодежи, которой он должен по идее заниматься, с которого его удалили общим решением той самой молодежи? Думаю, нашему епископу это все очень интересно.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Соответственно, название должно быть более нейнтральным и не вызывать такие разборки.

Я думаю, название должно быть таким, каким выберем его мы, а не таким, каким его хотят видеть посторонние форуму люди.

Думаю, дальше нам не имеет смысла обсуждать этот вопрос без о. Рустика.

 Отправлено: 03.07.09 10:12. Заголовок: AleBuAle Саша, пол..

AleBuAle

Саша, полностью тебя поддерживаю. Думаю, что Леонид нагнетает обстановку и видит проблемы там, где их нет. У страха глаза велики. Надо смотреть на ситуацию реально.
Кстати, о. Рустика с форума никто не выгонял. Он по-прежнему может участвовать во всех дискуссиях на форуме, и никто в голосовании не высказался против участия духовенства на форуме, наоборот.

 Отправлено: 03.07.09 11:08. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Упоминание о Самарской области можно пустить строчкой ниже, например: "Мы живем в Самарской области" "Адрес форума: Самарская область"

Можно указать: "Самарского региона", "Самарского края" или т.п.

 Отправлено: 03.07.09 11:27. Заголовок: osta пишет: Думаю, ..

 Отправлено: 03.07.09 11:28. Заголовок: osta пишет: Думаю, ..

osta пишет:

цитата:

Думаю, что Леонид нагнетает обстановку и видит проблемы там, где их нет.

Еще немного, и меня, наверное, тоже с этого форума попросят удалиться. Не понимаю, есть желание конфликтовать? Идти в суд? Меня реально достало, что меня упрекают в трусости, продажности и т. п. Есть элементарный здравый смысл просто, нужно думать головой, а не эмоциями.

С Сашей мы вчера этот вопрос обсудили, на его сообщение потому я не отвечаю. Нужно иметь немножко терпения и спокойствия, прежде чем давать оценки ситуации

 Отправлено: 03.07.09 11:39. Заголовок: Ребята, если большин..

Ребята, если большинство наших участников проживает в Самарской области, почему мы не можем об этом сообщить в названии форума? Тем более, если все получится так, как предлагали - с обсуждением и одобрением Владыки и отчетами руководителю ЕМО. То есть, если связь с епархией не разорвана, и территориально мы находимся в Самарской области, почему нужно об этом умалчивать? Когда отец Рустик требовал убрать из название упоминание региона, у нас еще не было конструктивных предложений, которые есть сейчас. Если отца Рустика по-прежнему это не устраивает, почему он не выйдет на форум и не скажет об этом?

 Отправлено: 03.07.09 11:49. Заголовок: Ulia пишет: Тем бол..

Ulia пишет:

цитата:

Тем более, если все получится так, как предлагали - с обсуждением и одобрением Владыки и отчетами руководителю ЕМО. То есть, если связь с епархией не разорвана, и территориально мы находимся в Самарской области, почему нужно об этом умалчивать? Когда отец Рустик требовал убрать из название упоминание региона, у нас еще не было конструктивных предложений, которые есть сейчас. Если отца Рустика по-прежнему это не устраивает, почему он не выйдет на форум и не скажет об этом?

Юля, можно немножечко доверять администрации форума, если не будет между нами согласия, то так все переругаются, еще раз пишу, мы пишем правила форума, приглашаем почетного члена совета администаторов, и в мирном порядке решаем с отцом Рустиком вопрос с Самарской областью.

 Отправлено: 03.07.09 12:58. Заголовок: Леня, я доверяю, при..

Леня, я доверяю, принимайте такое решение, которое будет наилучшим. Просто хотелось понять... А конфликты всем уже осточертели. Сил тебе и терпения.

 Отправлено: 03.07.09 13:10. Заголовок: Ulia пишет: Леня, я..

Ulia пишет:

цитата:

Леня, я доверяю, принимайте такое решение, которое будет наилучшим. Просто хотелось понять... А конфликты всем уже осточертели. Сил тебе и терпения.

Спасибо, Юля.