Отправлено: 19.07.06 14:00. Заголовок: 8-й номер "Агафона"

Вот и вышел 8-й номер...
Комментарии, предложения, пожелания? :)
Критика?

 Отправлено: 19.07.06 16:35. Заголовок: Re:

Отличный номер :) даже покритиковать нечего))

 Отправлено: 19.07.06 17:04. Заголовок: Re:

Бочка дегтя в ложку меда, уж простите!
1) Похвала - вы вышли, уже молодцы!
2)Ругань - ребята. а кто вам сказал. что в газете вокруг-да 0около-церковной должна быть такая страница юмора? Грязи многовато, граничащей порой с кощунством..."И всю крутость вашу", пардон, не понимаю...прочтите на досуге вражескую книжку Новикова-Прибоя "Цусима"- там порой анекдотцы о церкви "по-блогообразней" ваших будут....
3)Ругань- избыток странной символики - 2 иньяна, прыжок с крыла храма...признание черноты в белом и двух равноправных начал - "гностицизм сие", "если свет который в тебе есть тьма" (К.Кинчев:-)))):-)), а прыгалка - реакция на второе искушение"верзися низу"):-)
4)Предложение - очень "пушистая, лохматая" газета - гремучая смесь стилей и направлений.. нет, я понимаю пипл любит экшн...но не до такого же - "молодежь на Молодецком отдыхала не по-детски"- Понимай как знаешь! Пиво и друзья с шашлыком -это хорошо. но при чем тут "Слава Богу"? отсюда мораль сей басни - желателен четкий стиль и следование ему или проще говоря - редактура, (Леня - в твой огород камешек!) - номер желательно продумывать, выбирать основную яркую идею или событие и подбирать статьи под него, а не наоборот....зачем например зависшее фото без коментариев с батюшкой Иоанном Гончаровым?Для статьи или для модели? Ощущение порой складывается, что просто надо было занять место и его заняли - напихали винегрет. О качестве статей - ох...умолчу...но "как художник художнику" :-) необходимо быть чуть разборчивей.
Ну а в общем - дерзайте, но раз назвался груздем - соответствуй вкусу! Коли ПРАВОСЛАВНЫЙ молодежный вестник, не будь просто молодежным или вообще не знаю чьим. Все обругал - ничего не забыл?

 Отправлено: 19.07.06 18:07. Заголовок: Re:

О. Алексий, много верного написали... Особенно присоединюсь про "лохматость" стиля... Этим щас очень многие издания страдают :(

 Отправлено: 19.07.06 20:58. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Грязи многовато, граничащей порой с кощунством..

"На вкус и цвет товарищей нет". В Москве многим понравилась газета, в т.ч. и юмор. Подскажите уж тогда какой юмор следует использовать в газете и в каком виде. Даже здесь на форуме мы обсуждали эту тему и не смогли придти к единому знаменателю.

д.Алексей пишет:

цитата:

избыток странной символики - 2 иньяна

Вот это, действительно, недочёт.

 Отправлено: 19.07.06 23:35. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Грязи многовато, граничащей порой с кощунством..."И всю крутость вашу", пардон, не понимаю...

Ну зачем же так, ведь это просто человек неправильно прочитал, и это было достаточно комично, это же не насмешка, а просто веселый случай.

д.Алексей пишет:

цитата:

избыток странной символики

Тут насчет инь-яня справедлива критика, Сашка нарисовал его, а я, знаю что это религиозный символ, почему то ничего не сказал, а прыгающего человека я заметил уже после напечатания. тоже схватился за голову, но уже поздно было. Правда москвичи ржали над этим

 Отправлено: 19.07.06 23:46. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Предложение - очень "пушистая, лохматая" газета - гремучая смесь стилей и направлений.. нет, я понимаю пипл любит экшн...но не до такого же - "молодежь на Молодецком отдыхала не по-детски"- Понимай как знаешь!

А вот людям понравилось, сам заголовок придумывал, и как здесь православие ущемляется, никак по моему.
А что газета пушистая, так это может и к лучшему, вестник есть вестник, а стиль у нее есть, и достаточно он соблюдается: честные, живые статьи и любовь к ближнему. Вообще, прежде прочтения газеты надо слово редактора прочесть, оно задает тон

 Отправлено: 19.07.06 23:49. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

О качестве статей - ох...умолчу...но "как художник художнику" :-) необходимо быть чуть разборчивей.

Нормальное качество статей, конечно не профессионалы пишут, но читаются они легко в целом. Вот статья про клуб ваш тоже подходит по стилю. она в следующий номер попадет. А вообще, структура газеты практически сложилась, есть постоянный рубрикатор и он соблюдается в основных чертах. Строгое издание например Фома, зачем заниматься копированием

 Отправлено: 19.07.06 23:55. Заголовок: Re:

Мы конечно будем непрерывно работать над улучшением газеты и учтем все пожелания. Для собственного ободрения:
Концепция и идея газеты понравилась главному редактору Церковного Вестника Сергею Чапнину. Конечно он не читал каждую статью детально, но все же. В следующем номере интервью с ним специально для Агафона

 Отправлено: 20.07.06 11:39. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Ругань- избыток странной символики - 2 иньяна

Иньянь я сам нарисовал, не смог найти подходящий клипарт для статьи. Правда я не знал, что это религиозная символика.
д.Алексей пишет:

цитата:

прыжок с крыла храма

Ну так это чисто хумор %) Разве не понятно? Можно было, конечно подпись соотв-юю сделать, руки не дошли )

 Отправлено: 20.07.06 12:43. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

О качестве статей - ох...умолчу...

Газета клубная областная, соответственно пишут ребята-участники. Набрать профессиональных журналистов для газеты сейчас - Вы себе это представляете?
Поэтому, идиализировать хорошо, но лучше реально смотреть на вещи. За короткий период своего существования, газета итак сделала огромный рывок в развитии.

У меня к авторам статей будут вопросы.
конкретно к AleBuAle

 Отправлено: 20.07.06 22:46. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

За короткий период своего существования, газета итак сделала огромный рывок в развитии.

Во-во, огромный рывок, благодаря кстати и Сызранскому клубу, так что все будет тип-топ, еще Фому перегоним!

 Отправлено: 21.07.06 07:39. Заголовок: Re:

да, действительно, хороший номер получился. так держать! следующий шаг - 999 экземпляров :)
а потом регистрация :)
из критики: надпись "здесь могла бы быть ваша реклама" больше подошла бы к первым выпускам вестника. теперь это смотрится странно. Еще не понятно была фотография Люды размещена на странице, где речь шла совсем о другом... может это нормально, но мне показалось, что тут что-то не так...
из пожеланий: давайте еще чуть чуть аналитических статей на темы, которые сейчас на устах у молодежи. Здорово про предпринимательство в этом выпуске было, кстати... Предлагаю темы: "свой бизнес", трудоустройство, карьера ("яппи"), театр и современная молодежь, кино, музыка (кстати!), покупка жилья, выборы мера и т.д.

 Отправлено: 21.07.06 08:17. Заголовок: Re:

да, кстати, качество материалов можно повысить не привлечением проф. журналистов, а обучением существующих (можно провестни небольшие тренинги, семинары, пригласить опытных людей, раздать учебные материалы). А так же нужно не бояться редактировать статьи и не давать их "как есть".

 Отправлено: 21.07.06 09:24. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

а обучением существующих

Если я еще и журналистику буду изучать, то это вообще смерть: и так уже череп жмет :))

 Отправлено: 21.07.06 09:27. Заголовок: Re:

"итак уже череп жмет"
Фома, самое время расширяться :)

 Отправлено: 21.07.06 09:35. Заголовок: Re:

По данному выпуску у меня есть 2 замечания - не замечания, претензии - не претензии, а так: мыслишки.
И что самое страшное и опасное обе они про нашего высокочтимого, всеми любимого, форумского святого...

1. Про юмор на последней странице.
Я ЗА! В прошлом номере были смешные истории и хорошие анекдоты. В этом номере жуть какая-то, мне даже было неловко перед моими знакомыми, которым я раздал газеты.

2. Про "св. Канавку".
Когда речь идет о перегибах в некоторых известных нам моментах надо быть аккуратнее в выборе слов, и самое главное не допускать злой иронии, сарказма. Раздел статьи, в котором речь шла о Дивеевском манастыре, признаюсь честно, меня растроил, и не меня одного. Фразы о "пожирании земли" и прочие штрихи илюстрирующие крайне пренебрежительное отношение к нашим с вами братьям и сестрам - православным паломникам, по-моему не должны иметь место в "Православном молодежном вестнике". Если есть желание обличить - обличайте, но не так.

Прости меня, брат, не в обиду сказал, а пользы для.

 Отправлено: 21.07.06 10:17. Заголовок: Re:

Добавлю и свою лепту.

Мне последний "Агафон" очень даже понравился. И дизайн, и статьи. Молодцы, ребята!
Пусть некоторые фотки были не слишком привязаны к тексту, зато все смотрелось очень мило, с юмором, оригинально.
Пара статей, не буду называть авторов, мне лично показалась немного скучноватой.

А в целом- супер! Ярко, красочно, разнолико, живо, по-молодежному.

Из замечаний- личное. Мне не совсем понравилось, что в статье о походе на Молодецкий курган надергали лишь отрицательные отзывы из моего сообщения на форуме, причем вне контекста, результат- довольно утопичный.... Т.е. в моем сообщении на форуме, можно было увидеть и положительные моменты, из газеты же следует, что у меня только отрицательные эмоции и в целом весьма пессимистичный настрой, короче, складывается впечатление, что я просто нытик….

Большая просьба к редакторам и авторам статьи - стараться соблюдать баланс, т.е. если и брать цитаты с форума, то приводить как позитив, так и негатив, чтобы не слишком «подмачивать репутацию» высказавшегося участника. Ну, или вообще не цитировать, или в конце сделать ссылку- полностью с отзывами молодежи можно ознакомиться на нашем форуме, и дать ссылку.

 Отправлено: 21.07.06 12:32. Заголовок: Re:

Прежде всего, братья и сёстры, хочу поблагодарить вас за комментарии, за то что нашли время и не остались безучастными.
Ни одно издание не может существовать без обратной связи с читателями. Вот :)

Marozko пишет:

цитата:

У меня к авторам статей будут вопросы. конкретно к AleBuAle

Если это можно обсуждать не в личке - прошу...

kanno пишет:

цитата:

из критики: надпись "здесь могла бы быть ваша реклама" больше подошла бы к первым выпускам вестника.

Это тоже типа юмор... По-моему там даже смайлик есть. (Нет газеты на руках)

kanno пишет:

цитата:

Еще не понятно была фотография Люды размещена на странице, где речь шла совсем о другом... может это нормально, но мне показалось, что тут что-то не так...

Эта рубрика "ФОТОАРХИВ". Она не привязана к конкретному месту, но выполняет важную функцию. Статьи, к сожалению, в этом номере не подгонялись под полосы даже приблизительно. О фотоматериалах к статьям тоже пока не приходится мечтать. Из-за этого возникли большие проблемы с компановкой материала, которые были решены созданием соответсвующей рубрики.

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

1. Про юмор на последней странице.

Не знаю, как этот проблему решать.
Кто-то в восторге, кому-то что-то не нравится, и причём каждому - разное.
В общем все вопросы к редактору :)

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Прости меня, брат, не в обиду сказал, а пользы для.

Всё нормально :) Думаю, открытое обсуждение всем на пользу, и, в первую очередь - "Агафону".
Можно будет в субботу всё подробнее обсудить.

 Отправлено: 21.07.06 16:02. Заголовок: Re:

Я, кстати, если никто не заметил, юмор тоже люблю и уважаю, но вкус. друзья надо развивать, и далеко не все смешные истории стоит размножать даже и на 9 экземпляров. а не то что на 999 :-))) с регистрацией :-)))
И дело тут не в профессионалах - мы ведь тоже не профи! далеко! но коль взялся за гуж - редактируй, друж! Ведь можно просто сгладить- ну добавь или убери пару фраз,вставь редакторскую врезку, - спорные моменты - Лень -я про это! Это не авторитарность, а работа с автором! Норма жизни...

 Отправлено: 21.07.06 16:18. Заголовок: Re:

И вообще, друзья. мне кажется нужен итог честной компании на вид:
1-"На не дано предугадать, как наше слово отзовется" - отсюда лучше подумать чем разместить что-то заведомо спорное без редактуры или кимментариев редакции.
2-графическое оформление - под особый контроль.
3-страница юмора - см.пп1 и 2. (мне кстати в этом отношении газета "веселая соб@ка" понравилась), плюс внутренняя культура, увы...
4-Авторам просьба давать со статьей и комментированные фотоматериалы (Лень и Саш - требования к фото и тексту сформулируйте и выложите! ок?)
5-цензура... хотя бы догматическая и... внутренняя авторская и редакторская. Друзья ! не нужно этого бояться, амбициозные планы предпологают кардинальные решения.
6- рубрикатор требует своего соблюдения... :-) если есть чего соблюдать.
Ничего не забыл?
Ничего лишнего?

 Отправлено: 24.07.06 13:59. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Ничего лишнего?

Довольно конструктивно.
д.Алексей пишет:

цитата:

Лень и Саш - требования к фото и тексту сформулируйте и выложите! ок?

Да, это может решить многие "проблемы" и разгрузить редактора и дизайнера.
kanno пишет:

цитата:

качество материалов можно повысить не привлечением проф. журналистов, а обучением существующих (можно провестни небольшие тренинги, семинары, пригласить опытных людей, раздать учебные материалы).

Ребятам, которые были в Рузе, посчастливилось прослушать лекции на тему качества газетн. материалов и др.
Тем кто не был, например мне, весьма интересно послушать запись лекций. Много полезного для себя почерпнула. У кого еще нет диска с Рузы можно размножить и раздать.

 Отправлено: 24.07.06 14:13. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Если это можно обсуждать не в личке - прошу...

Да, т.к. это касается не меня одной, к сожалению.
Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Раздел статьи, в котором речь шла о Дивеевском манастыре, признаюсь честно, меня растроил, и не меня одного.

Именно об этом и я хотела поговорить. Фома в принципе уже высказался, не буду вторить.
Просто хочу сказать, что наши сызранские ребята очень расстроились. Мы только что вернулись из Дивеево,у всех еще живы воспоминания и они носят более оптимистичный характер. У некоторых это вызвало глубокие переживания.
Мы тоже раздаем газету разным людям, на разной стадии воцерковления...Поэтому, хочется ждать сюрпризов от газеты, но только приятных.
Также, прошу простить меня, брат.

 Отправлено: 25.07.06 01:57. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

А так же нужно не бояться редактировать статьи и не давать их "как есть".

Они редактируются, но есть предел редактирования, ну и опыт редакторский не столь большой

 Отправлено: 25.07.06 12:20. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Ведь можно просто сгладить- ну добавь или убери пару фраз,вставь редакторскую врезку, - спорные моменты - Лень -я про это! Это не авторитарность, а работа с автором! Норма жизни...

На самом деле это все есть, никто же не читает первичный материал, который поступает в редакцию, но конечно не удается пока добиться благозвучия идеального, можно про это побеседовать отдельно, в реальном общении

Marozko пишет:

цитата:

Мы только что вернулись из Дивеево,у всех еще живы воспоминания и они носят более оптимистичный характер. У некоторых это вызвало глубокие переживания.

Напечатаю комментарий редакции в следующем номере в соответствующей рубрике, никто вас обидеть не хотел, тем более наезжать на Дивеево. Простите, если обидели вас немного некорректными формулировками

д.Алексей пишет:

цитата:

1-"На не дано предугадать, как наше слово отзовется" - отсюда лучше подумать чем разместить что-то заведомо спорное без редактуры или кимментариев редакции. 2-графическое оформление - под особый контроль.

Согласен

д.Алексей пишет:

цитата:

3-страница юмора - см.пп1 и 2. (мне кстати в этом отношении газета "веселая соб@ка" понравилась), плюс внутренняя культура, увы...

С юмором давайте вместе думать, может форумчане будус слать на ящик смешные истории, да еще на страничке про юмор моног размешено всего, давайте обратимся к этому материалу

д.Алексей пишет:

цитата:

5-цензура... хотя бы догматическая и... внутренняя авторская и редакторская. Друзья ! не нужно этого бояться, амбициозные планы предпологают кардинальные решения.

Вот это уж извините, догматическая цензура работает, она кстати две-три статьи в номер просто зарубила, а еще всякая цензура работает, где замечены повреждения догматики, может пропустил чего?

д.Алексей пишет:

цитата:

рубрикатор требует своего соблюдения... :-) если есть чего соблюдать.

Да он соблюдается, просто костяк газеты до конца не собран, основные рубрики либо через номер, либо в каждом номере повторяются, опять же прошу чуть более пояснить, то есть пока мы работаем по среднгему варианту между жесткой рубрикацией и вообще отсутствием таковой. Есть постоянные рубрики, а есть пробные. Когда газета станет чаще выходить, проблема эта будет легче решаема

 Отправлено: 25.07.06 20:40. Заголовок: Re:

ещё укол насчет ДИВЕЕВО Саше в сердце,саша извини.может я не внимательно читал,но ни слова о самом пр.СЕРАФИМЕ, ну хоть чуть-чуть. И ещё там было:значит, от настоятеля монастыря 'тактично'отмахнулись,зато с пастором МАРИО 'очень мило посидели'.про идеалистов понравилось.

 Отправлено: 25.07.06 21:23. Заголовок: Re:

ещё наши новокуйб.девчонки меня хотели побить за то,что праздник женский,а фотка в новостях с 23 февраля,и там парни.Как будто это я ее туда вставил.моя вина,что я в редакцию не предоставил нужные фото. хотя это вообще не стоит обсуждения.
ещё про пиво по-моему лишнее было в 'молодецком'.лучше уж про кефир.предлагаю новый слоган:православные выбирают рок...и кефир(лучше актимель):) :) :-)

 Отправлено: 25.07.06 22:14. Заголовок: Re:

Да ладно тебе, Денис, все же знают, что православные не пьют кефир, зато пиво вполне употребляется, надо с этим что-то делать

 Отправлено: 25.07.06 22:27. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

лучше актимель

Лучше "Самаралакто" :))) Поддержим Отечественного производителя кефира =))

 Отправлено: 26.07.06 14:52. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев Леня, принцип пуританина - это есть. но я об этом не говорю, принцип ханжи - этого нет и не может быть в принципе! Добавлю от себя - принцип православного- это есть, и об этом можно говорить. но только если спросят и четко по делу.
Это я о пиве и шашлыке... Я сам против кефира - на жаре он быстро портится без рефрижератора 6-))))
Пиво сам люблю, но не могу выпить более стакана, и богословским вопросом, простите, это не считаю.
Просто надо четко разделять - посиделки без галстука(без рясы, грубо говоря - в гражданке)и богословские встречи - у нас в клубе четко разграничено, чтобы вопросов не вызывало.

Могу предложить как вариант - минералку "Волжанка" и лимонад "Рамено", а как поддержку отечественного производителя и здоровья для- квас "Никола", "Очаковский","Утоляев".

 Отправлено: 26.07.06 20:17. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Пиво сам люблю, но не могу выпить более стакана, и богословским вопросом, простите, это не считаю.

Да я тоже это вообще никаким вопросом не считаю, меня даже забавляет немного, как эта тема почему то насущна многим и такие ьаталии из за нее. Вот на Груше в лагере мы вводили правило - не пить в лагере, и ничего, все были счастливы. Но в газете наверное, действительно, нужно меньше внимания на пиво уделять, учтем!