Автор | Сообщение |
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 50
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 23.03.09 11:41. Заголовок: Каким духом одержимы харизматы?
http://www.youtube.com/watch?v=OxJmM54gzKc Тут, я знаю, бывают харизматы (пятидесятник) вот хотелось бы услышать и его мнение. А заодно и мнение православных участников форума. Вообще: харизматы христиане или убрано Генрикус, ты конечно, инквизитор, но подобные высказывания в адрес христиан недопустимы. 1-й админ
|
|
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 853
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:13. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис А есть еще харизматы-католики.... Они тоже не христиане??
|
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:17. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис Просто ужас!
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 51
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:30. Заголовок: osta пишет: Они тож..
osta пишет: Папа Павел VI был католиком-харизматом. Но это лишь подтверждает спорность догмата о непогрешимости пап. Вот пришел папа Бенедикт, глядишь начтет порядок наводить: харизматов из костелов повыгоняет, а из монастырей индуистских гуру, которые католических монахов медитации учат. Этим и должен заниматься предстоятель - заботой о вверенной ему Богом Церкви. Но разве это делает бессмысленным мой вопрос? osta, какое твое мнение о видео, и какой твой ответ на мой вопрос: Генрикус Инститорис пишет: цитата: | Вообще: харизматы христиане или сатанисты? |
|
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 52
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:33. Заголовок: BrainStorm пишет: П..
BrainStorm пишет: Не то слово! Я просто в шоке! Сколь же страшно, что сатана обольщает людей, мол христиане вы - не партесь, а вот вам и пастухи, которые Библию умеют цитировать, как и я Христу в пустыни, за ними идите... а вот вам еще "дары духа": смех, чтобы веселее было шагать по пути до ада, и прочие столь же "полезные"...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 854
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 23.03.09 12:58. Заголовок: osta пишет: А есть ..
osta пишет: цитата: | А есть еще харизматы-католики.... |
| Генрикус Инститорис пишет: цитата: | Папа Павел VI был католиком-харизматом. |
| osta пишет: Клип не видела, но вообще видела на видео, как смеются харизматы в особом состоянии. Меня увиденное напрягает и настораживает. А какие вообще критерии христианина? Предлагаю выделить объективные критерии. Мне кажется, можно говорить о том, что католики и протестанты- христиане, но не доверять их опыту в возбужденном состоянии и не считать его духоносным.
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 53
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 23.03.09 13:14. Заголовок: osta пишет: католик..
osta пишет: цитата: | католики и протестанты- христиане |
| Бесспорно. А кто такие протестанты? Всякий взявший в руки Библию, и напридумывавший себе непонятно что, но зато назвавший себя "гордым" именем "протестант" - уже протестант? Или у Протестантской церкви тоже есть границы?
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.03.09 13:50. Заголовок: Меня настараживает т..
Меня настараживает то что они говорят, что движутся в Духе Святом и то что у них есть языки в церкви, но ведь Бог не лицеприятен, тогда почему языков нет у других церквей. Иной дух получается, иначе тогда все церкви говорили бы языками, а не только они.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 855
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 23.03.09 19:46. Заголовок: Думаю, с точки зрен..
Думаю, с точки зрения православного, подобное явление/опыт можно назвать прелестью. Может ли христианин впасть в прелесть? Думаю, да, более того, именно христианин и может впасть в прелесть. Это искушение для ищущих духовности...
|
|
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 779
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 23.03.09 22:02. Заголовок: Да, видео жесткое.....
Да, видео жесткое... А сколько у нас ребят уходит к харизматам... Думаю, в одной только крупной самарской харизматской церкви молодежи больше чем во всей "православной" Самаре... И все это на фоне потрясающего равнодушия нашей церкви к молодежи...
|
|
|
|
| |
Пост N: 394
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.09 22:59. Заголовок: AleBuAle пишет: Дум..
AleBuAle пишет: цитата: | Думаю, в одной только крупной самарской харизматской церкви молодежи больше чем во всей "православной" Самаре... |
| А вы своими глазами ЭТО видели, что можете так сравнить!? AleBuAle пишет: цитата: | И все это на фоне потрясающего равнодушия нашей церкви к молодежи... |
| А если развлекательные ночные клубы и дискотеки более привлекают молодежь, потому-что о них там как-бы больше заботятся?! (Вообще это отдельная тема "Какая молодежь, какие Христиане нужны в Церкви")
|
|
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 784
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 09:44. Заголовок: Тоша пишет: А вы св..
Тоша пишет: цитата: | А вы своими глазами ЭТО видели, что можете так сравнить!? |
|
Увы, видел. И ты увидишь - для этого достаточно прийти к ним на воскресное служение. Думаю, если тему читают ребята из харизматских церквей, они могут привести более точные цифры.
|
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 11:47. Заголовок: osta пишет: Может л..
osta пишет: цитата: | Может ли христианин впасть в прелесть? Думаю, да, более того, именно христианин и может впасть в прелесть. |
| Выходит, что всякий беснующийся непременно христианин? Какой-то алогичный у тебя вывод получился.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 861
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 11:55. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | Выходит, что всякий беснующийся непременно христианин? |
| Погоди, Ген. Это ты назвал смех-беснованием. Я предположила сие состояние- состоянием прелести. Святые отцы пишут об искушении прелестью. Как говорил Кураев, до искушения надо дорасти. Можно ли говорить о светских людях, что они в прелести?
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 58
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 12:19. Заголовок: osta пишет: Это ты ..
osta пишет: цитата: | Это ты назвал смех-беснованием. Я предположила сие состояние- состоянием прелести. |
| Ну, пусть прелесть. Что такое прелесть? От "лесть", то есть "обман", "ложь". А кто у нас "отец лжи"? Надо думать именно это существо ответственно за состояние прелести. Прелесть связана с молитвенным подвигом. Сатана заинтересован в том, чтобы отлучить человека от молитвы к Богу, и приучить его либо не молиться (уже свят, куда больше?), либо молиться но не Богу, а фальшифке. Кому молятся эти хохочущие дервиши? Беснование - что такое? Это не одержимость, но и не бесовское влияние. Беснование, когда духи злобы внедряясь в человека завладевают его телом, лишают его контроля над движением и сознанием (определение о. А.Милеанта, цитата по памяти). Беснование похоже на истерику. Что мы и видем на видео. Я не психопатолог, и не духоносный старец, чтобы сразу диагноз с анамнезом ставить. Но глазастый да увидит! osta пишет: цитата: | Можно ли говорить о светских людях, что они в прелести? |
| О светских, думаю, нет. А о верующих в Коцаткоатля или Духов великой Тайги, думаю, можно. Но христиане ли они? osta пишет: цитата: | Святые отцы пишут об искушении прелестью. Как говорил Кураев, до искушения надо дорасти. |
| Выходит эти хохотуны столь высоко стоят на леснице святости, что доросли и до искушений. Оста, ты меня радуешь! Так любить людей как ты может только настоящий христианин!
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 12:29. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | А о верующих в Коцаткоатля или Духов великой Тайги |
| Подробнее если можно, а то смысл не понятен.
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 59
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 12:35. Заголовок: NeO пишет: Подробне..
NeO пишет: цитата: | Подробнее если можно, а то смысл не понятен. |
| Прелесть, как бесовское искушение, связана с молитвой. Молитва бывает как к Богу (христианская молитва), так и к неким иным существам и силам (нехристианская молитва). Коцаткоатль - Центральноамериканское божество, ему поклонялись майя и инки, приносили кровавые жертвоприношения, молились. Духи великой Тайги - элемент примитивных племенных культов народов Сибири. Шаманы общаются с этими духами во время экстатических радений.
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 60
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 13:14. Заголовок: AleBuAle пишет: И в..
AleBuAle пишет: цитата: | И все это на фоне потрясающего равнодушия нашей церкви к молодежи... |
| Это похоже на заклинание. Вроде форум православный и молодежный, а бубнилка "нас никто не любит, нами никто не занимается, все попы закушавшиеся сволочи" какая-то старческо-нигилистическая Где равнодушие? Я не вижу, что ко мне равнодушны.
|
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 13:35. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | Где равнодушие? Я не вижу, что ко мне равнодушны. |
|
Какая же ты молодежь, если ты 500 лет назад книги писал?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 24.03.09 15:13. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | Вообще: харизматы христиане или сатанисты? |
| Думаю, вопрос поставлен не вполне корректно. Харизматические церкви принадлежат к христианству, так как исповедуют Иисуса Христа Сыном Божиим. К тому же - все ли, кто не является христианами, являются сатанистами? цитата: | Папа Павел VI был католиком-харизматом. Но это лишь подтверждает спорность догмата о непогрешимости пап. |
| А существует ли такой догмат? По поводу клипа: типичное действо на собрании харизматов, выполняемое "продвинутым" пастором. При чем здесь подозрения в сатанизме, вообще непонятно. С равным успехом можно привести съемку так называемой "отчитки" в православном храме, в время которой люди корчатся, хрюкают и визжат, и спросить: православные - это христиане или сатанисты? Гена, пожалуйста, ставь вопрос корректнее.
|
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 15:17. Заголовок: Rooster пишет: С ра..
Rooster пишет: цитата: | С равным успехом можно привести съемку так называемой "отчитки" в православном храме, в время которой люди корчатся, хрюкают и визжат, и спросить: православные - это христиане или сатанисты? |
|
Мне кажется тут ситуация как раз противоположная. Православные идут на отчитки (по идее), чтобы освободиться от бесов (от этих криков), а харизматы идут на собрания, чтобы получить эти ощущения (кричать и смеяться не по-человечески).
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 64
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 15:29. Заголовок: Rooster пишет: А су..
Rooster пишет: цитата: | А существует ли такой догмат? |
| Стыдно быть таким невеждой. "твердо держась предания, дошедшего до нас от начала Христовой веры, мы, ... учим и объявляем, как богооткровенное учение, что когда римский первосвященник говорит ex cathedra т.е. когда, исполняя свое служение, как пастырь и учитель всех христиан, он в силу своей высшей апостольской власти, определяет учение о вере и нравственности, которое должна содержать вся Церковь, он через Божественную помощь, обещанную ему в лице блаженного Петра, обладает тою непогрешимостью, которой Божественный Спаситель благоволил наделить Свою Церковь, для определения учения относительно веры и нравственности, и что, поэтому такие определения римского первосвященника сами по себе, а не по согласию Церкви, неизменны". Догмат, принятый в 1870 г. на I Ватиканском соборе.
|
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 65
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 15:32. Заголовок: BrainStorm пишет: М..
BrainStorm пишет: цитата: | Мне кажется тут ситуация как раз противоположная. Православные идут на отчитки (по идее), чтобы освободиться от бесов (от этих криков), а харизматы идут на собрания, чтобы получить эти ощущения (кричать и смеяться не по-человечески). |
| Браво! Согласен! Одно дело я иду к врачу излечить бяку, другое дело я иду в подворотню подхватить бяку.
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 66
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 15:39. Заголовок: Rooster пишет: Хари..
Rooster пишет: цитата: | Харизматические церкви принадлежат к христианству, так как исповедуют Иисуса Христа Сыном Божиим. |
| Недавно ко мне заходили два "христианина", они про Бога мне рассказывали, про то, что Иисус Христос Божий Сын, и оставии совершенно чудный журнальчик "Сторожевая башня", в которой рассказывается, что Православная Церковь... в общем плохая она. Так они христиане или нет? А недалеко от моего дома стоит здание с баскетбольной площадкой во дворе и спутниковой антенной на крыше, туда мальчики в черных костюмах ходят с бейджиками на груди. Они о Иисусе Христе рассказывают, говорят Он Сын Божий. А еще рассказывают, что в Библии не все правда, надо непременно читать "Жемчужину" и "Книгу Мормона". Они христиане? А еще мне рассказывали про Сен Муна и про Елену Блаватскую, и про целую толпу проходимцев. И они христиане? А есть ли истина? Та, которую надо познать, чтобы она сделала меня свободным?
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 16:41. Заголовок: Церковь созданная Ии..
Церковь созданная Иисусом имеeт Его обетования данные церкви: 1. и врата ада не одолеют ее 2. и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Цитата: и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:18-19) Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, (Иоан.17:20) Интересный момент по слову их, те кто уверовал не по слову Апостолов к Его Церкви получается не относятся. Если у Церкви нет достоверных данных, что она от Апостолов пришла, то это может быть иная церковь не имеющая ни чего общего с Церквью Христа, так как Он эту церковь не создавал, то и обетования в церкви не действуют.
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 18:12. Заголовок: NeO пишет: Если у Ц..
NeO пишет: цитата: | Если у Церкви нет достоверных данных, что она от Апостолов пришла, |
| А как это проверить? Есть ли какие-нибудь методики и проверенные механизмы?
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 19:11. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | А как это проверить? Есть ли какие-нибудь методики и проверенные механизмы? |
| В Рождество читается история Церкви, как Церковь дошла до нас.
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 74
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 19:24. Заголовок: NeO пишет: как Церк..
NeO пишет: И как она дошла?
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 19:37. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: Этот вопрос лучше адресовать священнику, в этом вопросе он более компетентен.
|
|
|
|
| 1-й админ
|
Пост N: 786
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 24.03.09 20:50. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | Вроде форум православный и молодежный |
|
Форум православный и молодежный, только как это к делу относится? В в каждой харизматской общине, как бы мы к ним не относились, несколько молодежных пасторов, которые занимаются исключительно молодежью - это их работа, они за это отвечают. Эти пастыри, реально занимаются молодежью. В нашей же епархии не могут освободить ни одного священника для молодежной работы. Это ли не равнодушие, это ли не наплевательское отношение?
|
|
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 77
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Фатерланд
|
|
Отправлено: 24.03.09 21:08. Заголовок: AleBuAle пишет: В н..
AleBuAle пишет: цитата: | В нашей же епархии не могут освободить ни одного священника для молодежной работы. Это ли не равнодушие, это ли не наплевательское отношение? |
| Прям таки не одного? Да вжисть не поверю! К тому же зачем "освобождать"? Вон у самарских католиков-селезианцев патеры и Мессу служат и с молодежью сюсюкают. И получается. Ежегодно молодежные деканальные встречи проходят, Писание читают, бутерброды с колбасой кушают... цитата: | занимаются исключительно молодежью - это их работа |
| Тем то и отличаются священник традиционной христианской Церкви от пасторов харизматиков. Один иерей Божий, другой пионер-вожатый с горном и барабаном. Одному "работа" - Богу молиться, другому - пионеров на горне дудить учить.
|
|
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|