Пост N: 923
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 19.03.07 21:16. Заголовок: Re:
Телесная красота - приходящее и уходящее явление, а душа вечна. И быть красивым/ой... это данность, именно так это и следует воспринимать :) Жить и радоваться жизни.
Пост N: 647
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 19.03.07 21:44. Заголовок: Re:
Как-то попалось одно светское изречение, за дословность не ручаюсь, но смысл вроде сохранил: "Красота - это вывеска, приглашающая заглянуть во внутренний мир человека". Авторство установить не удалось
Пост N: 593
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 20.03.07 09:22. Заголовок: Re:
девушка пишет:
цитата:
быть красивым/ой - это счастье или несчастье?
А богатство - это счастье или несчастье? Это дар, которым можно распорядиться и в пользу и во вред. Причем человек, далекий от христианства, часто не в состоянии противостоять искушениям, которые сопутствуют красоте, поэтому она иногда губит человека (впрочем как и богатство).
Расскажу грустный анекдот: - Папа, а почему ты приводишь домой женщин либо умных, но страшных, либо красавиц, но глупых? Что не бывает исключений? - Бывает сынок... Бывают страшные дуры.
Я уж не говорю про бесчисленные анекдоты про блондинок...
Уважаемые девушки. Не принимайте этот анекдот близко к сердцу... Просто раз он существует, значит он в какой-то мере отражает представление о какой-то закономерности. Наличие внешних данных зачастую открывает возможности, с которыми не надо наполнять внутренний мир. Хорошо, что для христиан (сознательных) эта закономерность практически перестает действовать, и у нас в клубе полно умных, интересных и красивых девушек.
...Красота женщины еще тайна.Бог недаром повелел иным из женщин быть красавицами;недаром определено,чтобы всех равно поражала красота,-даже и таких,которые ко всему бесчувственны и ни к чему не способны.Если уже один бессмысленный каприз красавицы бывал причиной переворотов всемирных и заставлял делать глупости наумнейших людей,что было бы тогда,если бы этот каприз был осмыслен и направлен к добру?...
Весь текст писать не стал,но общую мысль Гоголя вроде бы выразил.
Мне вот инетересно, почему красота действует на ВСЕХ, а красивыми являются НЕ ВСЕ женщины. Почему семью и любви хочется ВСЕМ, а мужчины стремятся только к КРАСИВЫМ (и даже если жена не красавица, стремление-то никуда не девается, отсюда и косметика и "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки"...).
Пост N: 597
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 23.03.07 00:40. Заголовок: Re:
Барышня пишет:
цитата:
а мужчины стремятся только к КРАСИВЫМ
Потому что дураки... вот и я такой же дурак... Нет бы стремиться к духовно красивым, а на внешнюю красоту забить совсем, но это удел избранных... может мы когда-нибудь войдем в их число.
Хотя определенные сдвиги уже есть: мы почти все стремимся к золотой серединке: и чтобы духовно была красива, и внешне тоже приятно посмотреть...
Пост N: 651
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 23.03.07 07:13. Заголовок: Re:
А чего тут странного то? Как можно заглянуть сразу внутрь человека. Естественно, сначала возникает симпатия, основанная на внешнем: красоте, поведению и т.д. А дальше в процессе общения узнаешь внутренний мир человека. И если он такой же милый, как и ее внешность, замечательно.
Эх, эх. Вот уже много лет я задаю один и тот же вопрос на православных форумах ,а в ответ получаю то, что написал Александр :) И прихожу к выводу о том, о чем пишет Брейн :)
В общем, моим умом понять это невозможно. Остается только покупать духи, туши, тени, помады и не думать-не думать-не думать...
Пост N: 656
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 23.03.07 21:21. Заголовок: Re:
Барышня пишет:
цитата:
а в ответ получаю то, что написал Александр :)
А я постоянно отвечаю на этот вопрос и постоянно встречаю непонимание женщин, которые считают, что мы, мужчины, обращаем слишком много внимания на внешнее. Спору тысяча лет и понимания не будет
Пост N: 658
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 23.03.07 21:42. Заголовок: Re:
Барышня пишет:
цитата:
Остается только покупать духи, туши, тени, помады и не думать-не думать-не думать...
Не обязательно же накладывать на себя тонны помады и вытягивать ресницы на пол метра. Просто есть другая крайность - девушка приходит в церковь и начинается.....полное пренебрежение своим внешним видом. У меня есть пример из знакомых мне людей, когда семья просто чуть не распалась. Супруга верующая превратилась просто в нечто, муж этого не понял. После бесплодных попыток протеста стал встречаться с другой, семья была на грани развода. Хорошо ей ума хватило изменить в себе что-то, так теперь он как в период знакомства за ней бегает. Так что везде нужно иметь рассуждение и соотносить свои возможности с немощами близкого тебе человека.
P.S. Тоже можно и о мужчинах сказать, не только о женщинах. Проблема есть. Если уж Патриарх об этом заговорил...
Если девушка не красавица,у здравомыслещего парня(т.е. парня,готового к серьезным отношениям,а не просто ...) идет в большей степени не неприязнь к внешности,а некое чувство того,что он будет чувствовать себя перед ней вечно обязанным,кем-то вроде папы или старшего брата.Не знаю с чем сравнить.
Тут со стороны девушек есть проблема:комплекс.У всех он развит более-менее.Порой все зависит от него.
Часто замечал,когда девушка влюблена,она смотрит на объект своего обожания таким преданным взглядом!Вот этот самый взгляд и напрягает:кабы она с собой чего плохого не сделала.Мне это напоминает фанатизм.
P.S.: все-равно мысль не выразил.Это надо объяснять на живых примерах,но поверте,окромя внешности есть еще некоторые препятствия.
Небольшая притча,подслушенная у бабушек: Жили-были две девушки:одна красавица,что ни в сказке сказать,ни пером описать.Другая наоборот:вся в веснушках,нос крючком. Та,что красавица,всегда в центре внимания,добры молодцы за ней табуном ходят. Веснушка же всегда одна,на нее даже и взгляд никто не кинет. И вот выдали обеих замуж. Наша принцесса вся завяла,цвет ушел. А та,что вечно слыла гарантом безобразия,стала свежей,как утренняя роса,расцвела как ромашка - цветет и пахнет.
Оффтоп: Что нам подвластно?-гранитные поля, Птицы из пепла,шары из хрусталя. Там,где мы шли-лишь только небо,да земля, Но ветер придет,и нас уже не жаль...
Эх, эх. Вот уже много лет я задаю один и тот же вопрос на православных форумах ,а в ответ получаю то, что написал Александр
А какой конкретно ответ Вам хотелось бы услышать?Попробуйте сформулировать,а мужская половина посетителей форума,надеюсь,скажет в чем они с Вами согласны,а в чем нет.Т.е.,попробуйте сами ответить на этот вопрос.(можете даже использовать фразы типа:"Ах они такие-сякие...") :)
Я думаю,можно было бы выложить на форум описание:каким должен быть идеал(ну,плюс-минус идеал) мужчины/женщины вообще;или хотя бы вывести главные его черты.Я имею ввиду внешний вид и характер идеала,с описанием которого могла бы согласиться добрая половина человеков. (Я ясно выражаюсь?)
А какой конкретно ответ Вам хотелось бы услышать?Попробуйте сформулировать,а мужская половина посетителей форума,надеюсь,скажет в чем они с Вами согласны,а в чем нет.Т.е.,попробуйте сами ответить на этот вопрос.(можете даже использовать фразы типа:"Ах они такие-сякие...") :)
Хм... Какой бы я хотела ответ... Какой бы я хотела, так никто не ответит :) Я бы хотела такой ответ: "Человек трехчастен: дух, душа и тело, которые иерархичны. Дух выше души, а душа выше тела, и все вместе это - единый человек, цельный и стройный в своем составе. Хотя без принятия тела нельзя полюбить человека, но это не первично. Любить надо душу человека, а в практической, видимой плоскости - его образ жизни, образ мыслей, его индивидуальность и уникальность". Не знаю, мне мужчин трудно понять, я никогда не ориентировалась на внешний вид, когда влюблялась. Я помню, как влюбилась после слов о том, что парень в монастыре по утрам любил звонить в колокола и смотерть на пролетающих птиц. Я почувствала острый интерес, желание видеть этого человека еще и еще раз и радость о того, что встретила кого-то родного. В другого человека я влюбилась после того, как узнала, что его прозвище среди друзей "Добрый". Это не значит, что мне не нравилась их внешность. Просто это было совсем не поворотной точкой, люди воспринимались в своей целньости, и неважно, что один был ниже меня, другой там еще что-то. Меньше всего я думала об этом.
Вот. А мужчины, ТАКИЕ_СЯКИЕ, всерьез задумываются о размерах, формах, цветах и фактурах... Для меня это просто непостижимо, я не понимаю. Я стараюсь хорошо выглядеть, но когда меня обмеривают как линейкой, мне неприятно.
цитата:
"Тело не может ни любить, ни ненавидеть. Не может тело любить тело. Способность любить принадлежит душе. Когда душа любит тело - это не любовь, но желание, страсть. Когда душа любит душу не в Боге, то это либо восторг, либо жалость. Когда же душа в Боге любит душу, не взирая на внешность (красоту, уродство), это и есть любовь".
свт. Николай Сербский
Короче, я не знаю, почему НА САМОМ ДЕЛЕ
цитата:
красота действует на ВСЕХ, а красивыми являются НЕ ВСЕ женщины. Почему семью и любви хочется ВСЕМ, а мужчины стремятся только к КРАСИВЫМ (и даже если жена не красавица, стремление-то никуда не девается, отсюда и косметика и "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки"...).
Итак,проблема ясна. Самый явный и глуповатый выход-общение и знакомства через инет,чтобы не видеть лица.Более не знаю.
Думаю,Вы сами понимаете,что вопрос риторический,как следствие-ответа на него нет.(а если будет,то не скоро.)
Помню,еще в школе с однокласницей мы решили,что все мужики сво...,а бабы сте... :)
P.S.: почему бездарю больше всего интересна тема,в которой он профан? Ладно,давайте пожмем друг другу руки за небольшую полемику,а то,я боюсь в своих размышлениях дойти до абсурда.
Пост N: 666
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 25.03.07 15:48. Заголовок: Re:
Можно применить метод секты Муна. Там просто берут списки адептов, подбирают совершенно произвольно пары, а затем на стадионе устраивают массовую свадьбу, на которой будущие жены и мужья впервые друг друга наконец-то и видят
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.03.07 19:50. Заголовок: Re:
Барышня пишет:
цитата:
Любить надо душу человека, а в практической, видимой плоскости - его образ жизни, образ мыслей, его индивидуальность и уникальность".
Немного не соглашусь с тобой, любить надо не душу человека, а самого человека, всего целиком, как он есть. То есть собственно саму личность, как ты и пишешь, индивидуальность и уникальность.
Взгляд со стороны мужчин: самая красивая девушка та, которую любишь, а мужчины все же любят тоже далеко не за внешность. Красота - совершенно не набор внешних характеристик, у меня есть знакомые девушки, которые внешне красивы если по параметрам, но встречаться бы с ними никогда не стал (впрочем, они со мной наверное тоже ), и называть их красивыми как то тоже нет желания. Вообще, у всех настолько разные понятия о красоте, потому вся разгадка мне кажется как раз в любви. Поверь, мужчины тоже любят не за внешность.
Взгляд со стороны мужчин: самая красивая девушка та, которую любишь
Знаешь, звучит примерно как "Самый богатый мужчина тот, которого любишь". Абсурд, правда? Ведь явно есть богаче.
Эх, к чему я все писала-то. Я всё писала к тому, что любить-то надо ЛИЧНОСТЬ .Ну, ё-маё, красота - это ж, очень часто, полкило косметики и дорогие шмотки, ну правда же. И если нет денег на шмотки, нет заботливого богатого папы, который покупал бы эти бесчисленные сапоги и оплачивал бы солярий, нет на выходе эффектного вида... Мужики, ну ведь там же может быть ЛИЧНОСТЬ, но без фасада. Ну, фасад-то можно оплатить и обустроить, честное слово! Любая женщина от заботы и макияжа расцветает и становится "величава, словно пава". Вот. Так вотя не понимаю ,почему всех привлекает КРАСОТА, а не ЛИЧНОСТЬ. Вот. Это не вопрос, а как итог темы :)
Пост N: 670
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 25.03.07 20:23. Заголовок: Re:
Барышня, мы говорим об одном и том же, поймите! Внешность имеет значение при первом взгляде на человека. Вообщем-то я никогда не любил слово КРАСИВАЯ как характеристику внешности девушек. Мне всегда ближе было МИЛАЯ. Потому что мне кажется это слово вмещает и внутренние качества человека. Так вот.... естественно при общении лучше узнаешь человека. Ну не будет же встречаться мужчина с красавицей, но злой и глупой. Так что не понимаю я в чем спор?
Да спора-то нет, Александр! Есть разные взгляды на расстановку акцентов. Наверное, это универсальная проблема, женско-мужская, всеобщая - склонность рассматривать человека как набор качеств, а не в целостности. А следует она из поврежденности души грехом. И никуды от нее не деться, и побеждается она только благодатью, вотс. Так что смиряемся, украшаемся, молимся и не бодаемся :) А там как Бог даст :) (пойду спать, берегу цвет кожи :))),
О, я увидела, Леня то же самое пишет:
цитата:
Немного не соглашусь с тобой, любить надо не душу человека, а самого человека, всего целиком, как он есть. То есть собственно саму личность, как ты и пишешь, индивидуальность и уникальность.
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.03.07 21:08. Заголовок: Re:
цитата: Взгляд со стороны мужчин: самая красивая девушка та, которую любишь Знаешь, звучит примерно как "Самый богатый мужчина тот, которого любишь". Абсурд, правда? Ведь явно есть богаче.
Самая красивая не означает красивей всех на свете, но для меня моя любимая самая красивая, где проблема?
Барышня пишет:
цитата:
Я всё писала к тому, что любить-то надо ЛИЧНОСТЬ
А мы пишем что? Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
любить надо не душу человека, а самого человека, всего целиком, как он есть. То есть собственно саму личность, как ты и пишешь, индивидуальность и уникальность
По моему все друг с другом согласны, говорят разными словами об одном.
Пост N: 601
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 26.03.07 09:40. Заголовок: Re:
Барышня пишет:
цитата:
Я бы хотела такой ответ: "Человек трехчастен: дух, душа и тело, которые иерархичны. Дух выше души, а душа выше тела, и все вместе это - единый человек, цельный и стройный в своем составе. Хотя без принятия тела нельзя полюбить человека, но это не первично. Любить надо душу человека, а в практической, видимой плоскости - его образ жизни, образ мыслей, его индивидуальность и уникальность".
Анют! Вот именно так я теоретически себе все это и представляю... Вот чего не получается, так это выделенное слово "надо". Вообще словосочетание "надо любить" очень тяжело для моего восприятия. Одно дело всечеловеческое христианское "надо любить ближнего/всех", другое дело - избранницу. Не получается у меня как "надо". Я думаю, похожая проблема почти у всех (а у людей, далеких от христианства, нет даже понятия как "надо"). Сам конечно на "внешних" параметрах не заморачиваюсь. Но без них извините, пока не могу... Не достиг я еще такого духовного уровня, чтобы не обращать на это внимания... У каждого своя мера... и свои запросы...
Пост N: 470
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
Отправлено: 26.03.07 20:34. Заголовок: Re:
красота,ты здесь, родная?!недоступна,нелегка.за тобою наблюдаем,похмеляясь у ларька.ты спасешь нас,точно знаем..(ЮЮ) я думаю,что красота всё же это больше из глубины души исходящее свойство и преображающее,освящающее,украшающее внешнее. одна же внешняя красота без внутренней силы способна заинтересовать ненадолго.да и то возбуждая не самые благородные чувства:)
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 28.03.07 10:09. Заголовок: Re:
BrainStorm пишет:
цитата:
Сам конечно на "внешних" параметрах не заморачиваюсь. Но без них извините, пока не могу... Не достиг я еще такого духовного уровня, чтобы не обращать на это внимания... У каждого своя мера... и свои запросы...
Надо сказать, что такое трехчастное деление человека есть все же влияние платонизма на христианское богословие, апостол Павел во многих местах говорит о человеке как о целом, христианская антропология сейчас начинает говорить о целостном восприятии человека, потому и о красоте можно говорить применительно к самому человеку. Как можно любить душу? А можно ли любить дух человека в таком случае? Нормально звучит: "я люблю тело этого человека", по моему, не очень, мне кажется, можно говорить о красоте только применительно к человеку как целому существу. В общем опять подходим к понятию личности, отмечу, что личностное бытие без тела нельзя назвать полным, потому и телесная красота тоже играет роль, но определять проценты и соотношения мне кажется невозможно, либо я люблю человека целиком, либо, если я люблю что-то отдельное - душу, тело, либо только "часть" человека
Пост N: 603
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 28.03.07 15:15. Заголовок: Re:
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Нормально звучит: "я люблю тело этого человека", по моему, не очень, мне кажется, можно говорить о красоте только применительно к человеку как целому существу.
И все-таки себе позволю не согласиться с тобой.
Я четко могу разделить, что мне нравится в девушке: 1. внутреннее устройство (душа) 2. внешнее устройство (тело) 3. и пожалуй я бы отдельно еще выделил лицо (как оставную часть п. 2, но отражающую п.1)
Естественно от этого девушка не становится "нецелой". Отдельно эти "части" я себе представить не могу...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1336
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(пойду спать, берегу цвет кожи :))), 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума