Отправлено: 14.03.07 14:22. Заголовок: О непонятном и о том..

О непонятном и о том, что не воспринимается таковым в привычных всем нам молитвах. Сделал для себя сегодня небольшие открытия... Может, кому интересным покажется.

1) пример дословного перевода с древнегреч. на ц.с. язык:
Начало кондака из Акафиста: “Взбранной воеводе победительная...” Эти славянские слова дословно соответствуют греческим: TÍ Øperm£cJ strathgù t¦ nikht»ria. Большинство молящихся уверенно относят слово “победительная” к Богородице и полагают, что это Она так именуется. В греческом же слово nikht»ria означает особый жанр, песнь, повествующую о победе над врагами, которую и обращают (по-славянски “восписуют”) Богородице молящиеся.

2) отступления от дословности:
В знаменитом песнопении “Свете тихий святыя славы” в оригинале, оказывается, говорится вовсе не о “тихом”, а о “радостном” свете («фос иларон»). Почему переводчики древности решили не передавать греческое выражение дословно? Наверно, потому, что “радостный свет” звучал для славянского уха (как и для современного русского) не столь естественно, как “тихий”.

3) о "серединке-наполовинке":
Все помним фразу из Херувимской: “ангельскими невидима дориносима чинми”.
Слово “дориносима” соответствует греческому «дорифоруменон» — нетрудно заметить, что первый элемент слова, «дори» (копье) остался непереведенным. Это слово означает “в сопровождени стражи копьеносцев” – именно так на придоврных торжествах появлялся византийский император. Но славянам этот обычай был неизвестен, а «несение на копьях», вероятно, ассоциировалось с телом убитого врага, которое выставляют напоказ. Естественно, точный перевод был бы неуместен, и славянские переводчики предпочли оставить в тексте некоторую загадку

 Отправлено: 14.03.07 14:42. Заголовок: Re:

Я помню, для меня было откровением, что "Странна муки покажи мя" значит не покажи всякие муки, а избавь от мук, пусть я буду в стороне (странна).

А свет что радостный, что тихий - непоймичего. Что в одном случае подключается творческое восприятие, что в другом.

 Отправлено: 14.03.07 16:21. Заголовок: Re:

Примеры паронимов (ложных друзей переводчика) в Евангелии, самом понятном церковнославянском тексте.

Мф. IV, 10: Иди за Мною, Сатано
Отойди от Меня, Сатана.

Мк. IX, 15: И абие весь народ видев Его ужасеся, и пририщуще целоваху Его.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовал Его.

Мк. X, 22: Он же дряхл быв о словеси...
Он же, смутившись от сего слова...

Мк. XIV, 4: Почто гибель сия мирная бысть?
К чему сия трата мира?

Лк. V, 29: И сотвори учреждение велие в дому своем.
И сделал Левий в доме своем большое угощение.

Лк. XIV, 2: И се человек некий, имый водный труд, бе пред Ним.
И вот, предстал пред Ним человек, страждущий водянкой.

Лк. XX, 46: Внемлите себе от книжник...
Остерегайтесь книжников...

Ин. VI, 55: ... и кровь Моя истинно есть пиво.
... и кровь Моя истинно есть питие.

Ин. XXI, 12: Ни един же смеяше от ученик истязати Его...
Из учеников же никто не смел спросить Его...

Деян. II, 42: Бяху же терпяще во учении Апостол...
И они постоянно пребывали в учении Апостолов...

Деян. XVIII, 3: ... и зане единохудожником быти им, пребысть у них и делайте: бяху бо скинотворцы хитростию.
... и по одинаковости ремесла остался у них и работал: ибо ремеслом их было делание палаток.

Деян. XIX, 9: ... отлучи ученики по вся дни стязаяся во училищи Мучителя некоего.
... отделил учеников и ежедневно проповедовал в училище некоего Тирана

I Кор. VII, 12: Аще который брат жену имать неверну, и та благоволит жити с ним да не оставляет ея.
Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее.

I Кор. XI, 30: Сего ради в вас мнози немощни и недужливи, и спят доволни.
От того многие из вас немощны и больны, и немало умирает.
И т. п.

Почитайте Седакову Церковнославяно-русские паронимы: Материалы к словарю
http://www.kiev-orthodox.org/site/bookshelf/1096/
узнаете много интересного.

 Отправлено: 14.03.07 16:23. Заголовок: Re:

Если кому интересно, то
"катапитасма" означает завеса
"кустодия" - стража

Не спрашивайте, что означает "афедрон"

 Отправлено: 14.03.07 16:26. Заголовок: Re:

Афедрон звучит как "эндорфин" или какой-нить наркотик. Так что лучше скажи.

 Отправлено: 14.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Так что лучше скажи

Пока холодно, молчу как партизан, пытки применять будете?

Барышня пишет:

цитата:

"Странна муки покажи мя"

Странна переводят еще как непричастна

 Отправлено: 30.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Молодежкин пишет:

цитата:

Слово “дориносима” соответствует греческому

А старообрядцы не сильно изголяясь, заменили "Дориносима" на "Дары носима", и теперь вместо странных византийских обрядов выноса императора, стоящего на щите и поднятого на копья, они имеют носимые Святые Дары. Благо по времени совпадает: "Иже Херувимы" поется, как мы все помним, на Великом входе, когда Святые Дары переносят с Жертвенника на Престол.

 Отправлено: 30.03.07 10:10. Заголовок: Re:

Кста, еще по теме.
Для многих новость, что "Маранафа" вовсе не проклятие, хоть и стоит в тексте рядом с "Анафема".

 Отправлено: 30.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Молодежкин пишет:

цитата:

Начало кондака из Акафиста: “Взбранной воеводе

А вот что такое "Взбранная"? Оказалось, что греческое слово не имело аналогов в славянском и придумали искуственное, от слова "брань". А в оригинале это что-то типа "оберживающий победы в оборанительных сражениях".
О, как! :)